Вид для печати
У нас есть учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа, которое объясняет слова Мф 6.20.Цитата:
Сообщение от Колобок
Для того, чтобы человек со страхом и трепетом совершал свое спасение, трудясь пребывать в благодати Св. Духа, который дышит где хочет и уходит, желая чтобы человек сам выбирал добродетели, приносящие ему наибольший плод духа.Цитата:
А главное для чего?:smile:
Вы вывернули мои аргументы наизнанку, обвинив в том, чего я не говорил, и не приведя ни единого контраргумента.Цитата:
Сообщение от Concord
Это создаёт ощущение, будто мы говорим из разных миров: я привожу статью и разбор Писания, а в ответ — только обвинение.
Думаю, в Вашем ответе не хватает любви к истине: прежде чем обвинять, важно сначала услышать, что реально сказано и взвесить услышанное на весах логики в любви и дать ответ в рассудительном знании.
Пожалуйста, покажите, где в моих рассуждениях вы видите утверждение X. Если такого места нет, то и обвинение теряет почву.
Цитата:
Сообщение от мипо
Так Вас и спросили,если сейчас тьма,нет веры,Вы что то сеете во тьме,когда никто и Вы не могут ничего делать без Христа,то что Вы сеете на самом деле? Но видать Вы не осилили вопрос,раз не ответили.
Правильно !Цитата:
Каждый человек сам решает(сообразно своему личному разумению/неразумению) - во что и для чего ему сейчас верить...
Только вот непонятно как Вы во тьме и ничего не могущий делать что то делаете,а что сами объснить что именно - не в состоянии?Цитата:
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.(Фил.3:16)
До чего же Вы достигли на самом деле? До состояния беспомощности? :smile:
Читайте Екклисиаста о временах.Всему своё время.Не мы создаём признаки времени,мы всего лишь воспринимаем изменения во времени.А Вы тут уже погрузили своей волей всех во тьму и ещё ходите,делая хвост трубой!:xa-xa:Цитата:
Но гораздо правильнее был бы такой само-контрольный вопрос: а сейчас -соответствует ли моя вера Слову Божиему/Воли Божией?...
Тот разговор был особый. У Христа было великое поручение и слова Петра были типа - отмени потому что мне по человечески Тебя жаль!Но он не знал что в человеках живёт разного рода восприятие и чувства.И когда и от кого.Цитата:
...Как-то Апостол Пётр, любя Господа, сказал Ему: "да не будет этого с Тобой!". На что получил ответ: "отойди от Меня, сатана!... -ты думаешь не о том, что есть Божие(Изволение)!"
Так что осечка у Вас.При чём снова.:smile:
В свете надо жить,а не во тьме.
То есть у Вас лично отношения со Христом через посредника Саровского?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так и должно быть?
Личных отношений с Богом нет?:wow2:
Так Вы сейчас соврали.Дух не дышит где хочет,а где Ему создали вольеру как для домашнего животного и гордитесь этим!Цитата:
Для того, чтобы человек со страхом и трепетом совершал свое спасение, трудясь пребывать в благодати Св. Духа, который дышит где хочет и уходит, желая чтобы человек сам выбирал добродетели, приносящие ему наибольший плод духа.
Хотя ..как будто можете иначе или есть выбор!
Вот представьте себе ту ситуацию с Давидом! Незаконнорожденный ребёнок,вырос на свободе вдали от всяких религиозных постановлений и знал Бога больше чем другие!Тех, кто вроде как был определён на служение!
Чудеса!
Представляете? Кто то прослужил в Храме всю жизнь,а Бога не знал! А Давид даже был неграмотным и знал!:wow2:
Но это же не тот мир в котором Вы живёте, разошёлся я что то.:smile:
Однако Вы не желаете учиться отличать образ от подобия, поэтому путаете обрезание от греха, которое совершает Христос с необходимостью принесения доброго плода, который приносит сам человек в 1Пет 2.5 с Божьей помощью.Цитата:
Сообщение от beta
То есть другими словами, человек должен сам трудиться и приносить Богу жертву от плода духа и тогда Сам Бог очистит и обрежет человека от греха.
Юноши - это уже сыны Бога, а мы пока ещё только отроки, почитающие себя рабами ничего не стоящими с целью умножения веры, см. Лк 17.10.Цитата:
Об этом прямо говорит апостол Иоанн:
«Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого… Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого» (1 Ин. 2:13–14).
Зрелые юноши - это уже четвертая стадия духовного роста, см. Мк 4.29.Цитата:
Здесь сила не в человеческой воле и не в личных достижениях, а в том, что «слово Божие пребывает в вас».
Сам человек должен осознавать свои грехи и открывать их Богу в таинстве Исповеди, а иначе милосердный Бог не будет обрезать грех, с которым человек не желает расстаться.Цитата:
То есть победа возможна именно благодаря присутствию Слова, а не как итог собственных «потуг» к праведности.
Вам уже господин Диоген приводил мидраш, как один человек делал благотворительные обеды для бедняков. И как затем усомнившись в чистоте своего сердца, перестал делать это доброе дело. На что раввин ему ответил, что надо продолжать делать доброе дело, а о обрезании сердца позаботится Бог.Цитата:
И когда человек исходит из позиции собственного бессилия и доверия Богу, он иначе воспринимает и другие утверждения: не как инструкцию к самосовершенствованию, а как указание на действие благодати.
Однако Вы здесь излагает учение протестантизма о ненадобности своих добрых дел для спасения.Цитата:
Николай, оставим в стороне протестантов, я уже достаточно говорил, что я не протестант.
"Сеют" -это учат, а я не учитель! - Я просто участвую в неучительском форуме(среди неучеников) по обсуждению смыслов, находящихся в Священных Писаниях и т.п.Цитата:
Сообщение от Колобок
У нас тут дискуссии, а не "школа"... :neznama:
"Во Свете" ходят при Присутствии Христа! А когда Он ещё не Пришёл -длится Ночь: ибо -"всему своё время!" (Екклесиаст)Цитата:
Читайте Екклисиаста о временах.Всему своё время. Не мы создаём признаки времени, мы всего лишь воспринимаем изменения во времени. А Вы тут уже погрузили своей волей всех во тьму... В свете надо жить,а не во тьме.
И сказано о Пришествии Царства Небес: "среди Ночи раздался крик(предваряющий Пришествие) - Жених идёт!" :df:
Цитата:
Сообщение от Николай Н
Цитата:
Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?(Иер.13:23)
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.(Гал.2:20)
Соедините и сразу найдёте ошибку в своей логике.Если человек может и сам приносить добрый плод своими усилиями,то для чего ему Христос да ещё и живущий в человеке?
Это НЕ НЕОБХОДИМОСТЬ! Это ПОСЛЕДСТВИЯ изменений в человеке благодаря Живущему в человеке!
И протестанты в своём большинстве знают об этом! :smile:
А Вы говорите что в правильной вере не знаете! :icon_sad:
И вероятно не имеете или имеете но так мало,что сами не замечаете и не понимаете как это всё работает.
И после этого Вы снова будете настаивать что только православие правильная вера?
Это действует на суеверных,а не на уже христиан.
Так всё равно непонятно о Вас! Что Вы делаете если Христос не живёт в Вас? То есть ещё не пришёл к Вам?Цитата:
Сообщение от мипо
Просто рассуждаете? Ну в таком случае и выводы делайте правильные.:smile:
Все "углы" -находятся в самом же Писании!Цитата:
Сообщение от beta
Если подходить к серьезному(как к Науке) исследованию Писаний в их неизменённом виде(который -вне переводов) и без "предварительных установок извне"(которые переполняют привычную нам жизнь и речь) - то именно такой подход даст лучший результат для понимания (это -применительно к ситуации, когда нет ЯВНОЙ помощи Свыше).
Исследую Слово Божие:Цитата:
Сообщение от Колобок
"19 И притом мы имеем вернейшее Пророческое Слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к Светильнику, сияющему в Темном месте, -доколе не начнет рассветать День и не взойдет Утренняя Звезда в сердцах ваших"(2Петра,гл.1)
Христос помогает человеку сотворить достойный плод покаяния. И также Духом Христовым принимает жертву приносимую в таинстве Причастия, см. 1Пет 2.5.Цитата:
Сообщение от Колобок
Протестанты много чего знают, однако не слушают проповеди наших священников, оттого и веры православной не имеют. Я уже писал, что протестанты выбирают себе тех учителей, которые льстят их обмирщенному плотскому слУХу.Цитата:
Это НЕ НЕОБХОДИМОСТЬ! Это ПОСЛЕДСТВИЯ изменений в человеке благодаря Живущему в человеке!
И протестанты в своём большинстве знают об этом! :smile:
Наука без человеческого восприятия просто миф, утопия, вымысел. Потому в науке пытаются избавиться от средневековых ясновидений и гаданий и всё привести к материальным процессам, доступным к пониманию в той мере, какое снова позволяет нам наше восприятие!Цитата:
Сообщение от мипо
Если на это восприятие действует Дух Бога,оно может оказаться верным. Не текст, а это влияние. Но текст тоже важен,но не всегда.Иногда простой пересказ своими словами содержит то же самое что и текст ,потому что само желание передать истину и желание принять у слушающего совпадают и Бог это как то исправляет и даже спасает слушателя.
А у Вас текст на первом месте, а Бог на втором.
Пока для Вас существует какое то таинство,Вы так и будете метаться от суеверий к истине и назад.Цитата:
Сообщение от Николай Н
При этом думая что Ваш мир в котором присутвуют таинства богаче чем мир тех,для кого его нет или оно в других им наблюдаемых вещах в мире.Такого рода самообман сеют в суеверные сердца и культивируют этим словом таинство.
Да я не знаю всех своих грехов какие были совершены в жизни- Бог знает.
И тут как бы есть таинство,которое есть просто моё не знание. Но это собственно и всё.:smile:
Только вот почему то знают хорошо,что в таких проповедях Христос или Апостолы учили,а чему учат только в православии.Цитата:
Протестанты много чего знают, однако не слушают проповеди наших священников, оттого и веры православной не имеют. Я уже писал, что протестанты выбирают себе тех учителей, которые льстят их обмирщенному плотскому слУХу.
В чём отличия и бесполезность в том или другом.
А в православии всех как волов на убой идут,хочешь или нет,понимаешь или нет - надо. Потому что там таинство,а не осознание на первом месте. Как в таком случае совершается плод покаяния загадка.
Конечно, отцы Церкви подают нам слово Бога в максимально доступном виде так, чтобы мы не истерли свои зубы от слишком твердой пищи.Цитата:
Сообщение от Колобок
А в таинстве Причастия, мы уже приносим свою духовную жертву Лично Христу-Богу.Пока ещё не видим Бога лицом к лицу, см. 1Кор 13.12.Цитата:
Личных отношений с Богом нет?:wow2:
Св. Дух дышит у протестантов как предваряющая благодать, но не навязывает протестантам Божью волю, попуская им превращать Писание своим плотским пониманием написанного.Цитата:
Так Вы сейчас соврали.Дух не дышит где хочет,а где Ему создали вольеру как для домашнего животного и гордитесь этим!
Давид пророк, избранник Божий и его имя входит в имя Адама.Цитата:
Вот представьте себе ту ситуацию с Давидом! Незаконнорожденный ребёнок,вырос на свободе вдали от всяких религиозных постановлений и знал Бога больше чем другие!Тех, кто вроде как был определён на служение!
Чудеса!
Даже для И.Христа -"текст на первом месте":Цитата:
Сообщение от Колобок
"Я пришёл исполнить Закон и Пророков!".
А я не больше Христа: "ученик -не больше Учителя!" (И.Христос)
Думаю, что Вы меня не слышите.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я не отвергаю добрые дела, не говорю что их не нужно.
Я говорю, что не нужно путать всякий дар совершенный который от Отца свыше, с добрыми делами о собственной праведности.
Ну раз они пережевывая для таких как Вы не думают что своей слюной портят чистую пищу,то ничего теперь не поделаешь.Так обычно происходит везде.И где в слюне жующих больше язычества,там его и будет больше.:icon_sad:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Цитата:
Пока ещё не видим Бога лицом к лицу, см. 1Кор 13.12.
Даже икона не помогает? Тогда странно.:icon_sad:Цитата:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)
Это по учению Духа или по мнению отцов? Знаете ли,я различаю эти вещи,потому что что то уже знаю как это работает.Цитата:
Св. Дух дышит у протестантов как предваряющая благодать, но не навязывает протестантам Божью волю, попуская им превращать Писание своим плотским пониманием написанного.
А Вы значит не вошли? Или Вам так сказали? Или так нужно думать по чьему то мнению? Или у Вас такая самооценка?Цитата:
Давид пророк, избранник Божий и его имя входит в имя Адама.
Или??
Цитата:
Сообщение от мипо
Да, но Вы понимаете это исполнение не так как учил Христос и апостолы, а по личному пониманию, которое полностью отличается от говоримого Христом и Апостолами.
Нет,не так для Христа! Ничего Вы не поняли до сих пор!Цитата:
Сообщение от мипо
Учите молитву Отче наш,которой учил Христос!
Там есть такие слова - "да будет воля Твоя ",что для Христа и было на первом месте.
А текст это лишь подтверждение Его желаний ,слов и действий!
Цитата:
И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.(Матф.26:39)
Докажите! - Без доказательств -это голословная болтовня! :neznama:Цитата:
Сообщение от beta