так написано в Книге.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Они пытались во всем обвинить Иова,найти ошибки в его поведении.
А Иов утверждал что нет греха на нем и вызвал Бога на суд.
Вид для печати
так написано в Книге.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Они пытались во всем обвинить Иова,найти ошибки в его поведении.
А Иов утверждал что нет греха на нем и вызвал Бога на суд.
Бог подтвердил ими обличаемое как совершенную правду и истину?Цитата:
Сообщение от Miriam
давайте вы прочитаете Книгу, а потом обсудим,хорошо?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Там много парадоксов.
Кстати для иудеев эта Книга учебник по реинкарнации,которую они называют гил-гул.
Да ведь я её читал от корки и до корки не один раз и не один раз обсуждал на форумах и чатах. Поэтому и спрашиваю, подтвердил ли Бог сказанное друзьями Иова как совершенную правду и истину?Цитата:
Сообщение от Miriam
Иов 42:7Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Это ведь Священное Писание, как там может быть "не все описано"? Книга истины.Цитата:
Сообщение от Странник
Все записать не возможно в книгу. Здравый смысл включите. И если в Библии не всё записано, это не значит, что она не истинна.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Прочтите, к примеру, эти места Нового Завета:
Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей (Ин.20:30).
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь (Ин.21:25).
Тем не менее Священное Писание книга истины, и дает в каждом стихе полноценный образ понимания.Цитата:
Сообщение от Странник
К примеру, как поняли стихи:
26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Книга Исход 32:26-28)
Что Моисей отдал приказ убивать без разбора соплеменников? Они же не враги, родственные души, что называется. А если внимательно вчитаться в стих 27, то увидим, что Моисей не давал приказа убивать. Кажется странным? Написано же "убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего"! Но прежде там Моисей говорит "возложите каждый свой меч на бедро свое", и почему-то эти слова в расчет не берутся, видят только "убивайте". Но они должны были исполнить приказ пророка в точности, так? Зачем пророк сказал "возложите меч"? Чтобы они прижали меч каждый к бедру своему. И шли так по стану. И как убивать не отрывая меча от бедра? Скажете: ну, это просто для красного словца Моисей сказал! Но Моисей пророк, а не болтун. Значит, эти слова имели для приказа важную цель. И им надо было идти не отрывая меч от бедра. Скажете: как же полегло три тысячи?
Очень интересный вопрос. Но вот полноценное прочтение стихов. Теперь осталось их понять в полноте, и УВИДЕТЬ истину в том приказе Моисея. Так что дело прежде всего в том, что Библию читают не внимательно, и от этого создается ощущение, что она не полноценно доносит суть. Полноценно, ибо она — Священное Писание, книга ИСТИНЫ.
А то что: "Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей", — так то о том, что не написано, а то что написано, полноценно передает суть для своего описания.
Видите, не совсем верно.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ни вообще не верно, а не так верно как Иов.
Каков главный смысл Книги о Иове?
Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Печально,что на столь важный для всех нас вопрос никто не смог отвкетить и даже предпринять попытку.
А главная "мораль" этой книги заключается в предостережении нас Господом о том,чтобы мы никогда не смели задавать Ему вопрос:ЗА ЧТО?!Всем Добра!
Кое-что еще. Иов и его друзья: столкнулись общественное мнение и мнение отдельного человека. У друзей Иова штампы мышления и штампы речевые типа: «Нет дыма без огня. Несчастья свалились - значит согрешил».«Ты продолжаешь такие речи? Опасно, молчи – хуже будет». У большинства людей именно такая позиция – бояться Бога на всякий случай. Христианские речевые штампы: «Давай помолимся, крепись», «Предоставьте Богу быть вашим Водителем», «Исполняйте заповеди Бога и всё будет хорошо» «уповайте на Бога и все получится». Штампы блокируют мышление, этим они опасны.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Представьте детей, которые провинились перед родителями, и бегут. Есть дети, которые бегут в обратную сторону, от родителей. А некоторые, зная, что могут получить, но бегут к родителям, плача. Так и Иов.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Если дождетесь,то сможете прочесть подробнее об Иове и не только в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Прокомментирую.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Задаваться вопросом самому внутри себя "за что мне эти беды?", это полезно... Это приведет человека к пониманию своих ошибок.
Но роптать на Бога нельзя!!! И предъявлять Ему претензии... жаловаться нельзя, что Он не справедлив.
Общественное мнение древнего Израиля - вполне законное законническое суждение. Оно-то и вколачивалось евреям палкой на протяжении всего ветхозаветного периода. Оно не то, чтобы неверно. Но оно недостаточно. Оно было необходимо древним для подготовки перехода в обновлённое состояние. И, очевидно, современным людям также приходится проходить через него.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Вопросом "за что это мне" следует задаваться, когда получаешь что-то хорошее. Это приведёт к пониманию незаслуженности дара. Беды положены человеку по умолчанию. Как умершему ещё в Адаме.Цитата:
Сообщение от Странник
Цитата:
Сообщение от Странник
Александр Батькович,спасибо Вам за Ваше мнение.Давайте порассуждаем вместе.
С чем можно сравнить вопрос к Богу:ЗА ЧТО?
Вы считаете,что это полезно для анализа.Это трагическая ошибка и вот почему.Дело в том,что как только человек задает вопрос :ЗА ЧТО?!--это подобно тому,что Адам и Ева вкусили запретный плод.Это начало,зарождение греха в сердце человека.Через вопрос ЗА ЧТО,человек выражает недоумение и несогласие с Волей Божией наказуещего провинившегося человека.Мы всегда должны днем и ночью помнить о своем изначальном грехе,который мы впитываем в себя еще в материнской утробе.
Поэтому вопрос к Богу: ЗА ЧТО?!Это бунт против Бога(пусть пока еще и тихий).К чему этот вопрос Иова к Богу привел --- всем известно.Согласны?
Вы совсем не поняли мою мысль выше.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Цитата:
Сообщение от Странник
Да вроде понял,если нет поправьте меня.А Ваша мысль заключается в том,что вопрошать к Господу :ЗА ЧТО? ---можно и полезно,ибо это ведет к самоанализу поступков.Но вот роптать на Господа нельзя. Так?
И вновь повторяю,что через вопрос к Господу :ЗА ЧТО!?--это впускание в свое сердце сатану.
А чтобы провести самоанализ своих ошибок можно обратиться не с вопросом,а с просьбой к Богу открыть нам наше сердце,разум,уши глаза,чтоб мы поняли свои ошибки.
Потому что Бог знал Иова, что он праведник, а друзья обвиняли его без причины, наавязывая ему вину и за что БОг судит его, когда Бог не судил Иова, только испытывал его долготерпение, пример всем будущим поколения ищущим Истину.Цитата:
Сообщение от Miriam
Главный смысл этой книге, а зачем вообще нужны страдания.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Я бы сказала "почему бывают страдания".Когда настигают страдания,все верующие вспоминают Иова и понимают,что это испытания, сатана нападет.Если бы этой книги в писании не было бы,мы бы досих пор думали,что раз страдания,значит Бог наказывает-как друзья Иова. И точно так же доставали бы и так страдающего человека своими проповедями..Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от beta
О о о,уважаемый Бета(как то причудливо без имени и отчества..,но это Ваше дело)...Вы уже одной ногой встаете на путь испытаний Иова.Ваш ответ---это зенит испытаний Иова.Конечный результат и вывод всего события заключается в том,чтобы никогда не сметь задавать Богу вопрос:ЗА ЧТО!?,ибо это начало всех бедствий.Только раскаяние и покаяние перед Богом---есть путь к спасению
чушь полная. Если только это вы и смогли вынести из книги Иова-вы азы писания даже не поняли.Еще учить лезет,гуру...Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
еще по теме-главная мысль книги Иова- спорный вопрос,поднятый на небе между Богом и сатаной. Есть ли праведники на земле,которые будут служить Богу даже в страшном испытании,или все разбегутся и похулят Бога,чуть что? Вопрос был поднят при Боге,сынах Божиих и сатане- полно зрителей,которые наблюдали за разворачивающимися соббытиями.И что было бы,если бы Иов и правда похулил Бога ?Кошмар-в каком светет предстал бы Бог ?Иов необычайное дело сделал,и нам пример показал,что страдая и оставая ВЕРНЫМИ мы одерживаем победу все в том же спорном вопросе-мы доказываем всем,и сатане в том числе,что Бога любим не только за благослвения.Это одна из важных мыслей книги собственно и вся книга Иова за этим и писалась.
Это совсем неверное представление о поведении Иова по отношению к Богу, которого Он просил Судиться с ним:Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Чтобы Бог доказал самолично вину Иова и объяснил ему самолично -"почему он, как праведник, должен страдать незаслуженно?
И Бог -ответил Иову в своем супер-завуалированном ответе в притче о "В мире животных"... И...-о чудо! - Иов понял это объяснение-оправдание от Бога(в отношении Самого Себя) и раскаялся в своих претензиях к Божией несправедливости(как он думал):
"5.Я слышал о Тебе слухом уха; -теперь же мои глаза видят Тебя;
6.поэтому -я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле!"
У нас могут быть разные вопросы, разные ситуации. Главное – к кому мы идем с нашими умными или глупыми вопросами, с нашими правильностями или неправильностями, с претензиями или без них. Если мы, как Иов, идем к Богу, Он может молчать долго или не очень, но в конечном счете сделает то, что пойдет на пользу. Главное стучите ……Цитата:
Сообщение от мипо
Написано, что самая лучшая пора это труд и болезнь.Цитата:
Сообщение от Эдит
Почему?
Да потому что в трудных обстоятельствах внутренность разговаривает с Богом, только ОН дает силы терпеть и переносить скорби.
Сложнее всего помнить БОга в изобилии, помните притча 30 о чем просил автор?Цитата:
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру:
8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,
9 дабы, пресытившись, я не отрекся Тебя и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.
В такой ситуации -могут присутствовать неоднозначности:Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Так: иудеи времён И.Христа думали, что "идут к Богу", а на самом деле -они шли к Диаволу...
Или-вот уже касательно ситуации с частью христиан времён Апостолов - когда они просили Бога, но не получали("не имеете-потому что не просите, просите-и не получаете"-Иакова,4), потому что -просили НЕ согласно Воле Божией, а согласно каким-то своим желаниям(не согласующимся с Волей Бога)...
Так что всё-таки "ГЛАВНОЕ" - это знакомиться и совершенствоваться в познании Воли Божией, чтобы было возможно просить Бога -именно в Её контексте и соблюдать -именно Её, а не СВОИ свои человеческие позывы-фантазии о Воле Бога. :df:
очень хорошее замечание и стихи хорошие,так и есть,аминь. Самая слабая вера у меня -когда жизнь бьет ключом и все хорошо. Парадокс,но помнить Бога всчатье бывает сложно.Вроде как порадовался,поблагодарил, а глубины и близости не чувствуешь особой.Психология наверно...Дети помнят о родителях тоже чаще,когда припекет,А пока все хорошо,могут месяцами не звонить и не приезжать.Цитата:
Сообщение от Двора
Я понимаю эти стихи иначе! Псалмопевец говорит, что жизнь человека очень скоротечна 70 или 80 лет и самая лучшая пора человека проходит в трудах и болезнях! То есть, лучшие периоды жизни, которые человек мог наслаждаться под солнцем, отнимают у него эту возможность и ему приходиться трудиться в поте лица для пищи и одежды все эти лучшие года, а многие еще и подвержены болезням! Суета сует и томление духа!Цитата:
Сообщение от Двора
У меня такое же понимание этого стиха.Цитата:
Сообщение от Георгий
Я бы даже чуть иначе бы "расставил акценты".Цитата:
Сообщение от Георгий
- Когда человек достигает "взросления ума", чтобы мочь изучать Дела Божии("ибо это нелегкое занятие Бог дал сынам человеческим") - он вынужден тратить время и силы жизни на труды для пропитания, а затем -изношенный организм начинает стареть и болеть... :icon_sad:
Философия, она пустое времяпровождение, что полезно?Цитата:
Сообщение от Георгий
Опыт!!!
Переживете опыт и станет понятнее.
Вы воспринимаете разговор Иова и Господа по плотскому. Вы попробуйте все таки исходить из знании полученных при изучении и Нового Завета. Из Нового Завета мы знает, что Господь наш Логос и беседа Иова проходила в голове Иова. Вопрос ответ, вопрос ответ. Иов размышлял и искал ответа на поставленные вопросы. Таким образом Иов не согрешил в своих рассуждениях, а друзья его согрешили тем, что не рассуждали, а просто заявляли свои слова так, как они считали.Цитата:
Сообщение от Miriam