Меня она вполне устраивает, звучит вдохновляюще, поэтому почему бы не проверить ее на практике?Цитата:
Сообщение от Полиграф;22460г4
Вы считаете это опасно?
Вид для печати
Меня она вполне устраивает, звучит вдохновляюще, поэтому почему бы не проверить ее на практике?Цитата:
Сообщение от Полиграф;22460г4
Вы считаете это опасно?
Как говорится: желаем всем молодым дожить до старости, и таким образом избавиться от многих грехов! Или, хотя бы от некоторых. )Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Не опаснее, чем строить коммунизм, нго с тем же результатом.Цитата:
Сообщение от Niki
Я говорю о себе, хотя лично знаю людей обоих полов, которые и в восемьдесят неугомонны. А меня в какую среду не помести, хоть в затвор, хоть в отшельничество, хоть в землю закопай по шею, моей плоти до этого дела нет, она найдёт лазейку для своих желаний в том же сне. Ни молитва, ни пост, ни голодовка этому давлению не преграда, исключение возможно в тяжелейшей и неотступной болезни. И автор темы кстати тоже с этим согласен, по - видимому исходя из своего личного опыта.Цитата:
Сообщение от Vardan
Конечно, из личного опыта, ну и общения со сверстниками тоже - в том том числе, людьми давно и глубоко верующими, среди которых есть и лица духовные.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Пардон, не заметил, надо всё-же уточнять, что речь идёт сугубо о себе...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
О себе расскажу, когда я попал в серьёзные испытания, при этом был 22 лет,
то несколько красивых женщин пытались меня искушать, но безуспешно. И я сам был в шоке ))
Дело в том, что это самое сильное искушение для мужчин, и я сам это признаю. Но, всё же, если человек пребывает во Христе - то сможет преодолеть самые сильные искушения.
Все же рискну предположить, что Вам не понятен ни механизм, ни необходимость, ни роль обожения.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Обожение это полное раскрытие потенциала человека. На самом деле, даже не сознавая того, человек ищет обожения и только обожения - потому что создан жить с Богом.
Обожение - истинная цель и судьба человека. Находиться в единстве с Богом, в сознании Бога - естественное предназначение человека. Оно достижимо и на земле. Наличие безгрешных святых доказывает это. Вы не способны заглянуть в душу другого чтобы утверждать, что святых нет. Человек призван умирать в чистом сознании Бога.
Возможно Вам не повезло с кругом общения?
Дай то Бог!Цитата:
Сообщение от Vardan
В Православии был один святой, который во время искушения его блудницей, отрубил себе топором пальцы, в последствии блудница стала христианкой.
Спасибо! и всем милости Божьей.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И фильм есть такой.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да даже и не счесть, сколько святых устояли разным искушениям, почему мы и называем их святыми.
Поэтому, если хто-то пытается вещать, что типо "да все такие! никому не победить грех!" - и прочие похожие наветы, то такие не совсем сознательные товарищи пытаются бросать тень на доброе имя святых и их подвиги, которые мы знаем из истории Церкви.
Да все понятно, все описано, чего уж там...Цитата:
Сообщение от Niki
А вы общаетесь с обоженными?Цитата:
Возможно Вам не повезло с кругом общения?
И еще раз: вы можете создать отдельную тему об обожении? Неужели вам ни о покаянии, ни об исповеди совсем нечего сказать? Да, я понял, вы считаете это механизмами обожения, но вот и давайте поговорим о механизмах, они важны.
Да, спасибо.Цитата:
Сообщение от Vardan
Хорошо бы было ещё монахов подключить к диалогу, но так как это не возможно, попробую найти что - либо в их трудах.
Нет, ув. Полиграф, Вам не все понятно, это видно невооруженным взглядом.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Да, общаюсь.
Могу, но не желаю.
Какова конечная цель покаяния на Ваш взгляд?
Это, по-моему из рассказа Льва Толстого "Отец Сергий", нет?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И потом, даже если ты избежал искушения (сам сто раз избегал), не польстился, удержался, то ведь в мыслях все уже было? Вот о чем речь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Изменение образа мыслей, изменение жизни. Можете называть это обожением, слово ничего не меняет. В протестантизме это называется возрастанием в вере.Цитата:
Сообщение от Niki
Изменение образа мыслей. Каким должен быть правильный образ мыслей? Правильный образ мыслей это образ мыслей Христа.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Достижение образа мыслей Христа, или сознания Христа, по благодати Святого Духа и называется обожением.
Как Вы считаете, обладали ли Апостолы образом мысли Христа?
Изменяет. Во первых нет уже осознанных дел. Вряд ли тот, кто покаялся, пойдет воровать или блудить. Во вторых спонтанные осознаются уже намного быстрее, потому что покаявшийся в обиде уже не будет лелеять ее годами и даже часами.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но тот кто покаялся и обратился, уже не будет идти на осознанный блуд. Постарается жениться, как и Апостол сказал. И он сможет сдерживать себя на уровне поступков. Ну а на уровне мыслей наверное не реально.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ув. Гостья на уровне мыслей тоже реально. В Православии прорабатываются подобные вещи. Контроль над содержанием сознания вполне возможен. Это вопрос дисциплины и практики.Цитата:
Сообщение от Гостья
Например, через непрерывную Иисусову молитву в должном состоянии ума, или чтение псалмов из псалтири, пропевание гимнов и стихов Писания. Годится все, что угодно, главное устроить свой образ жизни таким образом, чтобы всегда помнить о Боге. В сознании не должно остаться места греху.
Но мы говорили не про осознанный и желанный блуд, а про возникшие мысленное вожделение или про тоже, но во сне.Цитата:
Сообщение от Гостья
Сны тоже контролируются. Если сознание человека заполнено Христом и только Христом (обожение) ему и сны будут сниться только про Христа и все, что с ним связано.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Не сомневайтесь.
О том и разговор, но даже если и в помыслах не было, во снах то чего только не приснится, особенно по весне и после длительного воздержания? Слава Богу за сны вроде бы ещё грех не вменяют, впрочем, монахи на исповеди, если не ошибаюсь, должны и про сны исповедоваться, если случилось.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Правильнее будет говорить - раскаялся во грехе, потому что пьяницы могут всю жизнь пить и всю жизнь этот грех приносить на исповедь, либо злоречие, либо зависть, либо неправое осуждение, либо грех сребролюбия, либо грех рукоблудия, либо любой иной грех господствующий в них.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну да, ну да, и в самые эти самые моменты сна "колотушкой по черепушке", чтобы плоть угомонить?Цитата:
Сообщение от Niki
Возможно!Цитата:
Сообщение от Гостья
Физиологически я мужик и иногда Господь попускает бесам меня разжигать, да ведь мне просто всё телесное абсалютно не интересует ни в чём и ни как.
Вот так и маются бедняги и слюни от злобы глотают.
Так моего и труда-то никакого в этом нет - это Дар Господа.
Да так со всякой страстью.
Нужно для неё умереть духовно и не искать себе оправданий "почему можно".
Здесь главное не оборачиваться вспять ни под каким предлогом.
Те кто является адвокатом для своих страстей уже побеждены бесами.
Когда таковые перестанут быть адвокатами своих страстей, то страсти окажутся без помощи и с позором убегут.
)))Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Сны контролируются дневным образом жизни. О чем думает человек, чем занимается, о чем переживает и даже тем, что ест.
Накоплен значительный опыт как угомонить плоть в такие моменты. Точнее как не допустить таких моментов вовсе.
Иногда и колотушкой по черепушке.) Но чаще правильными мыслями, правильными упражнениями, правильной диетой во время дня.
Если в человеке духовность угодная Богу и человек умер для мира, то Господь всё управит как должно: и питание, и сон, ...Цитата:
Сообщение от Niki
В противном случае в душе лишь "желание" не подкреплённое духовностью угодной Святому Духу.
Нужно быть воинами Христовыми, а не "ни рыба ни мясо" и адвокатами своих страстей.
Верно. Все начинается с ума. Святые понимали это.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Не знаю как у других, у меня это как вздох/выдох.Цитата:
Сообщение от Niki
Ведь не кумекают же люди нужно ли вздохнуть и нужно ли выдохнуть глоток воздуха ...
Это должно быть "родным" и "любимым", а всё нечистое должно быть для души зловонно.
Тогда не проповеди не нужны, ни поиск как побороть ту или иную страсть, ..., ...
Когда по улице идёшь и впереди лежит кусок ... не будешь же рассуждать как нужно поступить?
Вот так и со страстьми дело обстоит.
В противном случае будет ДОЛГИЙ ПОИСК И ИСКАНИЕ, ОБСУЖДЕНИЕ, МНЕНИЯ ...
А почему?
Да потому что душа является ОПЫТНЫМ адвокатом своих страстей.
Когда душа поймёт это, то для страстей таковая не будет закадычным другом.
Открою всем страшную тайну.
Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое
Правильные мысли для физически здоровой плоти как дробины для слона.Цитата:
Сообщение от Niki
Нет, не все так плохо)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Все работает в комплексе. Правильные мысли есть начало правильных действий.
В общем-то, и женатый человек может не грешить в этом плане.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Тем более, что семейные заботы не позволяютъ.
Может, конечно, безусловно, возможно и монахи могут, было бы и вовсе худо, если бы не могли, более того, я могу, потому что по вхождению в старость оно во мне бездейственно, но желания плоти не иссякли.Цитата:
Сообщение от Vardan
Так не бывает. Если раскаялся, то не пойдет уже покупать алкоголь.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Есть грехи спонтанные. Не хотел, но позавидовал. А есть произвольные, т.е. добровольные, которые надо делать осознанно и не только мысленно. Про такие сказаноЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(Евр.10:26)
Произвольно, т.е. добровольно, охотно. Пьяницы грешат именно так. Потому и сказано
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:9-11)
Заметьте, тут перечислены те, кто именно идет и делает. Здесь не сказано ни о зависти , ни об обиде. Здесь не перечислены мысленные грехи. Пьянице бесполезно каждый раз приносить свой грех на исповедь. Это грех произвольный. За него нет жертвы за грех. И он все равно Царства Божьего не наследует. Я знаю очень много людей, которые реально обратились к Богу и не пьют ни капли алкоголя, кроме причастия. Многие говорят что вообще не тянет. И не пьют они не потому что нельзя, а потому что больше не хочется. Так действует настоящее покаяние. А если он каждую неделю нажирается а потом бежит к исповеди, это не покаяние.
К сожалению это не всегда так. И блудница не в один миг может оставить свой грех и чревоугодник, но по неоступности раскаяния, Бог может оказать им милость.Цитата:
Сообщение от Гостья
- - - - - Добавлено - - - - -
Если грешим против истины, а не просто грешим, в ином случае Павел и себя лишил жертвы.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ибо умом моим служу закону Божьему, а плотью закону греха.
А ещё как простить брату до 500 раз в день его согрешения против нас, разве он не грешит уже с пятого раза сознательно и произвольно?
Ну не знаю. Я видела как наркоманы без ломки бросали употребление по молитве покаяния. Но это когда покаяние настоящее.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы не путайте себя и Бога. Мы не знаем как брат грешит, это раз. И второе - мы и сами не без греха. А потому и должны прощать, что бы и нас Бог простил. А не остается больше жертвы за грех, это Божье решение и Он то точно знает кто получил познание Истины, а кто нет И кто произвольно, добровольно и охотно грешит, а кто мучается и злое, чего не хочет, делает. А мы не сердцеведцы. Нам за собой надо следить, что бы не грешить произвольно, а не за братом. А брату прощать. Мы не Боги, не сердцеведцы.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А Логикой пользоваться не пробовали, попробуйте, она Вам подскажет, что для разумеющего грехи, один и тот же грех совершённый повторно или более того, уже будет являться сознательным и произвольным. А если брата согревающего против нас Бог призывает прощать до 500 раз на день, то произвольный и сознательный грех брата начнётся уже со второго греха.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не слишком ли? Дерзаете понять образ мысли Бога?Цитата:
Сообщение от Niki
Человек даже близко не может приблизится к образу мысле Бога: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" (Ис.55:8,9)Цитата:
Как Вы считаете, обладали ли Апостолы образом мысли Христа?
Не забывайте, вы говорите с убежденным апофатиком. :D
Я уже писал: это легкие грехи в том смысле, что их легко избегать верующему. Да даже неверующие их легко избегают.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну, тут такое... Каждый может говорить лишь за себя, а как на самом деле знает лишь Бог.Цитата:
Во вторых спонтанные осознаются уже намного быстрее, потому что покаявшийся в обиде уже не будет лелеять ее годами и даже часами.
Тем не меее, вы ведь, будучи уже много лет христианкой, продолжаете исповедовать свои грехи, не заканчиваются они у вас? Вы не стали безгрешной? )
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не поняли. Абсолютное большинство мужчин довольно спокойно умеют себя сдерживать и не идут блудить, даже вообще ни во что не верующие. Но мысли-то, мысли-то! От них никуда не деться, особено, когда ты молод. А по версии Христа, помыслил - уже совершил.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы уже достигли безгрешия? Не грешите даже в мыслях?Цитата:
Сообщение от Niki
Эта фраза прозвучала от Бога -как ОСУЖДЕНИЕ Его народу, который не знает своего Бога:Цитата:
Сообщение от Полиграф
"6.Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный?... 28.Ибо они -народ, потерявший рассудок, и нет в них смышления. 29.О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели..."(Второзаконие,32)
"22народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смышления!"(Иеремия,4)
"3.Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет..." (Исайя,1)
Тот, кто перестал раскаиваться и сожалеть о грехе - тот и стал грешить произвольно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Мысли можно и нужно отсечь! Молитвой. Некоторые непрестанной молитвой всё отсекают. А так да. Помыслил и сразу нагрешил. Иди. ИсповедуйЦитата:
Сообщение от Полиграф