Ну знаете приравнивать своё мнение к словам Христа, это уже богохульство. Покайтесь.Цитата:
Сообщение от Житель
Вид для печати
Ну знаете приравнивать своё мнение к словам Христа, это уже богохульство. Покайтесь.Цитата:
Сообщение от Житель
Можно написать многое, но я не буду. Вы и так себя осквернили. Убеждаюсь в очередной раз, что мне с вами не о чем говорить.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Потому это происходит, что вы пытаетесь искажать написанное, а со мной у вас ничего не получается.Цитата:
Сообщение от Житель
Дело в том что не я вас не могу изменить, а Отец уже не может к вам достучаться. Как из пустыни вошло в землю обетованную только двое из тех кто вышел из Египта, так и в наше время, не многим дано знать тайны Божии и войти в покой Его.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Это просто неверный перевод изначального еврейского текста:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
В переводах "Генезис"/"Бытие" -воспринимается как якобы свершившаяся "История Сотворения"... Но на самом деле эта книга входит в состав ЗАКОНА/ТОРЫ Моисея, который подлежит ИСПОЛНЕНИЮ!
В дословном переводе эта книга на иврите звучит как -"В Начале"(б-Рэшит/б-Рошит). - Именно об этом(о контексте этой книги) и говорит Апостол Иоанн, начиная своё Евангелие - "В Начале...и т.д."
Люди, не знающие иврита, -не могут понять и осознать эти нюансы Истины, доступные к пониманию в еврейской среде.
- Ведь не зря И.Христос сказал: "Спасение(для неиудеев) -от иудеев!", и "читающий(на иврите) -да уразумеет!". И Апостол Павел это подтвердил: "1.Итак, какое преимущество быть Иудеем?...-2.Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче втом, -что им вверено Слово Божие." (Римлянам,гл.3) :df:
Ивритское слово "Тэхом"תְהוֹם(=бездна,глубина моря-океана), а однокоренное слово, описывающее состояние земли под водами, -звучит как "тоху" תהוּ(=находится в бездне, в глубине).Цитата:
Сообщение от beta
Дальнейшие стихи подтверждают этот смысл: "и Дух Божий простирается на лице этих вод".
До меня достучался. Теперь ваша очередь. И хорошо что вы помните этот пример.Цитата:
Сообщение от Житель
Так исполняйте, кто же вам мешает. В переводе вы разобрались, а субботу как сквернили так и продолжаете. Какой прок от таких знаний? Знания полезны для исправления, а вы как были беззаконником, так им и остаетесь, укрепляясь в своём упорстве "правильным" пониманием перевода.Цитата:
Сообщение от мипо
Проку от таких знаний -никакого, если их не уразумеешь... :icon_sad:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
ЗАКОН/ТОРУ -могут исполнить только "духовные"(Рожденные Свыше и руководимые Святым Духом) - Христос и те,кто всегда с Ним в Его Царстве.Цитата:
исполняйте...субботу как сквернили так и продолжаете
Аминь. Не понял только: вы вне Царства, что ли решили остаться?Цитата:
Сообщение от мипо
А разве тема о мипо? :namek:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Тема о мипо. Так какой ответ?Цитата:
Сообщение от мипо
Тема -НЕ о мипо! - Тема -о:Что было в начале?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
мипо -в Начале разве был? :namek:
Какая разница, что было в начале, если в данный момент вы не в Царстве Христа? Не человек для темы, а тема для человека!Цитата:
Сообщение от мипо
Если человек ПРЕЖДЕ попадания в Царство Христа НЕ уразумеет то, что должно быть "в Начале"(согласно ЗАКОНА/ТОРЫ) - то КАК он будет исполнять ЗАКОН/ТОРУ, попав в Царство Христа(где духовные -Христос и Христовы должны РАЗУМЕЮЧИ(=духовно) исполнять ЗАКОН)? :yjos:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вне Царства быть, значит быть вне Святого Духа, а без Духа Святого и понять в Писании ничего не получиться. ПРЕЖДЕ - это своими силами? Ага!Цитата:
Сообщение от мипо
Незаметно, от слова вообще. Если бы достучался, вы бы знали что было до начала.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ничего не было, от того оно и начало, ибо если было бы там что то, то не было бы оно началом, а только продолжением.Цитата:
Сообщение от Житель
Вы пишите "ибо если было бы там что то". Можно узнать где там?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Думаю, что у Вас есть некая не логичность. Есил Иисус Человек, то это не означает что человеческая плоть у Него была до рождения от Марии.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Точно так и со Словом.
Что Вы скажите на это.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
На иврите фраза «Земля же была безвидна и пуста» (Быт. 1:2) передана как «тоху ва-боху» (תֹהוּ וָבֹהוּ, tōhū wā-bōhū). Это составное выражение, состоящее из двух слов: «тоху» (תֹהוּ, tōhū) и «боху» (בֹהוּ, bōhū).
Этимология и значение слов
Тоху (תֹהוּ) — многозначное слово, которое может переводиться как:
опустошение, пустыня;
пустота, суета;
ничто.
В пророческих книгах (например, в книге Исайи) это слово иногда используется для обозначения тщетности и никчёмности чьих-либо замыслов и усилий. Также оно может обозначать духовное состояние — опустошённость, незнание и непонимание.
Боху (בֹהוּ) — слово, которое обозначает хаос, разрушение. В еврейской Библии оно встречается реже, чем «тоху», и чаще всего в сочетании с ним.
Смысл фразы «тоху ва-боху»
Это выражение описывает первоначальное состояние Земли до сотворения света (Быт. 1:3). Оно указывает на отсутствие формы, порядка и жизни — мир представлен как хаотичное, бесформенное и пустое пространство. В некоторых толкованиях подчёркивается идея первозданной пустыни.
В других местах Библии (например, в книге Иеремии 4:23 и Исайи 34:11) эта фраза используется для описания состояния разорения и опустошения, которое наступает в результате Божьего суда.
Дополнительные сведения
В Септуагинте (греческом переводе Ветхого Завета) «тоху ва-боху» переведено как ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος (aoratos kai akataskeuastos), что означает «невидимый и бесформенный». * В Вульгате (латинском переводе) — inanis et vacua («невидимый и пустой»).
Некоторые исследователи сближают еврейское «боху» с арабским бахийа (быть пустым), хотя другие предложенные параллели (аккадские, финикийские и египетские) считаются менее правдоподобными.
Таким образом, «тоху ва-боху» — это не просто описание физического состояния, но и метафора первозданного хаоса, отсутствия структуры и смысла, который Бог постепенно преобразует в упорядоченный мир в ходе шести дней творения.
У нас(христиан) есть некая "фора" по сравнению с нехристианами - это то, что нам открыли И.Христос и Апостолы относительно духовного понимания Священных Писаний.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Поэтому, даже в стадии "неРожденных Свыше", но опираясь на то открытое, мы можем кое-что понять, исследуя(на основании логических рассуждений) Их толкования Слова Божиего (думаю, что это наше занятие -очень даже угодно Богу)! :df:
Скажу я то же самое, что и ранее:Цитата:
Сообщение от beta
Дальнейший контекст изложения указывает на то, что земля находилась "под водами/внутри вод", а не в виде "бесформенной массы"(по приведенному Вами варианту перевода).
Надо читать и стараться понять тексты целиком -тогда станет понятен и смысл отдельных предложений! :df:
Цитата:
Сообщение от мипо
С этим Вы согласны?
Цитата:
указывает на отсутствие формы, порядка и жизни
Почему я должен быть с этим согласен, если ТХО(тоху) является однокоренным словом со словом ТХОМ(тэхом)"бездна,глубина(и т.п.)" ? :yjos:Цитата:
Сообщение от beta
Традиционная экзегеза (включая раввинистическую):Цитата:
Сообщение от мипо
«Тоху» — состояние материи без формы; «тэхом» — её водная, глубинная природа.
Я не доверяю(мягко говоря) "традиционной экзегезе"(тем более-раввинистической)... :neznama:Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от мипо
Эффект Даннинга‑Крюгера.
Это когнитивное искажение, при котором люди с низким уровнем компетенции в какой‑либо области:
переоценивают свои знания и навыки;
не способны осознать свою некомпетентность из‑за недостатка этих самых знаний;
делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения;
уверены в своей правоте даже перед лицом очевидных доказательств обратного.
Эффект научно описан психологами Дэвидом Даннингом и Джастином Крюгером в 1999 году.
Аррогантность (от англ. arrogance — высокомерие, заносчивость)
Характеризуется:
чрезмерной самоуверенностью;
пренебрежением к мнению экспертов;
убеждённостью, что собственное мнение априори ценно, независимо от уровня знаний.
Синдром самоуверенности (overconfidence bias).
Разновидность когнитивного искажения: человек переоценивает точность своих суждений и знаний, игнорируя объективные данные и экспертные оценки.
В чём разница между ними.
Эффект Даннинга‑Крюгера объясняет механизм: почему именно малоопытные люди бывают так уверены в себе. Причина — в отсутствии знаний, необходимых для оценки собственной некомпетентности.
Аррогантность— это черта личности или стиль поведения. Человек может быть высокомерен и пренебрегать экспертами даже при наличии некоторой компетентности.
Синдром самоуверенности — более общий термин для описания тенденции переоценивать себя. Он может проявляться не только в отношении экспертных знаний, но и в прогнозах, оценках рисков и т. д.
Наиболее точный термин для описания ситуации, когда человек, не будучи специалистом, считает своё мнение более авторитетным, чем мнение профессионалов, — эффект Даннинга‑Крюгера. Он научно обоснован и объясняет психологический механизм такого поведения.
В более широком или бытовом контексте можно использовать:
аррогантность, если акцент на высокомерии и пренебрежении;
синдром самоуверенности, если речь о систематической переоценке своих знаний.
В том то и дело, что общепринятое толкование основано на раввинской традиции, но при этом она БЕЗдоказательна.Цитата:
Сообщение от beta
И, наоборот, -я привёл ДВА доказательства , которые доказывает верность моего понимания:
1)контекст показывает, что земля была ВНУТРИ вод(из которых она ПОТОМ поднимается -по Слову Божиему),
2)само слово "ТОХУ" является однокоренным со словом "ТЭХОМ"("морская бездна").
Сперва надо опровергнуть приведённые мною очевидные доказательства, а потом - мы с Вами можем побеседовать о "когнитивных искажениях"... :namek:
Вот именно! Нигде! Это гипотетическое рассуждение.Цитата:
Сообщение от Житель
- - - - - Добавлено - - - - -
Не значит, ибо написано И Слово стало плотью.Цитата:
Сообщение от beta
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет никаких христиан не рождённых свыше ... но есть самозванцы.Цитата:
Сообщение от мипо
О Рожденных Свыше -И.Христос так рассказывал:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
"7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам Родиться Свыше.
8.Дух...-Голос Его слышишь... - так бывает со всяким, Рожденным от Духа" (Ев. от Ин.,гл.3)
Итого: если кто-то не слышит руководящий Глас Святого Духа - то он и не Рождён Свыше. :nea:
(Я,лично, не слышу Гласа Святого Духа - поэтому я и не самоназываю себя "Рожденным Свыше")
Поэтому вы и не христианин. Поэтому вы и Писание не разумеете. А только своим умом пытаетесь тщетно понять написанное. 2Тим 3:7: "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины."Цитата:
Сообщение от мипо
Скажите мипо какой смысл вы видите в такой деятельности?
Видите ли, если бы все христиане в первых Церквях были бы Рождены Свыше - то и не было бы никакого смысла Апостолам писать им Послания с поучениями и вразумлениями... - ведь их бы научал и вразумлял сам Святой Дух! :declare:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так что - я категорически не думаю, что Вы правы в этом вопросе. :neznama:
Кстати говоря: а Вы, Heruvimos, слышите Глас Святого Духа? Что конкретно Он Вам говорит, куда Он Вас конкретно посылает и с какими поручениями?... -Очень интересно было бы послушать Ваш опыт общения со Святым Духом.
[QUOTE=Heruvimos;234569]Вот именно! Нигде! Это гипотетическое рассуждение.
куст....
- - - - - Добавлено - - - - -
Я слышу. Вопрос не в том что бы слышать, а в том что бы повиноваться. Если вы не повинуетесь, то Дух Святой и не говорит вам. А Дух Святой наставляет по разному, через поставленных Им служителей, в том числе: 1Кор 12:7: "Но каждому дается проявление Духа на пользу."Цитата:
Сообщение от мипо
Вы упустили суть мысли. Не только на раввинистической традиции, но и на смысле слов, который Вы не будучи экспертом, вывели отличный от мнения экспертов лингвистов.Цитата:
Сообщение от мипо
То, что слова однокоренные не всегда означает, что их суть полностью совпадает, и этим занимается наука лингвистика, которую Вы полностью игнорируете своим когнитивным искажением.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так и Слово, точно как и плоть имеет начало. Слово это явление Невидимого Видимым образом, точно так же как Слово став человеком явило Себя людям в человеческом виде, так изначально Бог став Словом явил Себя как Слово в мире Ангелов.
Но, это конечно не значит, что Иисус имеет начало, но Его явление в Небесном и Земном мире имеют начало.
Мы и не об этом говорили.Цитата:
Сообщение от beta
Мы и говорим чтобы изначально синхронизировать хотя бы понимания смыслов.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я говорил о Слове в Начале.
...... В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Оно было в начале у Бога.Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть......Цитата:
Сообщение от Житель
Далее следуют слова
.......В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Слово начало всего, В Слове- жизнь, Слово- Свет который просвещает всякого человека.И Слово это, имя Бога нашего - Христос.
......И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца....
Иоанн в послании пишет
ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ АПОСТОЛА ИОАННА Гл.1
... О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом....
То есть вечная жизнь, она была есть и будет. Если бы у вечной жизни было начало, она не была бы вечной! И вот эта жизнь явилась нам ! Через Христа. Мы же все видим и осязаем Его творения.?! Мы сами Его творение.! Жизнь была всегда! Вселенной не существовало, а жизнь была!
.....Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его....
Жизнь - Христос. Слово которое было от начала. Имя Бога нашего - Христос! Оно было У Бога, и Оно было Бог.Кто грешит против Слова, грешит против Бога, тот любит смерть. Так и премудрость говорит!
Притчи Соломона.
........Гл.8
1 Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?
2 Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;
3 она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:
4 "к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!
5 Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму.
6 Слушайте, потому что я буду говорить важное, и изречение уст моих - правда;
7 ибо истину произнесет язык мой, и нечестие - мерзость для уст моих;
8 все слова уст моих справедливы; нет в них коварства и лукавства;
9 все они ясны для разумного и справедливы для приобретших знание.
10 Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;
11 потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.
12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.
13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.
14 У меня совет и правда; я разум, у меня сила.
15 Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду;
16 мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли.
17 Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня;
18 богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда;
19 плоды мои лучше золота, и золота самого чистого, и пользы от меня больше, нежели от отборного серебра.
20 Я хожу по пути правды, по стезям правосудия,
21 чтобы доставить любящим меня существенное благо, и сокровищницы их я наполняю.
22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.
32 Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои!
33 Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте от него.
34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть'.