Я конечно извиняюсь, но вы, по данной вам премудрости, написали нечто неудобовразумительное, не могли бы вы для невежд написать что нибудь попроще, ведь я тоже хочу спастись.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Вид для печати
Я конечно извиняюсь, но вы, по данной вам премудрости, написали нечто неудобовразумительное, не могли бы вы для невежд написать что нибудь попроще, ведь я тоже хочу спастись.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Всё больше удивляюсь своей тупости, не могу понять как можно быть разумеющим без понимания?Цитата:
Сообщение от beta
Вы имеете ввиду что младенец читать не может, но понимает написаное?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Вы считаете что наше физическое серце можно удобрять, поливать, преобразовывать, улучшать и т.д. ? Получается человек разумеет, что надо работать над серцем чтоб оно стало разуметь. Но если человек разумеет, то он может и уразуметь слова Христа и ему совсем не обязательно разумение какого то сердца.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Думаю что у евреев было хорошее воспитание.Цитата:
Сообщение от Vardan
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! (Матф.23:37)
Психологи описывают (дают определение) такому положению - эффект Даннинга‑Крюгера.Цитата:
Сообщение от Concord
Наиболее точное научное объяснение проблемы -
Это когнитивное искажение, при котором люди с низким уровнем компетенции в какой‑либо области:
не могут понять, что они не понимают;
переоценивают свои знания и навыки;
делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения;
не способны осознать свои ошибки из‑за недостатка знаний и опыта.
Эффект был описан психологами Джастином Крюгером и Дэвидом Даннингом в 1999 году.
Иллюзия понимания (illusion of explanatory depth)
Люди часто уверены, что понимают какой‑то механизм или явление, но при попытке объяснить его детали обнаруживается, что понимание поверхностно.
Метакогнитивная неспособность
Недостаток навыков самоанализа мешает человеку оценить границы своих знаний. Проще говоря, человек не умеет правильно оценивать, что он знает, а чего не знает.
Процесс можно описать так:
1. Недостаток знаний в теме не позволяет увидеть сложность вопроса и заметить пробелы в понимании.
2. Отсутствие критериев оценки. Человек не знает, как должно выглядеть глубокое понимание темы, поэтому принимает поверхностные знания за полноценные.
3. Когнитивный диссонанс. Даже когда появляются намёки на ошибки, психика может их игнорировать, чтобы не нарушать сложившуюся идиллию мира.
4. Обратная связь не воспринимается. Замечания других людей отвергаются, потому что человек уже уверен в своей правоте.
5. Замкнутый круг: чем меньше знаний, тем меньше возможностей осознать их недостаточность.
«Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким‑то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности».
Да, вот только не Божий это дух:Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
16... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)
1 ...внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
(1Тим.4:1)
А эти пророки откуда были?Цитата:
Сообщение от Concord
Нет. Младенец не понимает слово буквенное. По очевидным причинам. Читать не умеет, писать не умеет, слова звуковые (речь) тоже не понимает. Ни в какой форме с буквой взаимодействовать он не может. Понимает же он не букву, а духа (слово духовное). Как я уже писал ранее, слово - это не буква и не звук. Слово оно духовное (невидимое). А видимые формы, такие как буква, звук, или даже какое то изображение, фильм, - это уже не само слово, а только его "плотская" (видимая) часть. Всё видимое происходит из невидимого (Евреям 11:3), и слово тут не является исключением. Видимое слово (буквенное) происходит из невидимого (духа).Цитата:
Сообщение от Concord
Речь, разумеется, не о физическом теле, а о духовном. Удобрять ("улучшать") нужно сердце духовное. Человек может разуметь, что ему нужно удобрять сердце, но при этом он может не разуметь как это сделать. Или разуметь как это сделать, но лениться. Или заботы века сего отвлекут его и т.д.Цитата:
Сообщение от Concord
В общем то, всё +- так же как и с сердцем физическим (и в целом, со здоровьем физ. тела). Человек может разуметь, что курить вредно для сердца, но при этом не бросать курить. Человек может разуметь, что нужны ежедневные пешие прогулки (пробежки, любая физ. активность), но при этом, когда ему нужно сходить в магазин за углом, он садится в авто.
И ещё момент: вы разделяете разумение человека и разумение "какого то сердца". Но это нельзя разделять, т.к. это одно и то же.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы написали, что я не совершенствуюсь. Я считаю, что сие утверждение не соответствует действительности.Цитата:
Сообщение от Concord
Наверно отсюда:Цитата:
Сообщение от Vardan
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; (Матф.23:34)
Так ведь новорождённому младенцу и понимать то нечем, у него ещё понималка не работает.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Если это одно и то же, то у новорождённого младенца нет разумения, а значит нет и сердца.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Просто мне показалось что вы совершенство привязали к спасению, но Господь пришёл спасти именно несовершенных - погибших.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
А почему я, при наличии многих сомнений, продолжаю чувствовать себя тупым?Цитата:
Сообщение от beta
Мудрый это тот, кто понимает ограниченность человеческого понимания, в том числе и в себе.Цитата:
Сообщение от Concord
Тупые думают, что они умнее всех.
В каком то смысле да - не работает. Но это если мы говорим о "плотской понималке". Младенец по плоти не понимает ничего. Но это не знает что он по духу ничего не понимает. Я считаю, что по духу он понимает многое, но не утверждаю, что это 100% истина. Тут мы уже далеко выходим за рамки темы. И приходим к темам "кто такой человек?", "существовал ли человек, до того как родился по плоти?"Цитата:
Сообщение от Concord
Разумение какое то есть всегда. Как и сердце какое то есть всегда. Проблема в том, что крайняя плоть сердца отравлена ядом греха. И её нужно обрезать.Цитата:
Сообщение от Concord
Втор 10:16 Итак, обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
Замечу, обрезать нужно именно крайнюю плоть сердца, а никак не писюн. И вот если эту плоть обрезать, то разумение будет не какое то, а такое, как нужно.
Правильно - Господь пришёл спасти несовершенных. Потому что не здоровые имеют нужно во враче, но больные (Марка 2:7). Здоровые по врачам не ходят. Несовершенные (больные) получают спасение путём прихода к совершенству. Спасение в совершенстве. Не совершенный не может спастись и остаться несовершенным. Несовершенство означает грех, а с грехом в ЦБ входа нету. Так что для спасения нам потребуется достичь совершенства, других вариантов нет.Цитата:
Сообщение от Concord
«Я знаю, что ничего не знаю»... - изречение, приписываемое древнегреческому философуСократу (по свидетельству философа Платона)[1]. Впрочем, в примечаниях к «Апологии» издания 1968 года под редакцией А. А. Тахо-Годи это утверждение приписывается Демокриту[2] со ссылкой на Дильса[3]. В некоторых цитатах встречается в чуть изменённой форме - «Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю» и «Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого».Цитата:
Сообщение от beta
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E,_%D1%87%D1%82%D0%B E_%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B 5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E
Лично я ничего не понимал когда родился - не понимал ни по плоти, ни по духу. Получается у меня не было духовного сердца? А вы что понимали при своём рождении?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
- - - - - Добавлено - - - - -
А разве построившие из соломы достигли совершенства?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Коринф.3:12-15)
Если вы имеете ввиду светское воспитание, то оно никакой роли не играет и не является почвой для Слова о Царствии.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы не можете понять мысль, которую я вам толкую уже который день. Ну либо я плохо толкую)) Как бы там ни было, дело не в том, что вы (или я) чего то не могли понять по духу. Дело в том, что плоть (ум) не могла этого осознать. Понимание в духе есть, но уму оно не доступно. Так бывает: дух что-то делает, а ум в этом ничегошеньки не понимает:Цитата:
Сообщение от Concord
1 Кор 14:14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
- - - - - Добавлено - - - - -
Раз написано "спасётся", значит достигли. Только есть два варианта, как достичь совершенства. Первый вариант - вариант "144.000". Второй вариант - вариант "великого множества". Первый вариант кратно предпочтительней.Цитата:
Сообщение от Concord
Вы имеете ввиду что у одних совершенство из золота, а у других совершенство из соломы?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
А это Павел говорит о взрослых людях или о физических новорожденных?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Так ведь у новорождённых младенцев и ума то вроде ещё нет.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Умом называется способность человека логически мыслить, понимать, познавать что-либо.
Я имею в виду, что совершенство можно достичь самому, а можно при помощи "волшебного пенделя" от Бога. На мой взгляд, это не одно и то же.Цитата:
Сообщение от Concord
Павел говорит о взрослых. Если уж ум взрослого может не понимать чем занят его дух, то ум ребёнка - и подавно.Цитата:
Сообщение от Concord
Вот именно. Ум ребёнка тем более не понимает того, что делает (или что "знает") его дух. Потому что ещё и самого ума то почти нету. Поэтому дух ребёнка может контачить со Словом (духом), а ум ребёнка про это даже и не в курсе.Цитата:
Так ведь у новорождённых младенцев и ума то вроде ещё нет.
Умом называется способность человека логически мыслить, понимать, познавать что-либо.
Другой пример - атеист. Атеист отрицает даже само наличие какого то там духа. При этом дух атеиста вполне себе взаимодействует с другими духами, в т.ч. и со Словом. Просто атеист смотрит глазами и не видит, и ушами не слышит.
Это вам дух сказал или Библия?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы каким образом стали в курсе об этом?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
И то, и другое. Они друг другу не противоречат.Цитата:
Сообщение от Concord
- - - - - Добавлено - - - - -
Таким же образом, как и обо всём, что связано с Богом - посредством вкушения Слова.Цитата:
Сообщение от Concord
Хотелось бы каких то конкретностей, потому что сатана в разговоре с Христом тоже не противоречил Библии.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Если слова, которыми вас кормит дух, не противоречат Библии то желательно прочитать это в Библии.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Вот конкретный "волшебный пендель", о котором я говорил ранее - великая скорбь.Цитата:
Сообщение от Concord
Откровение 7:14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Видите ли в чём дело. Букварь не противоречит ядерной физике. Но не все, что есть в учебнике физики или высшей математики - помещается в букварь.Цитата:
Сообщение от Concord
Библия это такой букварь что если что то появляется помимо Библии то это ересь и анафема.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)
Так это в "ядерной физике" написано про "волшебные пенделя"?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Всё правильно, если кто-то благовествует "не то", то да будет анафема. А если кто-то благовествует "то", то это нужно принять.Цитата:
Сообщение от Concord
То есть, если человек стал христианином, это означает, что он уже умалился как дитя и не является почвой при дороге?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Но ведь очищают ветвь которая уже имеет плод. Значит Христос очистил Апостолов потому что они уже имели плод ещё до Христа.Цитата:
Сообщение от beta
Как это имели плод еще до Христа???Цитата:
Сообщение от Concord
Я вижу такую картину.
Были обычные евреи, Христос их призывает, учит их Слову Веры, они веруют, и через это Слово Веры очищаются.
Я не вижу, что у них был плод до Слова веры - учения Христа.
Скорее всего мы с вами диаметрально по-разному трактуем понятие "быть христианином".Цитата:
Сообщение от Concord
1) Быть христианином в общепринятом понимании - это про свечки, крестики, купола, крашенные яйца, куличи, иконы и "святую воду", разлитую в палторушки.
2) Быть христианином в моём понимании - это слушаться Слова Божия.
И ничего общего тут нет. От слова совсем.
Если под "стал христианином" вы имели в виду (1), то ответ на ваш вопрос - "я не знаю, т.к. всё индивидуально". Если вы имели в виду (2), то ответ - "да".
Вы же сами процитировали слова Христа о том, что бесплодные ветви отсекают, а теперь противоречите и себе, и Христу, утверждая, что бесплодные ветви очищают.Цитата:
Сообщение от beta