Дети появляются сами знаете каким образом, причем тут вообще какие-либо внешние силы?Цитата:
Сообщение от Житель
Вид для печати
Дети появляются сами знаете каким образом, причем тут вообще какие-либо внешние силы?Цитата:
Сообщение от Житель
Это вы так думаете, в то время было все по другому. Невидимые силы, это невидимые силы, доказать сложно что либо. Другое дело образы которым поклонялись народы. Надо не забывать тот факт, что запрета на поклонение "идолам" не было и у каждого в шатре был тот, в которому они поклонялись. В некоторых случаях было несколько предметов поклонения. Истинного Бога тоже пока не было, не провозгласил Он Себя Таким, вплоть до Моисея.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Цитата:
Сообщение от Житель
Что... физиология была другая? Люди сперва почковались, что ли?А потом боги дали детей и пошло... стало как теперь.Цитата:
Это вы так думаете, в то время было все по другому
А где Он был? Или вообще не было? А кто создал вселенную тогда? Идолы?Цитата:
Истинного Бога тоже пока не было
Физиология была той же, но мышление разное. Если сейчас думают что рождение происходит и без Бога, тогда рождение происходило сугубо от Бога.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Чтобы Бог появился для кого то, нужно было чтобы был заключен какой не будь завет, на то, что Тот кто есть, будет Богом тому или иному. Что мы и увидели с Араамом. Иначе каждый кто поклонялся своим силам считал бы их создателями вселенной, независимо от истинного.Цитата:
А где Он был? Или вообще не было? А кто создал вселенную тогда? Идолы?
Значит, сейчас люди думают, что рождение происходит и без Бога... и все равно рожают. Без Бога. Так что ли?Цитата:
Сообщение от Житель
А если некий человек, бац... и начал поклоняться истинному Богу, подлинному создателю вселенной? Без идола. Без Библии. Просто в небо смотрит, и говорит: "Ты там, не небесах, Бог истинный, создатель вселенной!" Такой вариант не катит?Цитата:
Чтобы Бог появился для кого то, нужно было чтобы был заключен какой не будь завет, на то, что Тот кто есть, будет Богом тому или иному. Что мы и увидели с Араамом. Иначе каждый кто поклонялся своим силам считал бы их создателями вселенной, независимо от истинного.
Сейчас много чего думают люди от того и безумствуют. Но мы не о современном времени ведем речь, а о тех далеких временах когда поклонение имело непосредственное отношение к жизни человека.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Невозможно верить, в того кого не знаешь. Если тот на небе сказал да, да я тут, тебя слышу и я буду твоим богом и потомкам твоим, тогда это уже завет. Но насколько завет заключен с истинным Богом, а не голосом в голове, будет видно в будущем. Только вот полнота Божества телесно прибывала в Иисусе и только Он, обладает той возможностью открыть Бога истинного, а не какой то бац.Цитата:
А если некий человек, бац... и начал поклоняться истинному Богу, подлинному создателю вселенной? Без идола. Без Библии. Просто в небо смотрит, и говорит: "Ты там, не небесах, Бог истинный, создатель вселенной!" Такой вариант не катит?
Вы на вопрос не ответили. "сейчас люди думают, что рождение происходит и без Бога... и все равно рожают. Без Бога. Так что ли?" Ваш ответ: "Сейчас много чего думают люди от того и безумствуют." Или это и есть ответ? Рожают без Бога, потому что безумствуют. Или безумствование подразумевает Бога? Совсем запутали.Цитата:
Сообщение от Житель
А Бог сверху ему знак, сначала молния в дерево ("бац"), потом на воде кругами будто буквы получаются: "Я Бог твой истинный".Цитата:
Невозможно верить, в того кого не знаешь. Если тот на небе сказал да, да я тут, тебя слышу и я буду твоим богом и потомкам твоим, тогда это уже завет. Но насколько завет заключен с истинным Богом, а не голосом в голове, будет видно в будущем. Только вот полнота Божества телесно прибывала в Иисусе и только Он, обладает той возможностью открыть Бога истинного, а не какой то бац.
Я просто не понял вопроса, вы про верующих людей спрашиваете? Если о верующих, то они не думают, что дети рождаются без участия Бога. А не верующие в себя верят.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
У нас многие без молний и в сатану веруют и в Будду, кто то в Ленина. Результат этой веры какой? Будда высох, Ленин лежит в гробу, сатана и вовсе поклонение плоти. Отсеется только Отец Небесный, открытый Иисусом Христом. Как видите выбор невелик.Цитата:
А Бог сверху ему знак, сначала молния в дерево ("бац"), потом на воде кругами будто буквы получаются: "Я Бог твой истинный".
Но тут суть тогда такова, что верят, не верят, сам процесс физиологический зачатия и рождения происходит по природе. Верующие верят... Не от веры же верующая забеременеет?Цитата:
Сообщение от Житель
"На Бога надейся, сам не плошай".Цитата:
А не верующие в себя верят.
Ленин не бог.Цитата:
кто то в Ленина
В каком смысле?Цитата:
Будда высох
О ком? О моих Знакомых?Цитата:
Сообщение от shlahani
Последний ваш вывод заставляет вновь и вновь возвращаться к обсуждаемой теме. Многие люди склонны видеть как Аврам жертвует жену ради спасения своей жизни но было ли это на самом деле?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Недавно услышала интересное, на мой взгляд суждение. Оно заключалось в следующем. И Аврам и Сара настолько были уверены в своей защите от Бога и исполнении Божьего обещания произвести от Авраама законного обетованного наследника, что прибегая к «не той правде» всякий раз получали то на что надеялись – Бог берёг чистоту их брака. Ведь эта ситуация была не единственной в их жизни! Возможно Бог хотел чтобы и мужья и жёны вникли в ценные уроки этой ситуации и научились видеть в ней не поверхностные , а глубокие уроки и поняли верно образ мыслей и Сары и Аврама. И Аврам и Сара знали, что Бог в силах сохранить жизнь и честь и Сары и Аврама и непременно это сделает ради исполнения Своего замысла произвести от них обетованного наследника... За их поступками мы можем видеть не малодушие Аврама, а твёрдую веру в исполнение обещания Бога и способность защитить их в любых обстоятельствах.
Но ведь сам Иисус не своих апостолов послал на Голгофу, а сам ради них взошёл на неё!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Таково было Его предназначение. Он добровольно исполнял волю Отца Своего Небесного.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда Авраам пришел в Египет, он уже имел это откровение?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И не было ли это искушением Бога?
Позже и сами апостолы много пострадали и были распяты, или иными способами отдали свои жизни за проповедь Царства Небесного.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Иисус прибегал к риторическим вопросам не чтобы искушать собеседника, а чтобы акцентировать его внимание на определённой мысли. В Ин. 6:6 это была мысль о том, что невозможно буквальным образом накормить то количество людей которых Иисус накормит посредством чуда. Я в слова "испытание" и "искушение" вкладываю разные смыслы.Цитата:
Сообщение от shlahani
Бог ещё в Уре сказал Авраму: "Иегова сказал Авраму: «Оставь свою землю, родственников и дом своего отца и пойди в землю, которую я тебе укажу. Я сделаю так, что от тебя произойдёт великий народ, благословлю тебя и сделаю твоё имя великим, и ты станешь благословением для других. Я благословлю тех, кто тебя благословляет, и прокляну тех, кто тебя проклинает, и через тебя будут благословлены все народы земли» (Бытие 12:1-3). Один из величайших комментаторов Торы РАШИ - рабби Шломо Ицхаки объясняет этот стих так: "Лех леха (иди к себе) - для твоей пользы. Там Я сделаю тебя великим народом. Здесь ты не сможешь родить сыновей".Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Они пострадали не за Христа а ради нас, исполняя волю Бога благовествовать. Получается, что от каждого служителя Бога ожидается, что он будет чем-то жертвовать для тех, кто менее его самого, а не ожидать жертв от малого себе любимому.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну да. Похожи они на Авраама и Сарру или не похожи? От кого они узнали о них? Что, на Ваш взгляд, стоит за их позицией?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Одно другому не противоречит: апостолы (а затем и многие святые) много пострадали и были распяты или убиты за проповедь Христа, и за спасение людей тоже.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но это не означает, что это произойдет через Сару.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я - нет. Но, разумеется, я не могу Вас переубеждать.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Скажу только, что такое яркое разделение одного и того же греческого слова на "искушать" и "испытывать" наблюдается только в синодальном переводе. Ну, видимо, и в переводе Вашего собрания тоже. Тогда как другие народы переводят это греческое слово тоже одним своим соответствующим словом. Я сейчас проглядел немецкую библию и английскую библию. Думаю, что и у остальных народов так же.
Я думаю, что в синодальном переводе это явление связано с желанием оказать Иисусу медвежью услугу и показать, что вот фарисеи Иисуса - искушают, а сам Иисус Филиппа - испытывает. Для средневековья, возможно, это было оправдано, но для нынешнего уровня развития человечества этот приём уже не действует.
Иисус не потому Христос и сын Божий, что не пользуется ничем человеческим - наоборот, Иисус Христос именно в человеческой плоти со всеми её искушениями.
И греха Иисус имеет не в том смысле, что разговаривает на каком-то возвышенном и целомудренном языке, а в том, что послушен отцу небесному до смерти.
Я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что они искали возможность "пощупать" меня на предмет фанатизма и выбрали понятную им тему для обмена мнениями. Как обычно, женщина заняла позицию "оскорблённого достоинства" а мужчина стремился демонстрировать "права главенствующего над женщиной". Полагаю, что за позицией каждого из них стоит банальный эгоизм. До этого момента ни один из них не проявлял интереса ни к Библии ни к духовным темам. Я предложила обсудить поднятый ими вопрос в более подходящей обстановке т.к. задан вопрос был во время оживлённого праздничного застолья. Сейчас стараюсь найти более эффективный способ донести до их сознания, что поведение Аврама и Сары было личным выбором каждого из них и продиктованы доверием к Богу - они предоставили Богу возможность доказать что Он в силах защитить служителей в любых обстоятельствах... Возможно кто-то из форумчан наведёт меня на дополнительные ценные уроки обсуждаемой ситуации....Цитата:
Сообщение от shlahani
Согласна, что в Библии некоторые ситуации можно обсуждать с разных сторон и находить в них разные смыслы, не противоречащие друг другу: «Ты, уча другого, не учишь себя самого?» (РИМЛЯНАМ 2:21). «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя» (1 ТИМОФЕЮ 4:16).Цитата:
Сообщение от Vardan
Как сказать! Ведь первый сын Авраама был рождён Агарью. Но Сарра напомнила Аврааму, что наследует обетование только его законный сын, рождённый от законной жены. Сарра сказала Аврааму: «Выгони эту рабыню и её сына, потому что сын этой рабыни не будет наследником вместе с моим сыном, с Исааком!» Но Аврааму было очень неприятно слышать это о своём сыне. Тогда Бог сказал Аврааму: «Не расстраивайся из-за того, что сказала тебе Сарра о мальчике и о твоей рабыне. Послушайся её, потому что обещанные тебе потомки произойдут через Исаака." (Бытие 21:10,12).Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Я тоже не стану вас категорично убеждать в своей правоте из уважения к праву выбора, которое вам предоставлено Богом. Если Он сочтёт необходимым, Сам предоставит соответствующее вразумление и мне и вам. Примером того, что вы упомянули может служить разница переводов текста Иакова 1:13, где одни переводы слово πειράζω передают как «искушение» (Синодальный Перевод), а другие как «испытание» (Переводы 2007, 2021 г.) возможно разница обусловлена различием понимания контекста переводчиками. Я вижу следующие отличия в этих словах. «Искушение» подразумевает подталкивание к совершению греха (от слов «покушай» «испробуй» запретное), а «испытание» проверка на стойкость («попытка» проверка качества нового).Цитата:
Сообщение от shlahani
G3985 V-PPP-NSM πειράζω
1. пытаться, делать попытку;
2. испытывать, подвергать испытанию;
3. искушать, пытаться совратить или уловить; как сущ. искуситель.
Каждый из нас в отношении этого несовпадения мнений примет собственное решение, а уточнит его Бог. Спасибо за созидательный обмен мнениями.
Ничего себе! :)Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
То есть это они как бы на пару разыграли перед Вами Авраама и Сарру? Как Пуримшпиль своего рода. :)
Надо же, это прямо как знамение для Вас, даже завидно.
Даже не знаю, как бы я себя повёл в такой ситуации. Хотя одна идея у меня сейчас возникла. Думаю, мне бы удалось им подыграть и сыграть для них Исаака.
Это бы затворило им уста для взаимных упрёков - ведь вот он, их сын обетования, в наличии, как свидетельство того, что все предыдущие их поступки были оправданы его рождением. Так зачем спорить о прошлом, если надо уже жить настоящим, а не прошлым?
Я имею в виду, что когда Авраам и Сарра попали в ситуацию с Авимелехом (или с фараоном; или Исаак с Ревеккой попали в ситуацию с Авимелехом; или Адам и Ева попали в ситуацию со змеем; или Иосиф и Мария попали в ситуацию с Гавриилом), для них имело значение не вот это их настоящее, видимое, - но их будущее, невидимое пока для них. То есть обетованное рождение сына.
Как и для Раав, кстати. Когда она попала в ситуацию с еврейскими разведчиками и администрацией Иерихона, то в чём её вера оказалась? В том, что она прожила этот эпизод не как в настоящем, а как бы в будущем. В будущем никакой администрации Иерихона не существует, да и сам Иерихон не существует, будучи разрушен.
Это и есть вера, то есть способность видеть несуществующее как существующее. Никто в Иерихоне не видел эту вот катастрофу и разрушение города, а Раав видела, и поступила соответственно с будущим, а не соответственно с настоящим.
Точно так же и Авраам с Саррой живут будущим, а не настоящим и их поступки имеют смысл только применительно к обетованию Бога произвести от Авраама гой гадоль - великий народ, то есть Исаака.
Точно так же и с Исааком и Ревекой, точно так же и с Иосифом и Марией. Они живут не настоящим, а обетованием, то есть будущим рождением сына.
Вы предложили мне очень эффективный способ построения цепи доказательств. Мне остаётся адаптировать этот способ к их степени духовности. Они мало сведущи в Писании - не достаточно духовны чтобы понять смысл приведенных вами примеров, но это уже, вероятно, моя проблема. Может быть стоит при беседе как-то побудить их читать Библию и размышлять над ситуациями в ней описанными? Нужно будет подумать...Цитата:
Сообщение от shlahani
А вы обратили внимание на то, что в ленте комментариев по этой теме многие форумчане, знакомые с Писанием и верующие мыслят точно так же как и мои Знакомые?
Конечно.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И это меня совсем не радует.