Это были образы для нас.Цитата:
Сообщение от Concord
Вид для печати
Это были образы для нас.Цитата:
Сообщение от Concord
И Слава Богу, планет на небе много так что хватит всем, но Царство не для всех.Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Не было для вас таких образов.Цитата:
Сообщение от beta
Ну если для Вас не было, значит не было. А для нас были.Цитата:
Сообщение от Concord
по поводу Еноха и пророка Илии - вы ошибаетесь, не зная Писаний.Цитата:
Сообщение от Concord
Уверенно можно сказать, что пророк Илья в Царстве Небесном, потому что он являлся Иисусу, как об этом сказано в Евангелии от Матфея, глава 17.
а значит, и про Еноха - также можно то же сказать.
Тут всё понятно сказано:Цитата:
Сообщение от beta
"34.Не было между ними никого нуждающегося; ибо ВСЕ, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35.и полагали к ногам Апостолов;; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." (Деяния,4)
Никаких слов о том, что "продавалось лишнее" -в текстах НЕТУ. :nea:Цитата:
Здесь есть смысл, что они лишнее, что имели продавали, чтобы другие не имели нужды.
Наоборот, -тут можно вспомнить случай с Ананием и Сапфирой, продавших своё имение и принёсших Апостолам не всю всю цену проданного(а именно -ИЗЛИШЕК), и солгавших при этом:
"1.Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2.утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов."(Деяния,5)
Однако -оставаясь без частного имущества, подобно Иисусу Христу(от Лк.9:58-"Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову")- эти первые иудейские христиане называли себя "нищими"(эбионитами по-еврейски).
Так Иерусалимские Апостолы , благословляя Павла на проповедь в среде народов, просили его "не забывать о нищих"... И мы читаем, что Павел периодически просил братьев из народов посылать материальныую помощь иудейским братьям("нищим")...
Кстати говоря - среди христиан из народов такой практики не было: у всех были свои дома и имения:
"Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?"(1Кор.11:22)
Я тоже вижу, что у христиан из народов не было такого полного нестяжательства по причине их плотского младенчества.Цитата:
Сообщение от мипо
Согласно контекста:Цитата:
Сообщение от beta
Всякий, решивший посвятить себя служению Царству Небес СОВМЕСТНО с И.Христом, должен был отказаться от "земных забот" - ибо Царство Христа -Небесное! Поэтому и пребывающие со ВМЕСТЕ со Христом, не имеют ЗЕМНЫХ имуществ, забот, не женятся и не т.д.!
Но не всякий, признававший И.Христа, был готов ходить ВМЕСТЕ с Ним, а тем более -отказаться от имения, от семейных отношений... от того, чтобы нельзя было бы пойти похоронить своего земного отца,например...
"Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царства Небесного" (Лк. 9:62)
А я и не говорил о том, что надо выйти из этого Мира...Цитата:
Переворачиваете написанное ...пользующиеся миром сим, как не пользующиеся
Ни Христос, ни Павел не призывали к выходу из Мира сего
Я ведь говорил об УПОДОБЛЕНИИ Выхода из этого Мира и пребывания в Небесном Царстве Христа:
"УПОДОБИВШИЕСЯ достигнуть Века Грядущего и Воскресения мёртвых -не женятся и не выходят замуж, но пребывают КАК Ангелы в Небесах"(И.Христос). :declare:
Для юноши тот шанс был ЕДИНСТВЕННЫМ, чтобы "вписать своё имя в Небо" и попасть в Царство Небес ВМЕСТЕ со Христом, став УЧАСТНИКОМ Первого Воскресения, - как соПравитель и соСудья Христа.Цитата:
С чего Вы взяли, что для юноши это был единственный шанс? Да, на тот момент упустил, не поверил, и что Бог тогда уже предал его погибели? Не удобрял, не призывал более?
А другой шанс у юноши для достижения совершенства появится лишь по завершению 1000-летнего Царства Христа - после последнего испытания Сатаной, вышедшим из Заключения.
Так это значит, что всё идёт как надо и сбывается Слово Божие о "глобальном неверии"!Цитата:
Они же не верующие. Как они могут поверить, что нет веры, если они не верят?
Но это неверие -исправит Царство Сына Человеческого! :df:
"13...все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"(Ефес.4)
Если сам И.Христос пророчествовал отсутствие веры, сказав что -"Сын Человеческий, придя, разве найдёт веру на Земле?!"... -То "неимение веры" -это есть СОБЛЮДЕНИЕ Слова Божиего!Цитата:
Стараться соблюдать хорошо, но бесполезно...
пока человек думает, что он может соблюдать... Божьей Веры не видать.
А человек будет жив - "всяким Словом, исходящим из Уст Божиих"! ... Так что -и отсутствие веры не является гибельным фактором в ЭТОМ случае , для ЭТОГО времени!
Но вот когда Придёт Сын Человеческий и скажет неимеющим веры(но думающим что имеют веру): "вы -грешники, исказившие Истинную веру", а они при этом воспротивятся Ему... -вот это уже будет "гибельным фактором"!
-Такое точно произошло перед и во время Пришествия Христа в Иудейский "Дом Божий"... А теперь -ждём Его Пришествия в Христианский "Дом Божий". :df:
У Вас сове лично евангелие, Апостолы так как Вы не учили.Цитата:
Сообщение от мипо
Тут можно не переживать -ибо всё это было актуально лишь во времена Пришествия/Присутствия Сына Человеческого. :)Цитата:
Сообщение от beta
"Времён народов" эти дела не касаются. :neznama:
Ангелы тоже являлись Христу, но это не значит что ангелы рождены свыше.Цитата:
Сообщение от Vardan
ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. (Матф.13:17)
Здесь есть тайна, одна из которых была открыта Иисусом, но ныне не известна.Цитата:
Сообщение от Concord
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного...
(Матф.13:11)
45 ... Всякий, слышавший от Отца и научившийся....
(Иоан.6:45)
17 .. блажен ты..., потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)
1. Мы не должны забывать о императивной норме абсолютной нерушимой неизменной Истины Слова Бога.
35 ... не может нарушиться Писание, —
(Иоан.10:35)
То есть все, что написано в Писании не может быть отменено, переменено, изменено.
2. Есть в Писании не рушимая Истина о том, что:
29 ... дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:29)
3. не забывая двух выше изложенных нерушимых вечных Истин не может нарушиться Писание и дары и призвание Божие непреложны
Мы должны так сложить места Писания, чтобы не нарушилось вышесказанное с последующим, при том, что изначально будет казаться, что есть противоречие.
С одной стороны:
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой...
(Евр.1:5)
А с другой такое же не рушимое слово Бога:
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:7)
Последние два места Писания не могут быть нарушены, хотя изначально кажется, что они противоречат друг другу.
Однако, ошибка многих поспешность, они не учитывают, что мы люди очень ограничены в понимании, и если кажется что есть противоречие, не нужно забывать, что ты человек и тебе может быть что-то не понятно. Жди пока будет открыто Отцом Небесным.
я попросил брата Серёжу, чтобы он привёл в порядок эту его тему.
Доброй ночи.
Начинаю чистить.
Давайте попробуем ответить.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
1. Тем, что у рожденного от Духа есть возрожденный дух. По сути новая сущность, благодаря которой он может жить по духу и поклоняться Богу в духе.
2. Пока рожденный от Духа находится в плоти, может согрешить.
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)
3. Да может , если утратит веру.
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:15)
4. Сто процентов мы сказать не можем. Но есть критерии, по которым мы можем сказать, что человек рожден от Бога. Это не одно и тоже с рождением с выше.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Кто готов ответить на вопрос.
Рожденный от плоти есть плоть.
Рожденный от Духа есть дух.
Рожденный от Бога есть?!
Без воды человек не может креститься во имя Иисуса Христа. Соответственно и облечься во Христа.Цитата:
Сообщение от captain
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:27)
"Рожденный от Духа есть дух. Рожденный от Бога есть?" - Это всё про одних и тех же -про Сынов Божиих/Духов/Ангелов/Богов.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Сын или дочь Всевышнего.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
НЕ совсем понял. Ангел или Бог?Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
А сыны и дочери являются богами?Цитата:
Сообщение от Странник
Погружение(крещение) в воду -для Имени И.Христа - погружает крестящегося в подобие смерти И.Христа с последующим подобием восставания(воскресения) из неё.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Но Апостол Павел открыл тайну, сказав: "не все мы умрём(но все изменимся)". Если же возможно измениться и без смерти в И.Христе -то тогда и крещение в смерть И.Христа не является обязательным условием "облекания во Христа".
...Думаю -Апостолы не крестились в И.Христа, но были крещены лишь крещением покаяния от Иоанна. :declare:
Ну, если сам И.Христос сказал: "вы -Боги и Сыны Вышнего -все вы... и не может нарушиться Писание" ... -значит такое Слово Божие -Истина! :df:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вы уверены в том , что вы бог?)Цитата:
Сообщение от мипо
Даже не верю, что могу такое тут спрашивать :D:xa-xa:
В данном случае Христос цитирует 81-й псалом :
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Если смотреть толкования и комментарии, то не все так однозначно и этот псалом является трудным для толкования. Но некоторые авторы , например, Мэтью Генри пишет:
Этот псалом был сочинен для кульминационного момента государственных судов и судов справедливости не только в Израиле, но и у других народов. Хотя, возможно, он был написан в основном для использования гражданскими властями Израиля — великим Санхедримом и другими старейшинами, которые были назначены по приказу Давида и обладали властью. Этот псалом предназначен для того, чтобы сделать царей умными и «научить судей земли» (как в Пс 2 и 9), чтобы рассказать им об их долге (как в 2Цар 23:3) и раскрыть их ошибки (как в Пс 57:2). Этот псалом говорит (I) о достоинстве гражданских властей и их зависимости от Бога (ст. 1).
Псалтирь, 81 глава — Библия — Толкование Мэтью Генри: https://bible-teka.com/matthew-henry/19/81/
Ну их можно видимо встретить в психиатрических клиниках, не знаю даже что сказать...Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
О, кстати, Григорий Р что-то такое говорил), не помню уже)
Но в православии все не так, у них есть ОБОЖЕНИЕ... видимо это оттуда, не уверена.
Так я ведь и не о себе говорил, а о тех, кого подразумевал И.Христос - об израильтянах.Цитата:
Сообщение от Аляска
Могу ещё добавить(о них же): "радуйтесь тому, что имена ваши записаны на Небесах" (от Лк.10:20)
Это вы только сейчас дополнили)Цитата:
Сообщение от мипо
https://bible.by/fater/19/81/6/Цитата:
Сообщение от Аляска
Толкование на: Псалтирь 81:6
Псалтирь 81:6 — Синодальный перевод:
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Афанасий Великий (~295−373)
Аз рех: бози есте, и сынове Вышняго вси
Человек, как сотворенный из ничего, по природе смертен; но, по причине подобия Сущему, если бы сохранил оное устремлением к Нему ума своего, мог замедлять в себе естественное тление, и пребыл бы
нетленным, как говорит Премудрость: «хранение законов утверждение нерастления» (Прем 6:18).
Будучи же нетленным, он жил бы уже как Бог, о чем дает разуметь и Божественное Писание, говоря в одном месте:
«Аз рех: бози есте и сынове Вышняго вси; вы же яко человецы умираете, и яко един от князей падаете».
Иоанн Златоуст (~347−407)
Ст. 6−7 Аз рех: бози есте, и сынове Вышняго вси: вы же яко человецы умираете, и яко един от князей падаете
Когда сказал Бог, что все суть боги и сыны Вышняго?
Ведь здесь говорится уже не об одних только начальниках, а о всех людях.
Когда Бог, сотворив человека, дал такое определение его достоинства: «сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами» (Быт 1:26).
Если бы люди сохранили это достоинство и не исказили образа Божия преслушанием, то не были бы наказаны смертью.
Непризнание величия Божия есть гордость пред Богом и болезнь диавола. «как люди, умираете», — говорит пророк, показывая, что смерть для людей есть страдание.
Но человеку можно было не умирать, если бы он от начала сохранил закон Божий, так как природа наша имела способность и к тому и к другому.
«Как всякий, — говорит, — из начальников, падаете«, указывая этим на диавола, так как он имел власть и был князем среди ангелов, почему Павел говорит:
«наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей» (Еф 6:12), но, возгордившись и пожелав большего, пал.
Точно также и человек: услышав слова змия: «но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их», т.е. от древа, «откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт 3:5), он впал в непослушание, так что
справедливо по гордости и падению сравнивается с диаволом.
Феодорит Кирский (386/93−~457)
«Аз рех: бози есте и сынове Вышняго вси».
Я почтил вас, сообщил вам имя Мое, и нарек сынами Моими.
Евфимий Зигабен (~1050−~1122)
Аз рех: бози есте и сынове Вишняго вcи
Где Бог сказал сии слова?
Некоторые говорят, что Бог, сказывая: сотворим человека по образу нашему и по подобию (Быт 1:26), показал, что люди суть боги по сыноположению, как сотворенные по образу Божию.
А я нашел еще, что Бог назвал богами начальствующих и судей, сказывая в Книге Судей народу: богам не говори зло и начальнику народа твоего не говори худо (Исх 22:28).
Далее сынами Вышнего назвал Израильтян, сказав: сын первенец мой Израиль (Исх 4:22).
Слова Божественного Кирилла.
Поелику мы сделались сынами Божиими, приняв в душе посредством Святаго Духа естественного и истинного Сына рожденного от вечного Отца нераздельно и бесстрастно, то посему мы и почтены сим названием или именем богов, хотя не по природе мы таковы, а по чести и славе.
Тот же Кирилл говорит, приводя из Евангелия Иоанна следующие слова: не написано ли в законе вашем:
Я сказал: вы боги?
Если он назвал богами тех, к которым было Слово Божие, и не может нарушиться Писание, —Тому ли, которого Отец освятил, и послал в мир вы говорите: богохульствуешь; потому что Я сказал: Я сын Божий? (Ин 10:34).
Слова Феодорита: И так Я вас почтил и сообщил вам Мое имя, и нарек Моими сынами. Евсевий, приводя на сие пример, говорит: ты уразумеешь, как приобрели честь Божию получившие начальство над подначальными, когда
вникнешь в то, что сказано Моисею: вот Я поставил тебя богом Фараону, и Аарон, брат твой будет твоим пророком (Исх 7:1).
Итак как Моисей человек Божий, получив от Него честь, назван богом Фараона, так и все, которых почтил Бог, получили у своих подчиненных место богов.
Евагрий Понтийский
Ст. 6−7 Аз рех: бози есте, и сынове Вышняго вси: вы же яко человецы умираете, и яко един от князей падаете
Из нечистых бесов одни искушают человека как человека, а другие приводят его в смятение как неразумное животное.
Когда на нас нападают первые, они внедряют в нас мысли тщеславия, гордости, зависти и осуждения, которые не встречаются ни в одной из неразумных [тварей]; а когда приближаются вторые, то они приводят в противоестественное
движение яростное или желательное [начала души], ибо эти страсти суть общие для нас и для неразумных животных, хотя у нас они скрываются под разумной природой.
Поэтому тем [людям], которые впадают в [чисто] человеческие помыслы, Святой Дух речет: «Аз рех: бози есте, и сынове Вышняго вси. Вы же яко человецы умираете, и яко един от князей падаете».
А что глаголет Он тем, которые приводятся в движение [вторыми бесами и поступают] неразумно? — «Не будите яко конь и меск, имже несть разума: броздами и уздою челюсти их востягниши, не приближающихся к тебе» (Пс 31:9).
Если «душа же согрешающая, та умрет» (Иез 18:4), то ясно, что люди, умирающие яко человецы, людьми и погребены будут; те же, которые умирают как неразумные животные, становятся пищей неясытей и
воронов: одни птенцы их призывают Господа (Пс 146:9), а другие — валяются в крови (Иов 39:30).
«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф 11:15).
...
Ну вот толкование вашего Святого Отца перекликается с толкованием нашего пресвитерианина...Спасибо.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Бог один.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Сыны и дочери это ангелы, архангелы, пророки, ученики Христа.
Апостол Павел сказал: "Богов -много и Господ -много на Небе или на Земле... но ДЛЯ НАС -один Бог-Отец".Цитата:
Сообщение от Странник
А почему бы и нет?Цитата:
Сообщение от Аляска
Никто ведь не утверждает, что в вашей вере всё плохо ...
Вот когда Святую Царицу Небесную покойницей называют некоторые, то до слёз жаль Святую Царицу Небесную.
- - - - - Добавлено - - - - -
А почему бы и нет?Цитата:
Сообщение от Аляска
Никто ведь не утверждает, что в вашей вере всё плохо ...
Вот когда Святую Царицу Небесную покойницей называют некоторые, то до слёз жаль Святую Царицу Небесную.
Аляска, Господь даровал продолжительное время видеть Царство Небесное в разные дни.
Уверяю вас Матерь Господа ныне Святая Царица Небесная и заступница перед Богом за весь мир.
А сколь МНОГО Святая Царица Небесная многим людям помогла и помогает ...
К сожалению некоторые люди думая, что Богу служат, дерзают хулить Царицу Небесную.
Да и у вас крупицы мудрости есть)Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Аляска, духовность Православия Господу угодна.Цитата:
Сообщение от Аляска
Поэтому духовностью иных конфессий никогда не интересовался.
Что до грехов людей, ..., то путь к Богу это не поле с одуванчиками, а тяжкая духовная война с духами поднебесными.
Что две тысячи лет назад, что ныне, если Господь придёт с проведью на Землю, то однозначно "распнут служа Богу".
Однозначно.
Почему распнут?
Потому что верят в некоего Бога, а Сына Божиего не примут и распнут.
Кто угоден Господу -станет ясно лишь после того, как Он Придёт и сядет Судить все народы: "и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов". (от Матфея,25:31-46)Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Суждение было о духовности Православной веры, а не о делах людей.Цитата:
Сообщение от мипо
Дела верующих зависят от их веры. - Почитайте то место Евангелия -за что осуждаются "козлы"(гляньте также и сходное место в "от Матф.,7:22").Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Это о деяниях людей.Цитата:
Сообщение от мипо
(1 Кор. 15:25-54; Сол. 4:16-17). «И разлучит их друг от друга, яко же пастырь разлучает овцы от козлищ» — овцы здесь представляют праведников, так как они служат образом невинности и простоты (Иоан. 10:7-14; Пс. 99:3 и Пс. 73:1), а козлы — осуждаемых, так как
они служат образом недобрых нравственных качеств (Иезек. 34:17) и от них нет никакого плода — ни волны (шерсти), ни молока, ни ягнят, того что приносят все овцы.
Овцы будут поставлены «одесную», так как правая сторона всегда считалась почетной, назначалась людям самым близким, а «козлища» — «ошуюю» — левая сторона менее почетная, означающая в данном случае место осуждаемых.
Я вижу -Вы даже и не пытались читать ... :icon_sad:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Ещё раз прочитал толкования Святых.Цитата:
Сообщение от мипо
Сказано не о вере, а о деяниях людей.
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
Много было споров и мнений о рождении свыше, и хочется обсудить самый важный момент.
А что, собственно, зависит от самого человека? Господь Бог Сам рождает, по Собственному желанию.
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Послание от апостола Иакова 1:18
Несколько вопросов:
А что зависит от самого человека?
А что зависит от Церкви, то есть от людей верующих, чтобы помочь человеку стать дитём Божьим?
А если я вам расскажу, как обстоят дела на самом деле, т.е по Писанию, вы уверены , что не бросите православие и не присоединитесь к одной из евангельских общин в вашем окружении?Цитата:
Сообщение от Vardan
Ведь так делали неимоверное множество людей в своё время....Нет, конечно, я не ходила с проповедями в православные храмы), я ещё в своем уме) и не хочу в психиатрическую лечебницу) , просто так говорит опыт многих людей.
Что мы вообще можем сделать без Бога?