Вид для печати
За учения святых, когда они ещё не были святыми и праведными, и прославленными Церковью, церковные же осуждали их в ереси, гнали их и мучили, и даже убивали, Вы бы жития святых мученников и великомученников, и священномученников почитали, много нового бы для себя открыли, учения святых полито их кровью и издевательствами над ними, насмехательством и отнятием имущества. Не уподобляйтесь.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Хорошим в человеке прежде всего должна стать Личность несводимая к падшей природе.Цитата:
Сообщение от Niki
И вот эта личность может либо возвышаться дорастая до Лика святого угодника,
либо личность может деградировать до состояния преступной личины, если пойдет на поводу
своей падшей природы, как случилось с Каином, невнявшим словам Господа
о подъеме Лица деланием добрых дел и господстве над грехом в Быт 4.7.
Да совершенно согласен с Вами.Цитата:
Живущий по совести "атеист" более близок Богу, чем уничтожающий "по-совести"
своих собратьев-христиан воинствующий "крестоносец" не видящий в других образа Божия.
Потому что у крестоносца порочная совесть и мозги промытые корпоративной догмой о предопределении
и игнорированием Евангелия о Свете предваряющей благодати в Ин 1.9 данной всем людям.
По-моему, это пустая затея, поскольку господа католики-кальвинисты полагают, что понимают учение блж. Августина лучше нас.Цитата:
Я не против критического рассмотрения любых учений, оно полезно.
Я лишь против бездумной критики основанной на конфессиональных предубеждениях.
Доктрина предопределения ко Спасению блаженного Августина должна пониматься в рамках учения самого Августина.
То же относится и к кальвинизму. Сначала следует рассмотреть учение исходя из его понимания автором.
Затем обратиться к критике. Но не наоборот. Необходимо учитывать образ мысли (дух), время, место и обстоятельства.
То, что блаженный Августин был человеком преданным Богу в этом у меня нет никаких сомнений.
А кроме того, у господ Томистов нет понятия о Личности (ипостаси) несводимой к воипостасной природе.
Вот поэтому у них дела грешной природы человека отдельно от вымышленного дела Бога (габитулярной благодати).
Они по причине застойного младенчества еще не доросли до двухприродной ипостаси человека
возрожденного по образу ипостаси Христа имеющего две воипостасные природы (Божескую и человеческую).
Тогда как Ап. Павел говорит о ипостасях христиан свободных делать выбор поступков по плоти или по духу в Гал 5.16.
По моему мнению полезна та вера, которая вдохновляет человека меняться к лучшему здесь и сейчас.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Имеет ли к этому отношению идея о возможности покаяния в аду решать самому человеку.
Мысль о том, что ад вечен, но не бесконечен могла бы примирить обе стороны )
Касаемо АСД:
1. Отрицают бессмертие души.
2. Не поклоняются Матери Бога и святым.
3. Вегетарианцы.
Я не знаю как с этим бороться. Как заставить есть мясо вообще не представляю...
Разве что любовью, да лаской, да добрым словом...
Пусть Бог решает, я за Него решать не буду.
Про "образ" понятно. Но в приведённом тексте сказано не про образ, а про свет.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А просвещающий свет - это свет до сотворения солнца, который отделён от тьмы.
Творения неординарных личностей (calvinus) всегда вызывают повышенный интерес, от этого не уйти )Цитата:
Сообщение от Аляска
Согласен с Вами, ув. Алиса, без примирения с Богом, нашим общим Богом, истинные любовь и мир немыслимы.
Без поиска всеобщего единство невозможно. Истинное духовное единство это единство в многообразии.
Цель Христа -привести от многообразия вер к единству веры, имеющей качество как у И.Христа:Цитата:
Сообщение от Niki
"13.доколе все придем в единство веры,...в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова)" (Ефесянам,гл.4)
Тем самым вы оправдали деяния Святого Апостола Павла, когда он гнал Христиан.Цитата:
Сообщение от Niki
Разве он Богу не служил?
Служил так как он решил, что это правильно.
Если в вере верующий решает, что покаяние в аду есть, то это уже иная вера.
Это касается и Слова Божиего.
Да, спасается личность.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А чтобы личность стала хорошей ей необходимо с Божьей помощью исцелить свою природу.
Чем отличается одна личность от другой если абстрагироваться от телесных различий?
Содержанием. И где хранится это содержание? - В сознании (душе).
Личности отличаются друг от друга прежде всего содержанием своего сознания.
И как мы с Вами знаем личность несводима к своей природе, в том числе к высшей - а именно к изначально чистому сознанию исполненному безусловной любви к Богу и ближнему.
А от кого исходит чистое сознание? От Бога, Высшего Я (Личного Духа).
Совершенная Личность является Источником и Господином совершенного Сознания.
Поэтому падшей личности, то есть личности с испорченным сознанием, предлагается надежный способ его очищения посредством установления связи с Богом. Это единственный способ успешного излечения поврежденной природы.
Каин позволил своему сознанию непозволительные вещи - зависть к ближнему и ревность по отношению к Богу.
Почему Каин не имел контроля над своим сознанием? Потому что не осознавал свое истинное я (личный трансцедентный дух). Не осознавал потому что был обусловлен материальным восприятием себя, то есть его сознание было осквернено материальными представлениями о жизни.
В таком состоянии сознания человек не слышит голос своего истинного я поэтому и не способен следовать ему.
Задача личности - обрести контроль над своим сознанием с целью его очищения.
Для этого личности требуется сосредоточиться на высшем всеобщем Я, Боге.
Чтобы сосредоточиться на Боге человеку необходимо обрести знание о Нем из достоверных источников, напр. Писаний. Очистив свое сознание посредством высшего знания и чистого служения Богу в любви и преданности (обожение) падший человек обретет наконец мир и истинное счастье.
Думаю последователи томизма понимают эти базовые вещи. Ведь их кредо является гармония разума и веры. Следует поразмыслить и понять, что в Спасении участвуют оба: и Бог и человек. Но спасает всегда Бог и Ему следует верить.
Следует также учитывать наличие двух концепций спасения:
- тонущий кричит спасите, его хватают за шкирку и вытаскивают из воды (метод котенка). Требуется кричать о помощи, помнить и предаваться. Тут все на доверии и любящей покорности.
- тонущий кричит спасите, ему говорят "хватай за руку!". Он хватает и его вытаскивают из воды (метод обезьянки). Требуется не только кричать, но и хвататься, а иногда даже требовать - "руку дай!" ) Этот путь человека действия не желающего упускать свои возможности.
Работают обе концепции, но выбор зависит от человека, от его отношений с Богом и с собой.
Да. Вот именно. Качество как у Христа. То есть одно содержание. Это Единство. А Многообразие это разные формы передачи этого единого содержания.Цитата:
Сообщение от мипо
В соответствии с местом, временем и обстоятельствами. Что подразумевает в соответствии с культурными особенностями и традициями народов.
Например у части африканцев Иисус - негр. Они не спасутся?
Речь о другом.)Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Вот смотрите, человек вдруг решил спастись. Вот прямо твердо решил, не откладывая. Ищет способы. Ему сказали - покайся и следуй за Христом.
Какое отношение к этому имеет покаяние в загробном аду? Если человек уже здесь в аду и ищет спасения из этого ада?
Вы подойдете и начнете с ним обсуждать проблему покаяния в загробном аду?
Это будет актуально?
Следовать учитывать обстоятельства.
Если человек мотивирован спастись здесь и сейчас, то проблема возможности покаяния а аду для него неактуальна и обсуждать ее с ним бессмысленно.
А теперь, ув. ВладимирМир, скажите для какого сорта людей проблематика покаяния в аду будет актуальной? Как Вы думаете?
Проблема таковых в том что они "ЗНАЮТ КАК СПАСТИСЬ".Цитата:
Сообщение от Niki
Таковым диалоги не помогут ОДНОЗНАЧНО.
Лишь молиться за таких должно.
У меня постов 600 было с одним форумчанином об аде.
И результат каков?
Да никакой.
Гм., благодаря этому марафону правда кое-что и понял.
Частенько говорю о высокоумии.
Пока таковые не поймут, покаятся, ... что это тяжкий духовный недуг, будут каяться в аду.
Высокоумие это одна из причин, почему ныне столь много конфессий.
Зато Вы старались )Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Дело а том, что если человек твердо решил спасаться в этой жизни, то ему безразлично возможно ли покаяние в аду или нет. Его НЕ ЭТО МОТИВИРУЕТ. Он мотивирован безупречно прожить ЭТУ жизнь - потому что уважает себя. А что там будет потом это он оставляет решать Богу. Он ВООБЩЕ не думает об этом. Это не его дело.
Вы спрашивали о вере. Так вот вера должна быть такой, чтобы вопрос о покаянии в аду вообще не вставал - спасаться здесь и сейчас и точка. Потому что иное решение недостойно человека.
Так как Вы думаете почему человек может задаваться вопросами о возможности покаяния в аду? Какова может быть мотивация?
Высокоумие.Цитата:
Сообщение от Niki
У него и Церквы в аду есть.
Целый букет "откровений" и при этом утверждает, что ему Бог это всё открыл.
Вообщем-то когда вёл с ним диалог, то душа радостна была.
Привёл много разных ссылок, суждений Святых, полезный контент из духовной жизни людей, ...
Хотя конечно сомневаюсь, что это кому-то в чём-то помогло.
На форуме в основном каждый говорит "о чём-то то о своём" и диалогов по сути нет.
Да это притяжение мохин дэ-Хая, соответствующее бхине Далет прямого светаЦитата:
Сообщение от Diogen
(или четвертому дню творения), в котором Малхут получает самостоятельное бытие,
после чего может реально иметь плоды собственного урожая в Левит 19.25.
Да я как раз и говорю о этом свете Хохма мохин дэ-Хая, который обрезан от тьмы в Быт 1.4.Цитата:
Но в приведённом тексте сказано не про образ, а про свет.
А просвещающий свет - это свет до сотворения солнца, который отделён от тьмы.
И который господа Иудеи жгут в виде огромного огненного факела ночью Лаг ба-Омер.
Я имел в виду человека вообще )Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Я ниже приведу возможные причины:
1. Сейчас мне спасаться некогда, отложу на потом. А можно вообще на потом?
2. Обеспокоенность конечной судьбой ближних - живущих и ушедших.
3. Когнитивный диссонанс.
Две последние причины я считаю уважительными для того, чтобы
задуматься о возможности покаяния в аду.
Извините, для высокоумия места не нашлось)
Причина одна - высокоумие.Цитата:
Сообщение от Niki
А что такое высокоумие своими словами?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Как Вы думаете по каким критериям думающий человек избирает веру?
Высокоу́мие –Цитата:
Сообщение от Niki
- неоправданно высокопарное умствование на глубокие темы;
- склонность к изощренному умствованию;
- чрезмерное восхищение, надмение своими интеллектуальными способностями (умом).
Высокоумие весьма многообразно.
Не с целью обидеть вас скажу, что однозначно с писаниями Святых мало знакомы.
В их писаниях о выскоумии немало сказано.
Писания Святых вообще-то от Святого Духа!
Спасибо.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Меня обидеть невозможно, поэтому режьте правду-матку и не стесняйтесь ) Только спасибо скажу.
Действительно я практически не знаком с писаниями Святых и вообще с Писанием. Поэтому не серчайте если когда ошибаюсь и смело поправляйте. И вообще проверяте все что я пишу. Досконально.
Теперь к высокоумию которое многообразно.
Как Вы думаете, если человек считает что наказанием закоренелому грешнику должен быть вечный ад что для него будет высокоумием?
1. Искать подтверждение в собственной вере что ад вечен хотя ему говорят что ад не вечен.
2. Обратиться к другой вере где ад точно вечен.
3. Забить.
У меня подобных вопросов, не поверите, никогда в жизни не было.Цитата:
Сообщение от Niki
Почему?
Библия + писания Святых.
Писания Святых это и толкование Библи и объяснение о том, какая духовность угодна Богу.
Когда поможе был, то обязательно сличал суть своих суждений с толкованиями Библии Святыми.
Во-первых оказалось, что Слово Божие "понимал" лишь как-то там, да иногда и ошибочно.
Когда духовно уразумел, что дела угодные Богу и есть вера, возникло немало вопросов по исполнению Заповедей, ...
Хотя меня уже не раз упрекали на форуме, что мол много о смирении говорю и превозношусь, но это кратчайший путь к спасению.
Да и духовность смирения бесконечна, поэтому лишь учусь таковому, но далёк от смирения Святых (про смирение Господа даже неудобно упоминать).
Ваш пост радует.
Выбрали верный путь!
Поначалу путь смирения весьма труден, а потом лишь непреходящая радость от этого делания, которое весьма угодно Богу.