Вид для печати
Вы не можете утверждать, что древнееврейский это язык закона Моисея. Древнееврейский не что иное как иудейский язык и перевод осуществлялся на иудейском языке. Почему вы решили что есть некий древнееврейский, я не пойму. Кто из народов окружающих Иудеев говорил на их языке? Все читают Ездру, а значит уже не древнееврейский, а иудейский.Цитата:
Сообщение от мипо
Язык -один и тот же, но только буквы разные:Цитата:
Сообщение от Житель
в древне-еврейском тескте использованы древнейшие буквы "хананейского/финикийского письма", в послепленный период использованы буквы арамейского письма(квадратные).... Это то же самое, что если начать записывать русскую речь латинскими буквами: язык останется тот же, но буквы будут латинские (поэтому, зная латинские буквы, можно читать по-русски).
...Кстати говоря, именно хананейские/финикийские буквы легли в основу европейских современных алфавитов(после греческого и латинского)... Например хананейская буква К -"КАФ" переводится как "ладонь"(и выглядит как ладонь с растопыренными пальцами) - она и до сих пор используется как буква "Ка" у всех европейцев...
Тогда у меня вопрос, а как ЯХВЕ, превратился в множественного Элохим?Цитата:
Сообщение от мипо
Ни в кого Он не превратился: ЙХВХ -отдельно, а Элохим -отдельно...Цитата:
Сообщение от Житель
А есть и ЙХВХ -Элохим, что пишется точно так же как и ЙХВХ -Цэваоф. Это -грамматическая притяжательная конструкция "смихут", выражающая принадлежность чего-то/кого-то -ЙХВХ.
Как имя которое не склоняется, может быть множественным?Цитата:
Сообщение от мипо
Оно не "множественное": разве "Иегова-Саваоф" имеет множественное число?...хотя в этом словосочетании и есть множественное число - "Иегова-Воинств".Цитата:
Сообщение от Житель
То же самое и с "Иегова-Элохим".
«Смихут» (ивр. סמיכות, smikhut — «соприкосновение», «примыкание») — это грамматическая конструкция в иврите, выражающая отношение принадлежности или связи между двумя существительными.Цитата:
Сообщение от мипо
В ней первое слово (определяемое) изменяет форму, а второе (определяющее) остаётся в начальной форме.
Первая часть — модифицированная форма слова (часто без артикля и с изменением огласовки).
Вторая часть — в исходной форме, указывает на то, кому/чему принадлежит первый элемент.
Вместе они образуют смысловое единство, аналогичное родительному падежу в русском языке («дом отца», «книга учителя»).
בֵית סֵפֶר (beit sefer) — «дом книги» (библиотека);
אֶרֶץ יִשְרָאֵל (eretz Yisra’el) — «земля Израиля»;
מֶלֶך יְהוּדָה (melekh Yehudah) — «царь Иудеи».
В библейских текстах встречаются сочетания, где имя ЙХВХ (тетраграмматон, YHVH / YHWH) соединяется с другим словом через смихут. Это не просто перечисление имён Бога, а грамматическая конструкция, подчёркивающая атрибут или сферу владычества.
ЙХВХ (YHVH) — личное имя Бога Израиля (традиционно передаётся как Яхве или Иегова).
Элохим (’elohim) — общее обозначение божественности, «Бог», «божества».
Смысл конструкции: «ЙХВХ, [являющийся] Богом». Подчёркивает, что ЙХВХ — это именно Тот, Кто есть истинный Бог, Владыка всего сущего.
Контекст: встречается уже в Быт. 1:1 (בְרֵאשִית בָרָא אֱלֹהִים — «В начале сотворил Бог…»), где Элохим выступает как основное имя, а в последующих стихах появляется сочетание ЙХВХ Элохим (Быт. 2:4), уточняющее, что Творец — это ЙХВХ.
Цэваоф (tzva’ot) — буквально «воинства» (мн.ч. от צָבָא, tzava — «войско», «воинство»).
Смысл конструкции: «ЙХВХ [владычествующий над] воинствами». Подразумеваются:
небесные воинства (ангелы, звёзды);
земные воинства (народы, армии);
всё сотворённое как упорядоченная «армия» под управлением Бога.
Часто встречается в пророческих книгах (Исаия, Иеремия, Захария) и Псалмах (напр., Пс. 23:10). Подчёркивает вселенское владычество Бога.
Форма первого элемента. В конструкции смихута первое слово (здесь — ЙХВХ) не изменяется (оно уже в базовой форме), а второе (Элохим, Цэваоф) остаётся в начальной форме без артикля.
Ударение и огласовка. В классическом библейском иврите огласовка первого слова может меняться (в зависимости от диалекта и эпохи), но в данных сочетаниях ЙХВХ сохраняет свою форму.
Семантика. Конструкция не создаёт «новое имя», а уточняет характеристику :
ЙХВХ Элохим = «ЙХВХ как Бог»;
ЙХВХ Цэваоф = «ЙХВХ как Владыка воинств».
Исповедание единства. Подчёркивают, что личный Бог Израиля (ЙХВХ) — это не локальный бог, а истинный Бог (Элохим) и Владыка вселенной(Цэваоф).
Откровение атрибутов. Через смихут Библия раскрывает разные грани божественности:
как Творца и Заветного Бога (ЙХВХ Элохим);
как Суверена истории и космоса (ЙХВХ Цэваоф).
В древнем мире боги часто именовались по местности («бог Вавилона») или функции («бог грозы»). Сочетания с ЙХВХ утверждают универсальность Бога Израиля.
Быт. 2:4 — בְיוֹם עֲשׂוֹת יְהוָה אֱלֹהִים אֶרֶץ וְשָׁמַיִם (beyom asot YHVH ’elohim et ha’aretz ve’et hashamayim) — «В день сотворения ЙХВХ Богом земли и неба». Здесь ЙХВХ Элохим объединяет два имени, указывая на единство Творца.
1 Цар. 1:3 — Анна молится «ЙХВХ Цэваоф», признавая Бога как Владыку небесных и земных сил.
Ис. 6:3 — Серафимы взывают: «Свят, свят, свят ЙХВХ Цэваоф!» — подчёркивая абсолютное владычество.
Конструкции с смихутом не просто соединяют слова, а создают смысловые формулы, раскрывающие природу Бога в библейском мировоззрении. Они показывают, что ЙХВХ — не абстрактный титул, а живое имя, связанное с конкретными атрибутами: божественностью (Элохим) и суверенитетом (Цэваоф).
А где такие словосочетания встречаются в Законе?Цитата:
Сообщение от мипо
Быт. 2:4 — בְיוֹם עֲשׂוֹת יְהוָה אֱלֹהִים אֶרֶץ וְשָׁמַיִםЦитата:
Сообщение от Житель
Дословно переводится как ЯХВЕ Бог. Так никто не спорит с тем что Бог Это ЯХВЕ. Когда ЯХВЕ стал множественном числе именоваться. Или для вас имя ЯХВЕ это уже не имя, с которым Он открылся Моисею?Цитата:
Сообщение от Двора
Везде, где они написаны -там они и есть.Цитата:
Сообщение от Житель
Это так НЕ переводится, а переводится точно по такому же правилу, как и "ЯХВЕ-Саваоф"!Цитата:
(ЯХВЕ-Элохим)Дословно переводится как ЯХВЕ Бог
Выше -про это правило грамматики уже я Вам объяснял. :df:
Не ясно видите, потому и определения у вас не точные и неконкретные.Цитата:
Сообщение от Житель
Куда ясней, вот привожу вам текст; Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. (Исх.3:14)Цитата:
Сообщение от Двора
Покажите мне в этом тексте, где Бог говорить Моисею, что Он Сущий Бог?
Вы привели с вашей точки зрения, что в каждом слове написано то, что вам хочется. Но Бог сказал Моисею, что Он Сущий и не более того. То, что Моисей написал в законе словосочетания Господь Бог означает только одно, что Бог один.Цитата:
Сообщение от мипо
Я имел в виду то, что в каждом месте ивритского текста, где есть словосочетание типа "смихут" - оно переводится так как я говорил(если переводить его иначе -это будет неправильно).Цитата:
Сообщение от Житель
Я могу читать на иврите и знаю, что те ТРИ слова("эхъйэ ашэр эхъйэ"), сказанные Моисею переводятся -не так!Цитата:
Бог сказал Моисею, что Он Сущий
То словосочетание не переводится как "Господь Бог", но оно переводится по такому же правилу, что и словосочетание "Господь Саваоф".Цитата:
Моисей написал в законе словосочетания Господь Бог
Вот доказательство, что спрашиваете не от ясного ума.Цитата:
Сообщение от Житель
Я и не считал что ваш ум ясный, потому и спрашиваю очевидное.Цитата:
Сообщение от Двора
Вы меня не поняли, Моисею сказано "Я Сущий" это означает что "Я истинный". Не важно какой дальше будет Бог или Элохим, он будет истинный. Этот смысл и вложен в словосочетания Господь Бог. Вы читаете не смыслы, вы читаете уже измененный стиль писания Иудеев, побывавших в плену и полагаться на одного Ездру было бы не серьезно. Читайте не буквы а смыслы, их сложно изменить. Главный смысл написанного что только Бог истинный.Цитата:
Сообщение от мипо
Этого Моисею не было сказано -это ошибочный перевод с ивритского языка.Цитата:
Сообщение от Житель
Самого словосочетания "Господь Бог" в ивритском тексте -НЕ существует, а потому и никакого смысла, вложенного в него -тоже НЕ существует!Цитата:
Этот смысл и вложен в словосочетания Господь Бог
Среди библейских книг Кумрана были найдены тексты одинаковых библейских книг не только на послепленных арамейских буквах, но и на самых древнейших хананейских/финикийских буквах (и даже на древне-греческом языке) - ученые исследователи НЕ обнаружили между ними какой-то существенной разницы смыслов!Цитата:
вы читаете уже измененный стиль писания Иудеев, побывавших в плену и полагаться на одного Ездру было бы не серьезно
Поэтому Ваше личное предположение об искажении после-пленного текста Писаний - не имеет под собой никаких оснований!
Но, наоборот: находки древнейших библейских текстов Рукописей Мертвого моря(Кумранских рукописей) -подтверждают практически НЕИЗМЕННЫЙ текст(и смыслы) древне-еврейского и пост-пленного текстов Библейских книг! :df:
Информация по Кумранским текстам - находится в свободном доступе в и-нет сети... -с ней может ознакомиться всякий желающий. :smile:
Может сам иврит ошибочный язык?Цитата:
Сообщение от мипо
Как докажите свои слова?Цитата:
Самого словосочетания "Господь Бог" в ивритском тексте -НЕ существует, а потому и никакого смысла, вложенного в него -тоже НЕ существует!
Не напомните мне время написания рукописей кумрана, что то около 200х годов до рождества Христова. О каком оригинале письменности моет идти речьЦитата:
Среди библейских книг Кумрана были найдены тексты одинаковых библейских книг не только на послепленных арамейских буквах, но и на самых древнейших хананейских/финикийских буквах (и даже на древне-греческом языке) - ученые исследователи НЕ обнаружили между ними какой-то существенной разницы смыслов!
Искажения смысла, имеет всегда оснавания.Цитата:
Поэтому Ваше личное предположение об искажении после-пленного текста Писаний - не имеет под собой никаких оснований!