Сара.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Потому что только такая женщина могла стать матерью великих народов.
Бесконечно кроткая.
Представляю современных женщин в этой ситуации.
Небо и земля.
Авраам отец всех верующих имел как не имеющий. Плюс есть жена от Бога, а есть от сатаны. Если фараон потребовал- отдай. Если от Бога-вернётся. Ну, а нет значит пусть сатана забирает своё.
Представляю как современные женщины на меня сейчас обрушатся в негодовании.
Природа такая. Без власти мужа дичает и удаляется от Бога.
Ну, а кто сказал, что будет легко?

---

Вы отметили очень важную и ценную деталь - наличие у Аврама и Сары доверия к Богу. Но лгали ли они называясь братом и сестрой?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

А разве мы судим Аврама и Сару? Мы наоборот ищем объяснение их поступку и устраняем причину кажущихся несоответствий их поведения.

---

Судить в русском языке это не только выносить приговор, но и рассуждать. И кажущаяся причина не соответствий в нашем не милосердии.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Да кто ж с этим спорит то!

Сарре было 65 лет, когда фараон забрал её в свой гарем. Это произошло, когда Авраам и Сарра отправились в Египет (Бытие 12). В тот момент Аврааму было 75 лет, а Сарра была на 10 лет моложе его.


Мало кто устоит.

---

По сути ослепительная красота, настолько, что велено было закрывать лицо (впоследствии).
А годы

Цитата:

---

10 И сказал одинизних: Я опять буду у тебя в это же время [в следующем году], и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.
12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.

---

Обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось к 90.
Сколько было ей лет, когда она просила мужа дать ей сына от служанки?
По нашему представлению она была в силе женщины за тридцать лет, а ей было за 75, могла родить, но от Бога (очень часто) тогда, когда человек теряет свою природную возможность, Йицхак сын обетования, потому его родители получили силу родить его от Бога, не от своих способностей и возможностей.
Потому, написано что фараон не устоял перед ее красотой, верим что так и было.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Но лгали ли они называясь братом и сестрой?

---

Приведите этот текст, перечитайте написанное кем они были друг другу до женитьбы, и не задавайте столько раз это вопрос, большинство читателей не сомневаются, что они ими были.
Перечитайте написанное.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Спасибо Сергей. Это перекликается со словами из притчи Христа: "похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде." (Луки 16:8). Но ведь Аврам и Сара говорили правду!

---

Они говорили правду, да не ту. Ведь всякий человек скажет зачем ты меня обманул, ты разве не знал, к чему это может привести? Ты меня оставил в неведение и я мог согрешить.

11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;
13 когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой.
(Быт.20:11-13)

По сути Авраам спасал свою жизнь! И это было превыше сохранения своей жены.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Понимаете Сергей, эта тема была затронута в беседе со мной людьми, которые усмотрели в в произошедшем трусость Аврама, который чтобы спасти свою жизнь намеревался пожертвовать женой и намеренно лгал. Ответ на их высказывания о его праве что-то недоговаривать не только не убедит их в легитимности его действий, а ещё более запутает в невежестве. Они сочтут, что "цель оправдывает средства" ... А так ли это с точки зрения Бога?

---

За кого Бог предлагает и призывает нас полагать и жертвовать своей душой?

29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
(Мар.10:29)

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
(Матф.10:37-39)

Цитата:

---

Сообщение от Двора

По сути ослепительная красота, настолько, что велено было закрывать лицо (впоследствии).

---

То есть фараон приказал приоткрыть лицо, а там было лицо 65-летней старицы и фараон влюбился?
Если женщина потеряла способность к деторождентю в 90, то есть через 25 лет, то признаки угасания плоти в 65 должны были быть видны.
Если фараон и соблазнился, то возможно увидел другую красоту Не телесную.
Хотя! Возможно древние люди были в лучшей сохранности даже в 65.
Это придаёт ещё большей загадочности.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Для того, чтобы пояснить своё понимание нет необходимости искушать меня. Мы знаем пример искусителя...

---

Например, вот этого? -

Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что хотел сделать (Ин.6:6).

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

То есть фараон приказал приоткрыть лицо, а там было лицо 65-летней старицы и фараон влюбился?

---

Нет, не так, прочтите как точно было, чтобы понять когда появился, возможно, первый хиджаб.
И не возможно понять плотским умом почему было то или другое, не дано плотскому уму видеть Божье.

Невозможно неверующим обьяснять дело Божие, тем более нам, когда у нас плотской ум.
И все рассуждения во первых искажают дело Божие, во вторых превращаются в неправый суд праведников.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я поняла что вы имели в виду.

---

Если бы вы поняли что я вам сказал, вы бы просили еще рассказать, от того я и знаю, что вы ничего не поняли. Что поделать.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

И не возможно понять плотским умом почему было то или другое, не дано плотскому уму видеть Божье.

---

Вы видите Божье?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Невозможно неверующим обьяснять дело Божие, .

---

А кто здесь неверующий?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Муж попросил жену сохранить ему жизнь и она это сделала,

---

Зачем придумывать того, чего нет в Писании?
С какой целью?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Зачем придумывать того, чего нет в Писании?
С какой целью?

---

10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Все дело в патриархальной системе. Все поклоняются в того, кому поклоняется глава семьи. Соответвсенно, если бы спросили Аврама кто тебе Сара, а он ответил бы что жена, значит у них есть собственный идол, но у Авраама не было идола, а был невидимый покровитель. Соответственно, его бы убили потому что его Бог ничего не значил бы для тех, у кого божества были не только видимы но и могущественны.

---

Это Вам Святой Дух сказал? Про божеств видимых, и могущественных?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

То есть фараон приказал приоткрыть лицо, а там было лицо 65-летней старицы и фараон влюбился?
Если женщина потеряла способность к деторождентю в 90, то есть через 25 лет,

---

17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
18 И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицом Твоим!
19 Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него.
(Быт.17:17-19)
+
10 И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время [в следующем году], и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.
11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.
(Быт.18:10,11)
+

1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.
2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. [Ибо он боялся сказать, что это жена его, чтобы жители города того не убили его за нее.] И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь [не знавший сего] и невинный народ?
5 Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
(Быт.20:1-7)
+
11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
(Евр.11:11)



Здесь есть два варианта.

Или Авимелех любил престарелых женщин, был геронтофилом, или Бог изменил Авраама и Сарру, и они сильно помолодели.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

... 65-летней старицы и фараон влюбился?
...

---

Не знаю насколько правда, лично не видел, но интернет утверждает, что даже в наше время, в племени хунзу, женщины в 60 - 70 лет еще не старые, и вполне способны к деторождению.

Ну некоторые, даже в наше время, заявляют, что только диетой сохранили привлекательный вид до 70..

Цитата:

---

Сообщение от Двора

10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.

---

Хорошо, соглашусь, что можно и так сказать, что Авраам попросил Сарру оставить его в живых и не убивать.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Это Вам Святой Дух сказал? Про божеств видимых, и могущественных?

---

С каким умыслом интересуетесь? Разберитесь с мыслями своими, а потом ответ вам придет сам.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

С каким умыслом интересуетесь? Разберитесь с мыслями своими, а потом ответ вам придет сам.

---

Цитата:

---

но у Авраама не было идола, а был невидимый покровитель. Соответственно, его бы убили потому что его Бог ничего не значил бы для тех, у кого божества были не только видимы но и могущественны.

---

Умысел — истина.
У Авраама был невидимый покровитель, Бог единый, Коий есть Дух, в Коем причина всего существующего, то есть реальный Бог. У кого-то там идолы, это "картинки в голове", это психиатрия. Вы пишите: "у кого божества были не только видимы но и могущественны". Стало интересно в каком смысле вы понимаете "могущество" не существующих божеств?

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Умысел — истина.
У Авраама был невидимый покровитель, Бог единый, Коий есть Дух, в Коем причина всего существующего, то есть реальный Бог. У кого-то там идолы, это "картинки в голове", это психиатрия. Вы пишите: "у кого божества были не только видимы но и могущественны". Стало интересно в каком смысле вы понимаете "могущество" не существующих божеств?

---

Реальный Бог? Вы еще скажите истинный? А лучше покажите где это было открыто Аврааму? Бог Аврама не давал детей ему, а другие псевдо боги давали детей своим поклонникам. Так что могущественные были те которые давали наследников, а не те которых и увидеть не возможно.