Верующий во Христа ИМЕЕТ жизнь вечную – о чем это сказано

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Брат Матфей, нехорошее слово заменено на слово - "Отвергаю"
так будет правильнее.

---

При этом, слово "проклинаю" - вполне библейское.
Согласно Писанию - проклятие на земле исчезнет уже только на новой Земле:
"И ничего уже не будет проклятого..." (Отк 22:3).

А, скажем, в 1000-летнем Царстве Христа - проклятие еще будет:
"но столетний грешник будет проклинаем" (Исайи 65:20).

И в Новом Завете проклятие еще остается... - Апостолы проклинают тех, кто искажает тот или другой аспект их учения:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам НЕ ТО, что МЫ благовествовали вам, да будет анафема" (Галатам 1:8,9).
Анафема - и есть проклятие. И в ряде переводов Нового Завета, в этом месте так и написано: "да будет проклят вовек".

При этом - незаслуженное проклятие НЕ СБУДЕТСЯ (Притчи 26:2).
Также, проклинающий - должен быть очень осторожным к тому, что именно он проклинает: ведь, так можно, по ошибке - и учение Господа Иисуса проклинать...
...и с этим - так и перейти в вечность: не раскаявшись...
Господи, помилуй!!!

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Так а если истину проповедуете то отвечайте...

---

...я было подумал - хотите раскаяться... :smile:

В Писании сказано:
«Глупых же состязаний … и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они БЕСПОЛЕЗНЫ и СУЕТНЫ» (Титу 3:9)

…не люблю спорить... - тем более, что Апостол говорит:
«А если бы кто захотел СПОРИТЬ, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии» (1Кор 11:16)

Не чувствую в сердце желания СПОРИТЬ: тем более - оспаривать слово Бога Живого: тем более – в свободном общении свободных от рабства греха людей (очень надеюсь, так и есть)…
СЛОВО Божье – проповедуется.
И, кто хочет – принимает СЛОВО Божье.
А, кто не хочет – опирается на те или иные суждения (свои или других людей)…

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Так а если истину проповедуете то отвечайте...

---

Все мы ответим пред Богом (кто-то - за самого себя; а кто-то - и за других, в том числе).
А пока - Апостол не велит нам СПОРИТЬ, см. 1Кор 11:16.

При этом: свободное общение – тем и приятно, и привлекательно, что оно СВОБОДНО.
…свободно от насилия.., от склонения к спорам.., от всякого рода психологического и прочего давления... и прочих инсинуаций…
Кто хочет высказаться – говорит: кто не хочет – не говорит.
"где Дух Господень, там СВОБОДА" (2Кор 3:17)

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

...я было подумал - хотите раскаяться... :smile:

В Писании сказано:
«Глупых же состязаний … и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они БЕСПОЛЕЗНЫ и СУЕТНЫ» (Титу 3:9)

…не люблю спорить... - тем более, что Апостол говорит:
«А если бы кто захотел СПОРИТЬ, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии» (1Кор 11:16)

Не чувствую в сердце желания СПОРИТЬ: тем более - оспаривать слово Бога Живого: тем более – в свободном общении свободных от рабства греха людей (надеюсь, так и есть)…
СЛОВО Божье – проповедуется.
И, кто хочет – принимает СЛОВО Божье.
А, кто не хочет – опирается на те или иные суждения (свои или других людей)…

Все мы ответим пред Богом (кто-то - за самого себя; а кто-то - и за других, в том числе).
А пока - Апостол не велит нам СПОРИТЬ, см. 1Кор 11:16.

---

Тогда вот:
9 Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном;
10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил.
(Деян.6:9,10)
29 Говорил также и состязался с Еллинистами; а они покушались убить его.
(Деян.9:29)
2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.
(Деян.17:2-4)
8 Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием.
(Деян.19:8)
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
(Деян.15:2)


4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
8 Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:4-11)

место из Тита 3:9 которое вы цитирывали само говорит против вашего учение о спасения делами.

И то Св. Павел когда спорил, он защищал нашу веру, как говорит Св. Иуда:
3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание — подвизаться за веру, однажды преданную святым.
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:3,4)
А запрещал спорить о не нужных и суетных вещах как родословия, каких то тонкостях закона.

Цитата:

---

Сообщение от beta

В греческом тексте этот фрагмент звучит так:
καὶ γῆ καὶ τὰ ἐν αὐτῇ ἔργα εὑρεθήσεται
(kai gē kai ta en autē erga heurethēsetai)


Дословно:
"и земля и дела, которые на ней, будут обнажены/найдены/явлены"

---

Вы совершенно правы в этом стихе.
Я только хотел бы все соответствующие стихи привести здесь для наглядности:

потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают (2Пет.3:6-7,10-12)?

Я позволил себе выделить в этом тексте слова, которые означают пожар и разрушение, и здесь никаких ошибок переводческих уже нет, в отличие от того стиха, что Вы привели.
Хорошо; давайте прочитаем этот текст так, как Вы предлагаете и как он действительно и должен выглядеть по-гречески: земля и все дела на ней станут явными.
Но выше и ниже речь всё равно идёт об уничтожении огнём!
Какая разница, обнаружатся ли все дела и сгорят - или только сгорят? Как будто Бог не видит все те дела, которые сейчас ещё только задумываются, не то что делаются или уже сделаны. Так зачем на этом настаивать как на каком-то новом откровении - что дела, то есть, будут обнаружены?
Главное здесь то, что всё уничтожится в огне. Вот эта идея у Петра новая, оригинальная и достойная рассуждений.

Разница есть, потому что прежде чем сгорят, зло откроется как оно есть и не только оно само, а и источник зла, который пока действует тайно, даже под видом Ангела света и его служителей.
Все станет явным.

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

I.Абсолютно ВСЯКИЙ новообращенный и служит Богу:
- вчера (будучи вором) - он вороваал; а ныне (покаялся, крестился водою, получил Святого Духа) и говорит: братья.., а я ведь теперь воровать то - НЕ МОГУ! я ведь теперь Божий.
И уже одним тем, что вместо воровства - он помогает своей соседке вдове прокормить трех ее деточек... - и этим уже СЛУЖИТ Богу: то есть - выполняет волю Божью, а не волю диавола.., как делал еще вчера...

- другой вчера обманывал (врал), сколько было силы: и в эфире.., и черел прессу, и прочее; а ныне он ОЖИЛ и стал Божьим... и в домашнем собрании восклицает: братья.., не имею права я больше врать. И не буду. Боже, помоги мне... у самого не получится!!!
...и т.д...

II. Элементарно.
Просто, надо перестать тянуться к бабьим басням (1Тим 4:7), да к преданиям человеческим (Кол 2:8), да к выдумкам людским (Пс 118:113) - и обратить духовный взор к СЛОВУ Божьему: Библии.
И это СЛОВО: и просветит его.., и исцелит.., и наставит.

---

ן. Это исполнение воли Божией, в той мере какую разумеет.
ןן.Легкое недоумение: лЕгКооо ...элементарно: с таким мышлением не приглашаю к продолжению разговора.

- - - - - Добавлено - - - - -

Исполнять волю Божию в той мере какая открыта может и младенец, а вот служить БОгу духом только умерший для себя и ожившимй для Бога, свободный от неправд.

Приводится текст о ГАРАНТИЯХ Божьих верующим - по СЛОВУ Нового Завета

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

Приводится текст о ГАРАНТИЯХ Божьих верующим - по СЛОВУ Нового Завета

---

Не по слову, должно быть слово Божие коротко ясно и понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

Так вот, обращаясь к Ин 5:25 – понятно, что речь идет (опять таки) о НАСТОЯЩЕМ времени: «…когда МЕРТВЫЕ услышат глас Сына Божия и, услышав, ОЖИВУТ».

И говорится здесь именно о рождении свыше: «услышав, ОЖИВУТ» - оживут духовно:
● «МЕРТВЫЕ» – здесь, о тех людях, кто еще не ожил духовно (не родился свыше): о таковых Господь также говорит, что у них нет никакой возможности – ни увидеть Царство Божье (см. Ин 3:3).., ни войти в Царство Божье (см. Ин 3:5);
● сразу акцентируем – СЛОВО Божье здесь ясно указывает на то, что это время – УЖЕ настало (это написано прямым текстом, так что нет нужды теряться в догадках).
То есть: речь здесь идет НЕ о будущем.., а, именно, о том времени, когда Господь Иисус приходил на Землю около 2000 лет назад.

---

Какое то время назад я рассматривал такую версию, как вы предлагаете сейчас. Т.е. что воскресение "духовно", и заключено в рождении свыше. Получается вот живёт грешный человек (мёртвый), далее он рождается от воды, потом - свыше (от Духа). И вот это момент воскресения, т.е. мёртвый ожил. И происходит это не когда то там в будущем, "после смерти", после второго пришествия Христа. А происходит это здесь и сейчас, в настоящем.

Так вот, у этой версии есть как минимум одно опровержение. Вот оно:

2 Тимофею 2
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

Из этого текста очевидным образом следует, что воскресения ещё не было. Т.е. "духовное воскресение" - это ошибочная гипотеза. Воскресение будет именно буквальное, т.е. тех, кто умер физически и попал в ад (шеол). Рождение свыше, происходящее при жизни в этом земном (душевном) теле, не является тем самым воскресением, о котором говорится в 20й главе книги Откровение.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Какое то время назад я рассматривал такую версию, как вы предлагаете сейчас. Т.е. что воскресение "духовно", и заключено в рождении свыше. Получается вот живёт грешный человек (мёртвый), далее он рождается от воды, потом - свыше (от Духа). И вот это момент воскресения, т.е. мёртвый ожил. И происходит это не когда то там в будущем, "после смерти", после второго пришествия Христа. А происходит это здесь и сейчас, в настоящем.

Так вот, у этой версии есть как минимум одно опровержение. Вот оно:

2 Тимофею 2
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

Из этого текста очевидным образом следует, что воскресения ещё не было. Т.е. "духовное воскресение" - это ошибочная гипотеза. Воскресение будет именно буквальное, т.е. тех, кто умер физически и попал в ад (шеол). Рождение свыше, происходящее при жизни в этом земном (душевном) теле, не является тем самым воскресением, о котором говорится в 20й главе книги Откровение.

---

Почему надо придумывать объяснения почему нет веры Благой вести, а именно водное крещение в смерть Христа: погрузились в воды умерли для греха и вышли из воды для обновленной жизни, она, жизнь, уже началась в нас

Цитата:

---

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

---

Начинается формирование нового сознания.
Другое дело что его забивают человеческие вымыслы не утвержденных в начатках учения Христова людей.
Потому так не полезны всякие курсы, всякие вымыслы и всякие неправды равно догмы принятые в сообществах, принимающих Христа, Сыном Божьим.

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

Таким образом, написанное в Писании:
«иметь жизнь вечную»… и «войти в небеса» - это НЕ об одном и том же…
Не все те, которые обрели жизнь вечную в себе самих (т.е., которые имеют жизнь вечную) – не все они войдут в небеса.
МНОГИЕ из таковых будут ОТВЕРГНУТЫ Христом (см. выводы по 1-му сообщению).
Таковы реалии.

Чтобы верующему во Христа войти в небеса (в Царство Небесное)... - надлежит стараться СОБЛЮДАТЬ все СЛОВО Нового Завета.., как и Господь повелел, см. Мф 28:20. Это, в том числе - ОГРОМНЫЕ личные старания в течение жизни на земле (см. 2Пет 1:5-11)...
Тогда ЗВАНЫЙ, угодив Богу - перейдет в категорию ИЗБРАННЫЕ (см. Мф 20:16, Мф 22:14, Луки 14:24).

---

Вы наверное не учли это:

Цитата:

---

Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,(Еф.2:19)

---

Это говорит о том,что уже вошли в Небеса. Или святые ещё не на Небесах?
А то что надо стараться чтобы не упасть оттуда снова на землю,это Вы верно сказали.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Какое то время назад я рассматривал такую версию, как вы предлагаете сейчас. Т.е. что воскресение "духовно", и заключено в рождении свыше. Получается вот живёт грешный человек (мёртвый), далее он рождается от воды, потом - свыше (от Духа). И вот это момент воскресения, т.е. мёртвый ожил. И происходит это не когда то там в будущем, "после смерти", после второго пришествия Христа. А происходит это здесь и сейчас, в настоящем.

Так вот, у этой версии есть как минимум одно опровержение. Вот оно:

2 Тимофею 2
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

Из этого текста очевидным образом следует, что воскресения ещё не было. Т.е. "духовное воскресение" - это ошибочная гипотеза. Воскресение будет именно буквальное, т.е. тех, кто умер физически и попал в ад (шеол). Рождение свыше, происходящее при жизни в этом земном (душевном) теле, не является тем самым воскресением, о котором говорится в 20й главе книги Откровение.

---

Почему же ? Его версия вполне реальна,если читать этот отрывок:

Цитата:

---

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:11-13)

---

Если читать так что этого не было,то значит грехи ещё не прощены.А если чтать как свершающееся событие с каждым новообращённым,то совоскрес каждый новообращённый.
Тут важно понимать о каком воскресении речь.Если главное считать плоть,то такого воскресения не было.А если речь о духовном воскресении,то всё нормально. Не плоть показатель совоскресения,а духовное оживление .

Цитата:

---

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

---

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

Гарантии на небеса, Бог дает тем верующим во Христа, которые ИСПОЛНИЛИ в своей жизни на земле ряд указанных в Писании условий… - более предметно о том, можно было привести текст, где описаны сии ГАРАНТИИ Божьи.., но, как я понял - этот форум не располагает такой возможностью (очень жаль!)... :34::34:

---

Условие, я так полагаю только одно, веровать во Иисуса Христа взявшего на Себя грех мира?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Условие, я так полагаю только одно, веровать во Иисуса Христа взявшего на Себя грех мира?

---

Это одна из Божьих гарантий на вход в небеса...
Но, ВЕРОВАТЬ именно так, как и написано в Библии... - во всем объеме значения слова ВЕРОВАТЬ.
То есть: ПРИНЯТЬ все СЛОВО Нового Завета... и, прилагая все свое старание - СОБЛЮДАТЬ все это СЛОВО.
Это и есть вера Евангельская... - вера от всего СЛОВА Евангелия Иисуа Христа.

При этом, кроме этой ГАРАНТИИ - Бог дает и другие.., см. текст PDF во вложении

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Условие, я так полагаю только одно, веровать во Иисуса Христа взявшего на Себя грех мира?

---

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим.8:16,17)

2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
(1Кор.15:2)




6 а Христос — как Сын в доме Его; дом же Его — мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
(Евр.3:6)

14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(Евр.3:14)

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Вы наверное не учли это:
Это говорит о том,что уже вошли в Небеса. Или святые ещё не на Небесах?

---

1. Во-первых - это сказано тем верующим, которые ПРИНЯЛИ все СЛОВО Нового Завета для выполнения.
Нынешние же верующие - далеко не таковы: большинство нынешних - более СЕКТАНТЫ (отступники от учения НЗ).., чем верные Богу.

2. "сограждане святым и свои Богу"(Еф.2:19) - могут иметь небесное гражданство.., но жить на Земле. Именно так и есть для тех - кто пока еще в теле на Земле.
А есть и другие святые: которые УЖЕ не в теле (их тела ждут воскресения на земле). И те святые - в небесах.

3. И тем святым, которые еще на земле.., Апостол велит со страхом и трепетом СОВЕРШАТЬ свое спасение (Флп 2:12)..., прилагая к сему все СВОЕ старание (2Пет 1:5-11).., достигая СОВЕРШЕНСТВА по всем позициям оного - записанным в НЗ.
А Бог, по результатам этого их труда - будет оценивать: кто из них СПОДОБИЛСЯ быть взятыми в небеса (после смерти их тела) - см. Луки 29:35,36.., а, кто НЕ сподобился...

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

А то что надо стараться чтобы не упасть оттуда снова на землю,это Вы верно сказали.

---

По Писанию несколько не так.
МНОГИЕ верующие во Христа НЕ смогут оказаться в небесах... - во вложении ниже указаны категории таких верующих.
...там очень коротко - прошу прочитать со вниманием...

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

Это одна из Божьих гарантий на вход в небеса...
Но, ВЕРОВАТЬ именно так, как и написано в Библии... - во всем объеме значения слова ВЕРОВАТЬ.
То есть: ПРИНЯТЬ все СЛОВО Нового Завета... и, прилагая все свое старание - СОБЛЮДАТЬ все это СЛОВО.
Это и есть вера Евангельская... - вера от всего СЛОВА Евангелия Иисуа Христа.

При этом, кроме этой ГАРАНТИИ - Бог дает и другие.., см. текст PDF во вложении

---

Соблюдать надо всего лишь одну заповедь о любви к Богу и ближнему, всё Евангелие на этом стоит и движется.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от beta

14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(Евр.3:14)

---

Вот!
Вот и всё условие.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Соблюдать надо всего лишь одну заповедь о любви к Богу и ближнему, всё Евангелие на этом стоит и движется.

---

Но Господь велит СОБЛЮДАТЬ все Его повеления - читаем Мф 28:20.
А, если кто ОТНИМЕТ что-нибудь от СЛОВА Его повеления - от СЛОВА Нового Завета.., у того Бог ОТНИМЕТ участие в книге жизни (см. Отк 22:19 и 20:15).
...таковые верующие будут брошены в озеро огненное...