О специфике спасения души в СЛОВЕ Библии

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Они НЕ ФИЛЬТРУЮТ преподавемое богословие, а принимают с уважением к учителям и священникам.

---

1. Однако... - будучи в походе в лесу, или в других местах - они ФИЛЬТРУЮТ воду, чтобы пить воду чистую: без какашек (чтобы не заболеть).
А то, что приходят слушать - ради спасения души от вечных мучений... - они НЕ ФИЛЬТРУЮТ.
Не странно ли это??
Ведь, жизнь вечная - намного важнее физического здоровья...

2. Уважение к проповедующим (и священникам) всегда должно быть на своем месте. Так велит Господь - см. 1Фесс 5:12,13.
Как и ЛЮБОВЬ к таковым.
В этой связи - если слушающий ЛЮБИТ проповедующего и хочет ему добра.., то, услышав ту или иную НЕПРАВДУ из его уст, разумно будет после проповеди подойти к этому проповедующему ... и УВАЖИТЕЛЬНО (с ЛЮБОВЬЮ) показать ему по слову Библии, что он говорил НЕ так, как написано в СЛОВЕ Божьем.., а иначе.
...потому и древние Евреи имели от Бога повеление – побуждать детей своих заучивать СЛОВО Божье (Тору - ТаНаХ: сегодня это Ветхий Завет), см. Втор 6:6-9, Втор 11:18,19.
Чтобы их дети – слушая то или другое, могли сравнивать услышанное со СЛОВОМ Божьим и РАЗЛИЧАТЬ: где правда.., а где ложь...

Тогда и проповедующий сможет избежать апостольской анафемы (за искажение СЛОВА Божьего) - см. Гал 1:8,9.., и такой слушающий заработает себе ПЛЮСИК от Господа: как проявляющий ЛЮБОВЬ и ЗАБОТУ о своем ближнем.
"Не о СЕБЕ только каждый заботься, но КАЖДЫЙ и о ДРУГИХ" (Флп 2:4)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Думаю, что поскольку Бог хочет, чтобы все люди спаслись.

Он влечет каждого человека ко спасению, вразумляя и наставляя его и уча вере.

Кто прозревает и начинает понимать что вера и есть то чем мы приближаемся к Богу начинает искать жить верой.

Прозрение наступает от присутствия милости в человеке от предизбрания, или он выбора жить и не желания умереть.

---

то есть активное принятие это поиск как жить верой?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

то есть активное принятие это поиск как жить верой?

---

Думаю, что да.

32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:32)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Думаю, что да.

32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:32)

---

хорошо, но тогда если активное принятие Бога это поиск жизни верой, то могу сказать что желаение (волю) это достич мы получаем только от Бога, также и совершение этого также только от Него. Человек не может такого пожилать будучи плотским, но только духовный, а духовные те кто имеют Духа. Тогда активное принятие если так посмотреть происходит уже восле возрождения

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

хорошо, но тогда если активное принятие Бога это поиск жизни верой, то могу сказать что желаение (волю) это достич мы получаем только от Бога, также и совершение этого также только от Него. Человек не может такого пожилать будучи плотским, но только духовный, а духовные те кто имеют Духа. Тогда активное принятие если так посмотреть происходит уже восле возрождения

---

Принятие да, согласен, может быть только когда человек получил этот дар от Бога.

Но, выбор принимать или не принимать человек, как думаю делает сам.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Принятие да, согласен, может быть только когда человек получил этот дар от Бога.

Но, выбор принимать или не принимать человек, как думаю делает сам.

---

хорошо, тогда мы согласились что принятие просиходит после возрождения.

Тогда я еще спрошу, мы ж с вами полностью согластны что именно Бог действует в нас, производя желание, совершение этого желание, добрые дела и тд. Хоть те добрые дела делает человек но первоисточник Бог, и те дела делаем силой Духа, то есть благодатью. В этом мы также согластны?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

хорошо, тогда мы согласились что принятие просиходит после возрождения.

Тогда я еще спрошу, мы ж с вами полностью согластны что именно Бог действует в нас, производя желание, совершение этого желание, добрые дела и тд. Хоть те добрые дела делает человек но первоисточник Бог, и те дела делаем силой Духа, то есть благодатью. В этом мы также согластны?

---

Да. Прямо же написано:

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

Возможно, в том - что ПРИНИМАЛИ учение - которое не соответствует учению Нового Завета...
Тем более, что сегодня Библия может быть в каждом доме: ведь, нет преград к ее приобретению. Значит, каждый слушающий тех или иных проповедников - может сравнивать их слова со СЛОВОМ Библии. И видеть:
● говорят ли эти проповедники ТАК, КАК написано в Библии;
● или они говорят ИНАЧЕ, чем написано в Библии.

Апостол одобряет тех, кто, слушая его самого... - ПРОВЕРЯЛ его слова по текстам СЛОВА Божьего - Писания (см. Деяния 17:11).
Значит, вина тех кто НЕ ПРОВЕРЯЛ по слову Библии то или другое сказанное из духовного - виноват пред Богом.
Впрочем - время на раскаяние еще имеется.

---

Не согласен с таким судом. Тот кто пришёл или кого привели куда-то,не виноват в том что ему сказали"тебя сюда привёл Бог".И малые дети не виноваты что их принесли в ясли,а там какой нибудь идиот воспитатель.
И я отчётливо наблюдаю,как в головах верующих работает "депутатская неприкосновенность" к учителям.
Виноваты все кто угодно,а они нет. И волки в овечьих шкурах(о которых Павел предупреждал) давно проповедуют в церквах,но никто даже не знает как они выглядят. А всё она,эта самая- "депутатская неприкосновенность".:D
Такое впечатление что двери спасения закрываются.Люди даже не знают в какой из множества можно найти спасение.

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

1. Однако... - будучи в походе в лесу, или в других местах - они ФИЛЬТРУЮТ воду, чтобы пить воду чистую: без какашек (чтобы не заболеть).
А то, что приходят слушать - ради спасения души от вечных мучений... - они НЕ ФИЛЬТРУЮТ.
Не странно ли это??
Ведь, жизнь вечная - намного важнее физического здоровья...

2. Уважение к проповедующим (и священникам) всегда должно быть на своем месте. Так велит Господь - см. 1Фесс 5:12,13.
Как и ЛЮБОВЬ к таковым.
В этой связи - если слушающий ЛЮБИТ проповедующего и хочет ему добра.., то, услышав ту или иную НЕПРАВДУ из его уст, разумно будет после проповеди подойти к этому проповедующему ... и УВАЖИТЕЛЬНО (с ЛЮБОВЬЮ) показать ему по слову Библии, что он говорил НЕ так, как написано в СЛОВЕ Божьем.., а иначе.
...потому и древние Евреи имели от Бога повеление – побуждать детей своих заучивать СЛОВО Божье (Тору - ТаНаХ: сегодня это Ветхий Завет), см. Втор 6:6-9, Втор 11:18,19.
Чтобы их дети – слушая то или другое, могли сравнивать услышанное со СЛОВОМ Божьим и РАЗЛИЧАТЬ: где правда.., а где ложь...

Тогда и проповедующий сможет избежать апостольской анафемы (за искажение СЛОВА Божьего) - см. Гал 1:8,9.., и такой слушающий заработает себе ПЛЮСИК от Господа: как проявляющий ЛЮБОВЬ и ЗАБОТУ о своем ближнем.
"Не о СЕБЕ только каждый заботься, но КАЖДЫЙ и о ДРУГИХ" (Флп 2:4)

---

Без Святого Духа никто не может ничего фильтровать. И никакие правила этикета и уважения к учителям не отменят того что сказал Павел о волках которые должны прийти. И они не то что пришли,а даже размножились.
Но всем вталкивают именно те стихи,которые их защищают от подозрений к ним.
Это уже не христианство а такое же безумие,с каким уже сталкивается весь мир.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Да. Прямо же написано:

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)

---

столь многое нас обединяет, мы верим что человек может принять решение только после возрождения, что вера это дар от Бога, что именно Бог производит в нас добрые дела. Я задам пару коротких вопросов, просто скажите по пунктам с чем вы согласны а с чем нет:
1) оправдание это когда человека обявляют праведным, в христианском случае это делаеться по вере ради Христа
2) освящение это процес в котором Бог меняет человека
3) только исключительно ради Христа мы считаемсья праведниками
4) истиные добрые дела плод нашей веры и действия Бога в нас
если мы согласны в этом то тогда скорее всего мы думаем одинакого

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

оправдание это когда человека объявляют праведным, в христианском случае это делается по вере ради Христа

---

Да, но ныне это понимается почти всегда душевно. Уверовавшие изначально до перехода в совершенство душевны, и это утверждение для них справедливо.

Но, взрослея они начинают понимать, что Христос это не только Человек, но и Помазанное Слово, и именно Вера в Христа как в Помазанное Слово дает человеку не только вменяемую праведность, но и закон записанный на сердце, и тогда праведность уже из вменяемой переходит в природную.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

освящение это процесс в котором Бог меняет человека

---

Да, но в моем понимании еще более. Не будет такого состояния, чтобы освященному не нужно было освящение. Освящаться нужно будет всегда.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

только исключительно ради Христа мы считаемсья праведниками

---

Да. ( хотя в тонкостях эти слова мы можем понимать немного по разному).

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

истинные добрые дела плод нашей веры и действия Бога в нас

---

Праведность это следствие наличия Бога в человеке. Человек без Бога не может быть праведным.
Да, это через веру.

Цитата:

---

Сообщение от beta

о дает человеку не только вменяемую праведность, но и закон записанный на сердце, и тогда праведность уже из вменяемой переходит в природную.

---

мы согласны в тех пунктах, и даже ваши добавления для меня являються правдой. Но я не очень понял что вы говорите когда праведность уже из вменяемой переходит в природную. Я скажу как я думаю: праведность перед Богом будет у нас чужой, то есть праведностью Христовой, но Дух записует в нашем сердце Закон, но мы остаемься до конца нашей жизни иметь чужую праведность, и наша правденость нам перед Богом не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

мы согласны в тех пунктах, и даже ваши добавления для меня являються правдой. Но я не очень понял что вы говорите когда праведность уже из вменяемой переходит в природную. Я скажу как я думаю: праведность перед Богом будет у нас чужой, то есть праведностью Христовой, но Дух записует в нашем сердце Закон, но мы остаемься до конца нашей жизни иметь чужую праведность, и наша правденость нам перед Богом не поможет.

---

Да, праведность в нас, это не наша отдельная от Бога праведность. Такая наша никогда не будет угодная Богу.

Но праведность в нас это Сам Христос в нас.

Изначально Бог как и Аврааму вменяет праведность, но по мере освящения она становится нашей природой Самим Богом вписавшим в наши сердца Христа.

Праведность Евангельская вписанная в нашу природу, это умерщвления нашего "хочу", и через Веру, жизнь воли Христа в нас.

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Без Святого Духа никто не может ничего фильтровать...

---

Да, Вы правы - это так.
Потому и те, которые игнорируют учение Иисуса Христа о ПОЛУЧЕНИИ Святого Духа (см. Луки 11:13, Деяния 1:8, Деяния 2:38)... - так и НЕ получили Святого Духа (то есть: не имеют Его).

Потому и не могут ФИЛЬТРОВАТЬ духовные аспекты: не способны отделять мусор пустого обольщения (Кол 2:8) - от СЛОВА Бога Живого и Единого.
...трудно таковым :icon_sad:.., а, чем помочь - если они противятся СЛОВУ Божьему...

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Не согласен с таким судом.

---

Это, конечно... - сколько угодно.
Только, Бог на Суде Своем - будет СУДИТЬ, именно, по Своему СЛОВУ (как оно и записано в текстах Его Нового Завета).., а не по бабьим басням (1Тмм 4:7) или преданиям человеческим (Кол 2:8)... - о коих говорится, как о пустом обольщении...

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

Да, Вы правы - это так.
Потому и те, которые игнорируют учение Иисуса Христа о ПОЛУЧЕНИИ Святого Духа (, Деяния 1:8, Деяния 2:38)... - так и НЕ получили Святого Духа (то есть: не имеют Его).

Потому и не могут ФИЛЬТРОВАТЬ духовные аспекты: не способны отделять мусор пустого обольщения (Кол 2:8) - от СЛОВА Бога Живого и Единого.
...трудно таковым :icon_sad:.., а, чем помочь - если они противятся СЛОВУ Божьему...

---

см. Луки 11:13 .Так просили бы Святого Духа другое дело,а просят знамений.И получают подделку.
А ведь над ними работают учителя со знамениями. Только вот эти знамения одни пустые звуки.
Непонятно за что это тем,кто пришёл за спасением,а ему в глаза "знамением".:xa-xa:
А где то пришли ко Христу,а его поставили перед картиной и говорят молись художественному вымыслу!
И смех и грех.
И помочь никак,если Бог им не помогает.
А ещё есть и другой вариант,что мы такие что через нас Он не действует свободно. Мы тоже можем быть препятствием,хоть вроде как и горим желанием.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Да, праведность в нас, это не наша отдельная от Бога праведность. Такая наша никогда не будет угодная Богу.

Но праведность в нас это Сам Христос в нас.

Изначально Бог как и Аврааму вменяет праведность, но по мере освящения она становится нашей природой Самим Богом вписавшим в наши сердца Христа.

Праведность Евангельская вписанная в нашу природу, это умерщвления нашего "хочу", и через Веру, жизнь воли Христа в нас.

---

хорошо, тогда думаю можно подвести итог всей нашей беседы. Я бы хотел еще раз подвести итог во что мы единодушно веруем, елси будут возрожения то напишите:

1. О состоянии человека и начале спасения
Человек по природе мёртв в грехах и не способен сам, своей плотской волей, уверовать во Христа или прийти к Богу.
Возрождение (рождение свыше) происходит прежде веры и принятия.
Вера это дар Божий, а не результат самостоятельного решения человека.
Человек не может участвовать в деле своего спасения до возрождения. Всё начало спасения — исключительно дело Бога.

2. О действии Бога в спасении
Бог Сам производит в возрождённом человеке и желание, и совершение по Своему благоволению (Флп. 2:13).
Принятие Христа (активная вера) происходит после возрождения.
Все добрые дела, которые делает христианин, имеют первоисточник в Боге. Хотя их совершает человек, сила и желание исходят от Духа Святого и благодати.

3. Об оправдании и праведности
Оправдание это когда Бог объявляет грешника праведным по вере, исключительно ради заслуги Иисуса Христа.
Мы соглашаемся, что праведность перед Богом — это чужая праведность Христа (вменённая), а не наша собственная отдельная праведность.
Праведность, угодная Богу, — это не наша отдельная от Христа праведность. Без Него мы не можем быть праведны.

4. Об освящении и добрых делах
Освящение это реальный, продолжающийся процесс, в котором Бог Духом Святым меняет и обновляет человека.
Истинные добрые дела — это плод веры и действие Бога в нас.
Мы должны прилагать старание в освящении и соблюдении Слова, но это происходит силой благодати, а не собственной силой плоти.

5. Общие убеждения
Всё доброе в нас (вера, желание, дела) нисходит свыше, от Отца светов (Иак. 1:17).
Спасение от начала и до конца — это дело Божьей благодати, а не человеческой заслуги или усилий.
Бог хочет спасения всем, но реально спасает по Своей милости тех, кого привлекает и возрождает.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

хорошо, тогда думаю можно подвести итог всей нашей беседы. Я бы хотел еще раз подвести итог во что мы единодушно веруем, елси будут возрожения то напишите:

1. О состоянии человека и начале спасения
Человек по природе мёртв в грехах и не способен сам, своей плотской волей, уверовать во Христа или прийти к Богу.
Возрождение (рождение свыше) происходит прежде веры и принятия.
Вера это дар Божий, а не результат самостоятельного решения человека.
Человек не может участвовать в деле своего спасения до возрождения. Всё начало спасения — исключительно дело Бога.

2. О действии Бога в спасении
Бог Сам производит в возрождённом человеке и желание, и совершение по Своему благоволению (Флп. 2:13).
Принятие Христа (активная вера) происходит после возрождения.
Все добрые дела, которые делает христианин, имеют первоисточник в Боге. Хотя их совершает человек, сила и желание исходят от Духа Святого и благодати.

3. Об оправдании и праведности
Оправдание это когда Бог объявляет грешника праведным по вере, исключительно ради заслуги Иисуса Христа.
Мы соглашаемся, что праведность перед Богом — это чужая праведность Христа (вменённая), а не наша собственная отдельная праведность.
Праведность, угодная Богу, — это не наша отдельная от Христа праведность. Без Него мы не можем быть праведны.

4. Об освящении и добрых делах
Освящение это реальный, продолжающийся процесс, в котором Бог Духом Святым меняет и обновляет человека.
Истинные добрые дела — это плод веры и действие Бога в нас.
Мы должны прилагать старание в освящении и соблюдении Слова, но это происходит силой благодати, а не собственной силой плоти.

5. Общие убеждения
Всё доброе в нас (вера, желание, дела) нисходит свыше, от Отца светов (Иак. 1:17).
Спасение от начала и до конца — это дело Божьей благодати, а не человеческой заслуги или усилий.
Бог хочет спасения всем, но реально спасает по Своей милости тех, кого привлекает и возрождает.

---

Да, я согласен.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Да, я согласен.

---

тогда согласны ли вы с тем что само возрождение и появление веры происходит без какого-либо предварительного согласия или выбора человека? Также что человек не выбирает быть возрождённым, Бог возрождает его односторонне, как Лазаря из гроба. После того, как человек уже возрождён и имеет веру, он может и должен сотрудничать с благодатью в освящении (прилагать усилия, бороться со грехом и т.д.). Если вы с этим согласны то я мы имеем одну веру в этом вопросе

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Если вы с этим согласны то я мы имеем одну веру в этом вопросе

---

:smile::smile: Однако - наличие СОГЛАСИЯ между двумя (или десятью) в том или ином аспекте учения... - вовсе не отменяет того, что, если в этом общем УЧЕНИИ будет нечто, что противоречит СЛОВУ Писания - то оба таковые (или все десять) не смогут войти в небеса... - см. Гал 1:8,9, Отк 22:19.

Это к тому, что искать надлежит:
- не СОГЛАСИЯ друг с другом;
- а СОГЛАСИЯ со всем СЛОВОМ Нового Завета.