ХРИСТИАНИН — (лат. christianus, от christus Христос). Человек крещенный и исповедующий религию Христа; принадлежащей к христианской религии.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Вид для печати
ХРИСТИАНИН — (лат. christianus, от christus Христос). Человек крещенный и исповедующий религию Христа; принадлежащей к христианской религии.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Как Вы такое слышите? Я такого не говорил.Цитата:
Сообщение от Concord
Ну вот, это как раз первый пункт, как я и предполагал ранее.Цитата:
Сообщение от Concord
Это просто удивительно! Вы пишите не помня того что вы пишите.Цитата:
Сообщение от beta
Если у них не было плода, то очищались бесплодные.Цитата:
Сообщение от beta
Да, первый пункт объеденяется с вторым пунктом.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Они очищались только после Слова веры.Цитата:
Сообщение от Concord
Так они очищались ещё не имея плода?Цитата:
Сообщение от beta
Они жили как обычные иудеи, услышали Христа поверили и этот плод и был для очищения, но первая была Вера, затем плод, и снова вера плод, вера плод. От веры в веру, от плода к плоду.Цитата:
Сообщение от Concord
Так слова Христа их очищали или приносили плод?Цитата:
Сообщение от beta
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Иоан.15:3)
А обычные иудеи уже все были с плодами ещё до Христа.Цитата:
Сообщение от beta
Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. (Иоан.4:35)
Почему у Вас одно отменяет другое, если плод следствие семени Слова Христа, через веру.Цитата:
Сообщение от Concord
Слово, вера, плод, и так по каждому Слову Христа через веру.
20 ..жителям ..Иерусалима, потом всей земле Иудейской .. проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния.Цитата:
Сообщение от Concord
(Деян.26:20)
Если бы одни и до этого делали, то не было бы смысла что-то им проповедовать.
8 сотворите же достойный плод покаяния 9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:8-10)
Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. (Иоан.4:35)Цитата:
Сообщение от beta
Жатва уже созрела и у всех были плоды, у кого то добрые, а кого то недобрые.
Я послал вас жать (Иоан.4:38)
На то время плодом было признать в Иисус - Господа, а чтобы это можно было увидеть, нужно было приготовить Ему путь в сердце по учению Иоанна.Цитата:
Сообщение от Concord
И только принявшие Его могли принести плод праведности.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Иоан.15:3)Цитата:
Сообщение от beta
- - - - - Добавлено - - - - -
Они уже принесли плод и Апостолы эти плоды жали.Цитата:
Сообщение от beta
Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. (Иоан.4:35)
Я послал вас жать (Иоан.4:38)
Христос ведь апостолам говорит это уже в конце, когда они уже приняли все Слово Христа. А изначально было услышали, поверили, принесли плод, и так от слова к слову, от веры к вере, от дела к делу, от плода к плоду.Цитата:
Сообщение от Concord
Цитата:
Сообщение от Concord
Ну прямо же написано : "принесите добрый плод покаяния", который проповедовали Христос и Апостолы.
Хоть в конце хоть посредине.Цитата:
Сообщение от beta
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Иоан.15:3)
- - - - - Добавлено - - - - -
Прямо написано что жатва уже созрела.Цитата:
Сообщение от beta
Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. (Иоан.4:35)
Эти "пункты" необъединимы, так же как тьма и свет.Цитата:
Сообщение от Concord
2 Кор 6
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».
Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Ну тогда получается как в притче о десяти девах, у мудрых свечки горели, а во втором пункте уже всё погасло.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Матф.13:15)Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Уши слышат через мозг, глаза видят через мозг, и понимание также происходит через мозг, поэтому "сердцем" как бы является мозг. Однако мозг не может становиться грубым, пока в нём нет ни понимания, ни знания, ни учения. Грубеть может разум, уже чему-то наученный. Следовательно, "сердцем" является разум, которого у новорождённого младенца ещё нет - значит, у него нет и "сердца".
Например понял что значат слова "да будет воля Твоя и на земле как на небе". Понял и начал делать,а не ждать когда с неба что то само упадёт. То что просишь,то надо делать на земле. На небе Его волю исполняют те кто населяет небо.Так и на земле делать надо.Если конечно понял правильно что произносишь или просишь.Цитата:
Сообщение от beta
Библия это книга Жизни,а не одних благочестивых фантазий.
Надо делать как коммунисты- понял,поверил и осуществил в жизни. В этом плане они куда умнее христиан.:)
Может расскажешь, что значит слово вера?Цитата:
Сообщение от Колобок
Цитата:
Сообщение от beta
Я же говорил что коммунисты в этом случае куда более смышлёнее чем христиане.Цитата:
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1)
Поверили в светлое будущее,поняли что надо делать и начали осуществлять! Если бы такими упёртыми были христиане,мир давно бы стал как обещано. Может даже и апокалепсис Бог отменил бы.В нём не было бы нужды.:)
К сожалению, это неточный перевод, не дающий верного понимания смысла, вложенного в слова фразы на греческом языке... :(Цитата:
Сообщение от Колобок
В этой фразе в Оригинале, говорится о "делах веры", являющих сокрытый Замысел Бога... Ни коммунисты, ни современные "верующие" этого не умеют являть! :nea:
Ах... Александр, Александр...Цитата:
Сообщение от Колобок
- - - - - Добавлено - - - - -
Да он о принципе.Цитата:
Сообщение от мипо
Типа, если веришь что автобус остановится на остановке, то идешь именно на остановку, а не бросаешься под колеса.
Но, он путает обетования, по этому как бы суть в идее есть, но винегрет из ветхого и нового не дает роста жизни, так как нельзя засевать поле сердца двумя видами семян.
Но, к сожалению он этого пока не понимает. Да и Вы насколько помню так же...
Полагаю дальнейшую дискуссию малопродуктивной. Мы уяснили позиции друг друга (во всяком случае, я уяснил вашу), спорить я не желаю.Цитата:
Сообщение от Concord
Если не сложно,о каком росте жизни имеете в виду? Ну так,кратко.Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от Колобок
Вот этого:
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Пет.1:4)
Вы строите свою веру на узнал, пошел, сделал.
А Христос учил, узнал обетование, умолил Отца Духа Святого чтобы поверить, поверил начал жить тем, о чем до этого только знал.
Вы наверное шутите? ... Христос узнал об Обетовании из Слова Божиего и не поверил Ему, но просил Бога -чтобы уверовать?Цитата:
Сообщение от beta
...А ещё что Вы можете "интересненького"-шокирующего выдумать про И.Христа?... :namek:
Вы в своем репертуаре... не понимаете и перекручиваете мои слова.Цитата:
Сообщение от мипо
И зачем-то вырезали несколько моих слов, чтобы был иной смысл.
Это у Вас наверное уже по привычке.
Да что же тут у Вас "непонятного"? - Всё очень даже понятно: И.Христос был неверующим, покуда не выпросил Святого Духа.Цитата:
Сообщение от beta
-Именно такова Ваша фантазия... -или нет? :namek:
Конечно же нет.Цитата:
Сообщение от мипо
Я думаю что есть путь более прямой или краткий:Цитата:
Сообщение от beta
А то что сказал Апостол Пётр далее эти обетования уже включены по умолчанию в словах Христа.Цитата:
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. (Матф.7:24-29)
Может это то же самое что имели в виду и Вы?Цитата:
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоан.6:63)
Тогда, выражайте свои мысли, пожалуйста, яснее! :neznama:Цитата:
Сообщение от beta
Так и я сказал тоже о принципе, изложенном Апостолом Павлом, что "вера -есть основание надеющихся(на Бога): подтверждение невидимых Событий(Божиих)" (Евреям,гл.11)Цитата:
Да он о принципе.
Типа, если веришь что автобус остановится на остановке, то идешь именно на остановку, а не бросаешься под колеса.
Это -всё равно, если идёшь на остановку автобуса, ТОЧНО зная его расписание - только в этом случае ты получаешь подтверждение того невидимого(в настоящем), которое должно произойти в будущем!
Без точного знания - никакой Истинной веры НЕ существует (в библейском понимании этого термина)! :nea:... (Но лишь имеющий точное Знание Замысла Божиего - может иметь веру, чтобы "передвигать горы"). :df:
Но, Воля Бога это не то или это место, а взаимосвязь всех Слов Божьих которые возвестил Иисус.Цитата:
Сообщение от Колобок
И здесь Он говорит о том, что нужно делать, а в других местах как, какой силой это делать.
И Вы берете одни места, и отвергаете другие, так как бы у Вас есть способность быть Богом без Бога.
Перт объясняет Христа, а не Христос Петра.Цитата:
Сообщение от Колобок
То есть то, что учил Иисус более подробно, детально, предметно уточняют Апостолы, они и посланы именно для того, чтобы передать истинной учение Христа.
Ну да, Сила Божья она в Слове Веры учения Христа, и человек через Веру всякому Слову приобретает Силу Веры к Жизни.Цитата:
Сообщение от Колобок
Именно всяким Словом, а не какой-то Его частью.
Вы берете мою мысль, редактируете, чтобы получилось то, что Вам хочется, а я виноват?Цитата:
Сообщение от мипо
Это ведь именно Вы обрезали сказанные мной слова, чтобы получилось что-то отличное от мной сказанного.
Да, согласен.Цитата:
Сообщение от мипо
Но, можно иметь знание, а веры не иметь.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)
Это может быть лишь в одном случае -в случае наличия знания без его уразумения (то есть -когда имеющееся знание невозможно применить).Цитата:
Сообщение от beta
В такой ситуации теперь находится христианство (согласно Слову И.Христа: "Но Сын Человеческий, Придя, разве найдёт веру на Земле?!").
Вы самолично сказали -о неверии И.Христа до определённого момента времени... - Я лишь повторил Вашу мысль... Если Вы хотели сказать что-то иное, то говорите яснее!Цитата:
Вы берете мою мысль, редактируете
Я такого не говорил, и уж ели Вы Христа иногда понять не можете, то чего Вы от меня хотите, чтобы я изъяснялся лучше Христа?Цитата:
Сообщение от мипо
Тем более, что Вы привели мою мысль отредактировав её.
Вы как будто упускаете тот факт в своих рассуждениях, что у каждого человека индивидуальный духовный рост. Даже Апостолы переспрашивали Христа о смысле Его притч. И то что они говорили позже,в то время ещё не понимали.Цитата:
Сообщение от beta