Вид для печати
Отвечаю в третий раз:Цитата:
Сообщение от Nike1
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут;.
(Рим.2:12)
Вы просто троллите, я отвечаю ( уже третий раз) Вы включаете ( непонятливого) и задаете вопрос и задаете, хотя ответ Вам уже и был, и есть.
И так как бы это я, а не Вы включили дурака.
Прямо же написано, что кто не под законом согрешил, все закона и погибнут.
Что Вам может быть не понятного?
Я не спрашиваю у тебя погибнут они или нет , я спрашиваю под законом они или нет ?Цитата:
Сообщение от beta
Хотя и так понятно что они не усыновлены
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
а значит......
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятсяЦитата:
Сообщение от beta
(Рим.2:12)
там перевод неверный.
Нет там предлога под. Есть в,по, посреди и.т.д.
e'n
предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у.
Переводят это слово в зависимости от смысла.
11 Те, которые согрешили, не ведая Закона, вне Закона и погибнут; те же, кто согрешил, Закон зная, Законом осуждены будут.
(Рим.2:11) ( современный перевод )
даже по смыслу понятно что одни знают закон евреи и христиане
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)
а другие то есть необращенные язычники не знают.
Ну так что будешь отвечать или нет ? Необращенные язычники под законом, или нет ?
Павел пишет что весь мир виновен пред Богом
весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
почему весь, а не часть ?
Так ведь прямо написано вне закона, а не под законом, и Вы уже третий раз понимая несостоятельность Вашей позиции в упор не видите написанное.Цитата:
Сообщение от Nike1
И так всегда, Вы не видите все, что противоречит Вашему ложному основанию.
Утверждение о том, что Рим. 2:12 перевод «под законом» неверный и в оригинале отсутствует предлог «под», неверно.Цитата:
Сообщение от Nike1
В греческом тексте Послания к Римлянам используется конструкция, которая действительно подразумевает идею нахождения «под законом» (в значении «находясь под его действием, будучи подчинённым ему»).
В греческом оригинале стиха (ὅσοι μὴ νόμον ἔχοντες ἠμαρτήναν ἄνόμως ἀπολεύσονται, ὅσοι δὲ νόμῳ ἠμαρτήναν ἐκ τοῦ νόμου κριθήσονται) используется предлог ὑπό («под») в сочетании с существительным «закон» (νόμος) во множественном числе в дательном падеже. Эта конструкция (νόμῳ) передаёт идею подчинения закону, нахождения под его действием.
Слово «под» в переводе отражает именно это значение — нахождение человека в сфере действия закона, его подчинение его требованиям.
Вы просто врете, врете, врете...
Вырываете из контекста, и врете. Павел пишет уверовавшим в Риме из иудеев и из язычников, по этому Павел и дает объяснение ( говорю знающим закон), то есть говорю уверовавшим из иудеев.Цитата:
Сообщение от Nike1
Потому, что если даже тем, которым был дан закон и они ревностно пытались угодить Богу по факту не верные, то тем более те, кто даже пытался угождать Богу не зная закона.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я вас услышал. ну а теперь опять ставим тебя на растяжку.Цитата:
Сообщение от beta
Если они не под законом то следовательно их искупать не нужно и они рождены свыше.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
ты упорно держишься за свою ложную догму и игнорируешь всякую логику.
Верно могу еще раз привести перевод этого предлога.Цитата:
Сообщение от beta
Номер Стронга: 1722
предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у.
нет здесь под не выдумывай.
Извращать смысл ты мастер. Как то один хитрец писал что послание к Евреям относится только к евреям, а ты превзошел и его и послание к Римлянам перекрутил и направил только к евреям.Цитата:
Сообщение от beta
Попробуй тогда и это извратить.
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
(Гал.4:21)
ну напиши что здесь идет речь об необрезанных евреях. :smile:
Без смеха читать твою белиберду просто невозможно.
Бог искупил подзаконных, чтобы они будучи искуплены от Закона смогли получить усыновление, а язычники приобщиться к их искупленному Корню, и так же в Новом Завете Израиля и Иуды быть усыновленными.Цитата:
Сообщение от Nike1
Павле же дальше объясняет как мы слушаемся Закона.Цитата:
Сообщение от Nike1
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:22-31)
Христиане именно этим и отличаются от иудеев, что они понимают писание Моисея как иносказание, покрытое покрывалом образов и теней.
А Вы не христианин, Вы понимаете как иудей, хотя и не иудей, так как не вошли в иудейский Завет.
опять Виктор какую то чушь несет.Цитата:
Сообщение от beta
Все гораздо проще.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.(Рим.5:12)
Все виновны перед Богом потому что в Адаме все согрешили и попали под действие закона данного Адаму, то есть попали под проклятие Едемского закона.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
и закон Моисеев здесь совершенно не причем. Все и так осуждены в Адаме на смерть.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
Весь мир виновен пред Богом и следовательно весь мир под проклятием закона данного в Едеме.
Соблюдай закон не соблюдай, а от этого проклятия не уйдешь.
Есть только один способ избавиться от этого проклятия - это принять жертву Христа.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
Подзаконные это те кто несут на себе проклятие Едемского закона, а не те кто соблюдают закон Моисеев.
13 Христос искупил нас от клятвы ( проклятия ) закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)
в скобках я указал верный перевод.
Номер Стронга: 2671
проклятие, заклятие;
Тебя лжеучителя и злые духи развели как кролика.
ты исповедуешь хитросплетенные Басни которые к Писанию никакого отношения не имеют.
Иисус умер только за одних подзаконных , то есть за тех кто соблюдает закон Моисея как ты писал ? счас Виктор поймет что сморозил глупость и станет переобуваться на ходу, или если совсем свою совесть сжег то будет и дальше нести свой бред.Цитата:
Сообщение от beta
Мне не важно что он объясняет они слушают закон и этим все сказано. И эти слушающие необрезанные, как и вот эти которым во первых даны наставления из того же закона Моисея в тех вопросах которые они нарушали.Цитата:
Сообщение от beta
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19,20)
а во вторых дальше прямо дается им совет слушать закон по субботам в синагоге.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
отжигай дальше. Ты самый яркий представитель заблудшей части Христианства, которая воюет с законом и соответственно с Законодателем - Христом.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)
Нет.Цитата:
Сообщение от Nike1
Писание говорит не так. Читаем:
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
Никакого Моисея при Адаме не было.
По этому Павел и говорит:
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)
Адам не согрешил, а преступил Заповедь Жизни избрал вместо Жизни смерть, и смерть царствовала и без Закона.
Христос искупил вошедших в Новый Завет, Который Он заключит с домом Израиля и домом Иуды, а язычники стали причастниками Израиля и Иуды в Новом Завете.Цитата:
Сообщение от Nike1
Ну вот наконец то Вы признались, что Весть Христа переданная через Павла Вам не важна.Цитата:
Сообщение от Nike1
Так я всегда говорил именно о этом.
А я разве писал про Моисеев закон ?Цитата:
Сообщение от beta
В огороде бузина а у Виктора в Киеве дядька. :smile:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
это что по твоему? счас Виктор нам выдаст свое тайное евангелие которое никто кроме него не понимает.
А здесь вменился.Цитата:
Сообщение от beta
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:7)
Твоя проблема в том что ты видишь одну сторону медали и в упор не хочешь видеть другую потому что она режет твою лживую догму.
Я тебе приводил много мест из книг ветхого завета где говорится что закон был до Синая, а он как зомби кричит что не было. Не было писанного закона, а устный был.
Ну конечно курица не птица, а женщина не человек.Цитата:
Сообщение от beta
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
ври и изворачивайся дальше. Все всё прекрасно видят, если они не такие же как ты.
В огороде Бузина а в Киеве дядька. Кто тебе так выкручивает твои мысли ?Цитата:
Сообщение от beta
Я ему пишу одно, а он на своей волне пишет другое.
Я разве про искупление писал ? Проснись и избавься от духов которые тебя дурачат
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
(Рим.5:6)
Я смотрю что ты стал заниматься подлогом и искажением моих слов, потому что по другому ты свою ложь не отстоишь.Цитата:
Сообщение от beta
В общем скоро мы услышим голоса духов которые будут через Виктора свои идеи проталкивать. Впрочем они это делали на протяжении всей дискуссии, только делали это хитро.
Вы постоянно играете в наперстки. Пытаясь везде где только есть хотя был какая-то возможность засунуть Закон Моисея условие Завета десятисловных скрижалей.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я много раз говорил, что Адам жил по Закону Веры, по Вечному Евангелию, но Вы все время оспариваете это и пытаетесь протиснуть вместо Евангелия Закон Моисея.
Здесь пришла смерть после избрания Адамом смерти вместо Жизни.Цитата:
Сообщение от Nike1
Это не было проклятием Бога, это был добровольный выбор Адама.
Ну вот уже врете, что Закон дан не через Моисея. А чуть Выше говорили обратное.Цитата:
Сообщение от Nike1
Вот это Ваше ложное утверждение Вы пытаетесь протиснуть в смысл Написанного, но написано ведь не так.Цитата:
Сообщение от Nike1
Если бы было написано " Моисей записал Закон" то, Ваше утверждение было бы верным.
Но, написано, что Моисей дал Закон, то есть до Моисея Закона не было.
Был другой Закон Веры, Вечное Евангелие, но не Закон дел, которым Вы все время пытаетесь противостоять Христу и Его Евангелию.
Вы приводите место в котором вместо Адам согрешил, написано грех вошел в мир.Цитата:
Сообщение от Nike1
Вы постоянно играете в эти наперстки мыслей, заменяя одно другим.
Такую наглую ложь давно не слышал․Цитата:
Сообщение от beta
Написано что в Адаме все согрешили
так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
а Адам оказывается ничего плохого не сделал.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:15-18)
Виктор ты уже приобрел очень тесные связи с духами и не понимаешь что они через тебя несут.Цитата:
Сообщение от beta
Ну да, но это не было согрешением Адама.Цитата:
Сообщение от beta
Чего только не придумают противники закона играющие на стороне злых духов. Ты хоть знаешь что такое проклятие? Уверен что у тебя в голове сидит лжехристианская ложь поэтому и пишешь всякие глупости.Цитата:
Сообщение от beta
Поэтому задаю вопрос "профессору Писания": что такое проклятие?
конечно "вру". Закон был дан до Синая Богом.Цитата:
Сообщение от beta
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25)
23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
(Исх.16:23)
когда человек смотрит в книгу а видит .... свою догму то это ооочень тяжелый случай.
Цитата:
Сообщение от Nike1
До Синая Бог давал Евреям Евангелие, и только когда они Его не приняли дал временно до Христа во плоти Закон.
2 Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших.
3 Ибо входим в покой мы, уверовавшие, как Он сказал: Я поклялся в гневе Моем: не войдут они в покой Мой, хотя дела Его были совершены от основания мира.
4 Ибо где-то сказал Он о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих;
5 и там же еще: не войдут они в покой Мой.
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде было проповедано Евангелие, не вошли за непокорность,
Послание к Евреям 4 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/65/4/
Конечно давал еще в Египте.Цитата:
Сообщение от beta
Вот оно.
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его.
(Исх.12:5-14)
и приняли его иначе погибли.
PS
что с твоим враньем ? ссылка https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post224738
Или ты живешь по такому принципу.
20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)
Да, конечно указывал и на Жертву непорочного Агнца Христа, которую Вы отвергаете заменяя кровью волов и козлов.Цитата:
Сообщение от Nike1
Аминь!Цитата:
Сообщение от beta
ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)
это и есть евангелие в образах, которое ты не понимаешь, отвергаешь и подмешиваешь к нему то дела то обряды.
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
(1Кор.15:1-3)
ну так приняли евангелие евреи до Синая или нет ?
PS
Что с твоим враньем по поводу Адама который не согрешал ? ссылка https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post224738
или ты живешь по принципу как та девка прелюбодейная
20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)
И что у нас с законом данным до Синая ?
https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post224741
Я ведь не позволю тебе снова слить свое вранье.
Хватит прикидываться и дурачится, а потом обвинять меня во вранье.
специально не отвечал на этот вопрос чтобы Виктору не дать возможности уйти от ответа и перевести стрелки. Теперь когда он молчит как рыба потому что сказать нечего продолжим.
Опять тебя нелегкая куда-то понесла. Я писал вот про это.Цитата:
Сообщение от beta
Если ты считаешь что заповедь он же и закон данный Адаму это и есть закон Моисея ну тогда я ничего здесь поделать не могу.Цитата:
Сообщение от Nike1
Вот с этого места и поподробнее что это за закон и как его в жизни применял Адам ?Цитата:
Сообщение от beta
Закон Духа Жизни по которому мог жить Адам вкушая от Дерева Жизни, которое будет для жизни и на Новой Земле.Цитата:
Сообщение от Nike1
Это Закон Христов, Вечное Евангелие, которого Вы не знаете.