Вид для печати
Апостол Павел уточняет(повторяя текст Септуагинты) - что Енох был переселён... Но "о Небе" -НЕ сказано! :nea:Цитата:
Сообщение от Concord
То же самое -там НЕ сказано "о Небе" !Цитата:
...Илия сказал...я буду взят от тебя
Более того: позже иудейский царь-отступник получил осуждающее письмо от Илии... Но с Неба -писем не шлют!... :declare:
Очень даже извиняюсь, я не знал что когда Бог брал Еноха, то Бог находился не на небе. :) :) :)Цитата:
Сообщение от мипо
И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Быт.5:24)
Вы где-то увидели, что написано - "Бог взял Еноха к Себе, На Небо"? ... Лично я НЕ увидел!Цитата:
Сообщение от Concord
Я лично увидел слова Апостола и Септуагинты: "Бог переселил Еноха".
У кого имеются проблемы со зрением?... :namek:
Кстати говоря, подобное "переселение" случилось и с Филиппом, проповедовавшим Эфиопскому евнуху("Деяния",гл.8):
"39...Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его...
40.А Филипп -оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию."
Вот я читаю слова Ап. Павла, для чего нам нужна вера: дабы благословение АвраамовоЦитата:
Сообщение от Diogen
через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.(Гал 3.14)
Вот там же Ап. Павел в Гал 3.14 пишет о получении обещанного Св. Духа и по учению Церкви,Цитата:
Он не пишет «до пришествия благодати». Если Вы считаете, что здесь допустима такая замена,
то хотелось бы увидеть аргумент именно из Гал. 3, а не из других посланий или из общей богословской системы.
мы получаем не сущность, а энергетическую благодать Св. Духа.
Так что у нас есть оправдывающая благодать (даруемая по вере во Иисуса Христа),
затем предваряющая благодать и затем освящающая благодать.
Нет, я отождествляю обетование Гал.3 с дарованием благодати Св. Духа в Гал 3.14, поскольку сущность Св. Духа не даруется.Цитата:
Вы отождествляете «обетование» в Гал. 3 исключительно с дарованием земли.
И еще в Евр 11.10, Ап. Павел говорит о том, что Авраам имея пророческий дар ожидал именно Небесного Иерусалима.
Но язычники никак не претендуют на Ваш земной Иерусалим, а чтобы войти в Небесное СвятилищеЦитата:
Но почему тогда Павел связывает это обетование со Христом, оправданием по вере и наследием для язычников?
Разве это не показывает, что в самой главе термин «обетование» уже имеет более широкий смысл?
необходима истинная Жертва Христа, как учит наша Церковь, поскольку праведники ВЗ
приносящие животные жертвы не поднялись выше Лона Авраама.
Вот точно так учит наша Церковь. И тоже самое относится к Илие пророку, которому господа ИудеиЦитата:
Сообщение от мипо
во время пасхального седера наливают самую большую Пятую Чашу и ожидают его пришествия в любой момент.
Крепкие ребята -эти "господа иудеи"! ... Я бы после "пятой самой большой чаши" -наверное даже пришествие инопланетян был бы готов принять в любой момент... :xa-xa:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Глазная мазь вам, братик, в помощь. :)Цитата:
Сообщение от мипо
Это традиционный русский подход: при определении своих проблем -находить причину "на стороне"!...Цитата:
Сообщение от Concord
Увы, но такой "традиционный подход" к решению вопросов - способствует лишь дальнейшему отупению и неудачам... :icon_sad:
А Енох оказался в\на\где...???:smile:Цитата:
Сообщение от мипо
Я не удивлюсь, если вы скажите, что это речь идёт о восхищении церкви. :)Цитата:
Сообщение от мипо
А фантазировать "сверх того, что написано" -Апостолы НЕ рекомендовали:Цитата:
Сообщение от Колобок
"чтобы вы научились от нас -не мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор.,4:6)
Написано, что речь идёт о Благовестнике Филиппе, взятом Ангелом Господа и перемещённом в иное место... И хотя евнух его больше не видел -я не думаю, что он подумал, что "Филиппа взяли на Небеса"... :neznama:Цитата:
Сообщение от Concord
Потому что Филиппа Бог не брал.Цитата:
Сообщение от мипо
И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Быт.5:24)
Вас никто и не просит это делать. Читайте и вникайте в то что написано.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Быт.5:24)
Апостол Павел сказал(а ему -я верю больше, чем вам и другим людям) - сказал, что Енох был переселён/перемещён... но не сказано, что "на Небо"!Цитата:
Сообщение от Колобок
...И тем более -в оригинальном тексте на иврите написано - "и -нет его(Еноха)"(употреблено настоящее время)...
Так же точно и Филиппа "не стало"(для евнуха-евнух его больше не видел) -Ибо Бог его "восхитил и... переселил/переместил" -в другое место. Но это НЕ значит, что Филиппа Бог "восхитил к Себе на Небо"!
Вот и читайте -то, что НАПИСАНО, а не свои ДОМЫСЛЫ:Цитата:
Читайте и вникайте в то что написано
Слова "на Небо" -ОТСУТСТВУЮТ в Библии... а у Вас -они присутствуют... :no-no1:
Всё правильно.В настоящее время Еноха нет на земле.А когда Бог взял его в то время ,то Еноха не стало = нет его.Цитата:
Сообщение от мипо
Исчез куда то.При чём для всех,а не для отдельных людей и определённого местообитания или событий.
У Вас ни домысла, НИ СМЫСЛА. Это понимаете ли проблема.Цитата:
Вот и читайте -то, что НАПИСАНО, а не свои ДОМЫСЛЫ:
Слова "на Небо" -ОТСУТСТВУЮТ в Библии... а у Вас -они присутствуют.
Ваша!:smile:
И -Слава Богу! - Значит я слушаюсь рекомендации Апостолов -"не мудрствовать сверх написанного". :good2: - Чего и вам желаю!Цитата:
Сообщение от Колобок
Спасибо за пояснение. Теперь я лучше понимаю Вашу мысль. Но мне кажется, мы обсуждаем два разных вопроса.Вы объясняете Гал. 3 через последующее догматическое учение Церкви о благодати: оправдывающей, предваряющей, освящающей и т.д. Я же пытаюсь сначала понять собственную аргументацию Павла.Цитата:
Сообщение от Николай Н
В Гал. 3 Павел действительно говорит о получении Духа верой (3:14). Но из этого не следует, что выражение «пришествие веры» (3:23–25) можно заменить выражением «пришествие благодати». Это разные понятия, и сам Павел употребляет их в разных местах главы с разными функциями.
Если «пришествие веры» означает «пришествие благодати», то почему Павел пишет, что Авраам уже был оправдан верой (Гал. 3:6)? Получается, вера уже была задолго до Христа. Тогда что именно «пришло» в Гал. 3:23–25?
Цитата:
Сообщение от Diogen
Противоречия у апостола Павла нет, если мы внимательно посмотрим на то, с кем именно и какие Заветы заключал Бог в истории.
Да, Авраам действительно был оправдан верой задолго до Моисея (Гал. 3:6).
Но этот Завет Веры Бог заключил лично с Авраамом, Исааком и Иаковом, но не с еврейским народом.
О том, что этот Завет в будущем распространится на народ и все племена, Бог Аврааму только пообещал.
Когда же Моисей вывел евреев из Египта, народ в пустыне оказался не готов. Они не смогли поверить Богу напрямую без посредника, испугались свободы и не смогли из-за неверия принять обещанный Аврааму Завет Веры. Именно по этой причине, как временный детоводитель, и был дан Моисеев Закон.
Он стал детоводителем, который удерживал не могущий верить как Авраам народ "под стражею".
Павел в Гал. 3:23-25 говорит о том, что пришло исполнение обещания, данного Аврааму. Пришел Сам Христос — обещанный Ангел Завета и Он же Пророк обещанный Моисею, Начальник и Совершитель веры (Евр. 12:2).
В Своем лице Он принес обещанный Богом начиная с Моисея Новый Завет Веры и сделал его доступным, как и было обещано, для всего народа.
До Христа вера Авраама была уникальным личным подвигом патриархов, а народ жил под охраной и водительством Моисеева закона.
Со Христом же Вера пришла в новом статусе — как глобальный Завет для народа.
Вот это правильное решение. Тем разных много на форумах и знаете как я поступаю? Я читаю и понимаю что это мне не открыто и задаю только вопросы.Говорю спасибо и радуюсь тому что мне кто то восполнил мой недостаток.Цитата:
Сообщение от мипо
А есть темы которые меня не "цепляют" и прохожу мимо.А есть такие в которых я даже понять не могу для чего люди обсуждают то,что вообще мне непонятно и для чего.Я тоже прохожу мимо.
Просто чтобы не мешать другим своим "Я". И Вам того же желаю.:)