В чём или в ком?Цитата:
Сообщение от Степан К.
Вид для печати
В чём или в ком?Цитата:
Сообщение от Степан К.
Самое лучшее, что было у меня, так это - детство!Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
У меня были самые лучшие в мире родители: Папа и Мама! Он назвали меня в честь отбывавшего срок в годы советской власти своего единоверца...
Рады за вас :haha2:Цитата:
Сообщение от Степан К.
Ну, тогда - поехали!Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам это ненужно!Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Спите спокойно!
Цитата:
Сообщение от Степан К.
Вы поймите простую вещь, у вас на глазах фильтр искажающий реальность, поэтому вы меня так и видите.
Я всего лишь проекция вашего внутреннего мира. И видимо ваш мир такой вот некрасивый.
Вы уж простите за прямолинейность. Но это просто по взрослому.
Ну и задайте себе вопрос: как часто вы видите людей вокруг себя такими, как часто чувствуете то, что чувствуете сейчас. Будьте честны с собой. Может вы просто устали? Может в жизни все складывается не очень. Обычно мы люди становимся злыми, когда в жизни происходит Ж-ПА (простите за мой французский)
Но на самом деле при наличии честности с собой - это прекрасный этап - время трансформаций, когда можно вырасти и повзрослеть
Для меня это совсем не радость!Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Только ради этого я ОЧЕНЬ много времени потратил на изучение самого себя, того в честь которого я назван... и пришёл к тому, что мне нужно не себя изучать и сотоварищей, а изучать Бога, Имя Которого - Дающий всему жизнь...
Цитата:
Сообщение от Степан К.
Так вы вернулись с СВО, тогда все вопросы снимаются... Извините пожалуйста
И много у вас таких? Вы среди музыкантов?Цитата:
Сообщение от Степан К.
- - - - - Добавлено - - - - -
Но Бог может помочь.Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
Цитата:
Сообщение от Степан К.
Да вроде уже обсудили, ваше мнение я услышал :) Спасибо, что поделились
Всех, которых пришел искупитьЦитата:
Сообщение от Степан К.
Ты Своею Пречистою Кровью,
Бескорыстной, глубокой любовью
Научи меня, Боже, любить!
Научи Ты меня соблюдатьЦитата:
Сообщение от Степан К.
Лишь Твою милосердую волю,
Научи никогда не роптать
На свою многотрудную долю.
Я верю, что Св. Троица высшее имя Бога живого, троичного в ипостасях.Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
Расскажите пожалуйста, какое высшее имя Бога увидели в Библии ?Цитата:
Вот если бы вы без всяких оскорблений мне задали этот вопрос,
я бы на него ответил, возможно мой ответ вам показался бы интересным.
Скажите пожалуйста, как Вы понимаете лицо Льва из видения Иез 1.10 ?Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
И как думаете, мог ли господин Степан возлюбить Бога ревностной любовью такой,
которая проявилась у Жана Кальвина в отношении к антитринитарию Сервету ?
Цитата:
Сообщение от Николай Н
Николай, спасибо за интересные вопросы. Предлагаю Степана оставить уже в покое.
Ряд отцов Церкви (Ириней, Викторин) увидели в четырёх лицах символ четырёх Евангелий и четырёх граней Христа: человек - человечность и воплощение, лев - царская власть, телец - жертва и священство, орёл - высота и божественность.
Есть и интерпретации, где четыре лица выражают атрибуты Бога: мудрость (человек), мощь и величие (лев), терпение и справедливость (телец), слава и всевидение (орёл).
Образ льва для меня — это не агрессия к людям, а образ силы, достоинства, царственности и смелости, которые стоит обрести внутри себя каждому, кто называет себя сыном или дочерью Всевышнего.
При этом в Новом Завете мера любви к Богу все‑таки проверяется отношением к ближнему (1 Ин 4:20), а не жестокостью в борьбе с инакомыслящими.
Я жил в Женеве 8 лет. Поэтому все истории с Кальвином мне близки. История же с Кальвином и Серветом ( в честь него кстати назван один из районов города) для меня как раз пример того, как ревность без любви превращается в насилие, даже если человек искренне думает, что служит Богу. Ужасная история. Которая еще раз подчеркивает высказанное мною ранее суждение о том, что церковь (даже при попытках вернуть аутентичность, имею в виду протестантизм) часто дискредитирует себя, и чем больше старается угодить Богу, тем дальше уходит от учения Христа. Удивительный тренд, который прослеживается на протяжении столетий.
Мое мнение: в этой истории вообще нет места слову "любовь к Богу". Это история религиозного маразма.
Когда я говорю о «воинственном духе», имею в виду духовную войну с лицемерием, ложью и страхами прежде всего в себе, а не с людьми, за которых умер Христос.
Какое потрясающее упрямство)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но мы сейчас всем форумом сидим в другой теме, более насущной, это лучше, чем обсуждать Сервета и его ересь)
Проблема с этим утверждением заключается в том, что троица это не имя это концепция которая была окончательно оформлена лишь 400 лет после РХ. А первые попытки объяснить триединство появились только лет через 200 после РХ когда написание Библии уже было завершено. Поэтому в Библии такого имени и слова в принципе нет. То есть это всего лишь попытка, способ, объяснить то, что объяснить очень сложно.Цитата:
Сообщение от Николай Н
По поводу вашего вопроса об имени...
в книге Судей 13:17–18: Маной спрашивает Ангела Господня: «как тебе имя?»; тот отвечает: «для чего ты спрашиваешь о имени Моём? оно чудно (таинственно непостижимо)
Бытие 32:29: «И спросил Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём?
Вот и мой вопрос, а ЗАЧЕМ мы сейчас говорим о Его имени? Но я отвечу
Имя Бога — это не «звуковая формула», а явление Его сути, проблема в том, что эту самую суть человеческим языком, описать невозможно, как и постичь умом, ибо в нем отсутствуют соответствующие концепции, можно лишь попытаться (так и родилась концепция троицы) . Но та же троица это фактически способ объяснить "анатомию Бога", а "анатомия" Бога не является полным описанием Его и Его Сути.
Что знают современные верующие о Боге? Кроме клише, которые повторяются раз за разом на собраниях? Попросите любого верующего рассказать о Боге и включите таймер, хорошо если этот рассказ займет пару минут. А состоять он скорее всего будет из одних прилагательных. И мой вопрос: почему никто не хочет пойти глубже, а если такие все таки есть, почему никто не рассказывает, как пойти глубже?
На протяжении 6 лет я молился одной молитвой: Хочу познать Тебя, таким какой ты Есть и я получил и продолжаю получать ответ на свою молитву. Поэтому верю, что познание Бога возможно лишь через личное откровение Бога человеку. Здесь мы вступаем на очень опасную с точки зрения теологии территорию, поэтому продолжать не буду дабы не смущать умы неутвержденные :) ибо читать этот форум может кто угодно.
Такие откровения не для публичных форумов, меня тут за музыку чуть анафеме не предали )))
Я в этих лицах вижу четыре буквы имени ЙХВХ. Йуд - Лев, и Хэй - Телец, поскольку сказано: Лев как Вол в Ис 65.25,Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
Вав - Орел парящий в воздухе выше всех и Хэй конечная - человек,
которая собственно и есть высшая цель воплощения и творения, как показано в Иез 1.26.
А я вот читаю в Библии, как пророк Илия загоревшийся ревностью к Господу в 3Цар 19.10, заколол служителей Ваала в 3Цар 18.40.Цитата:
Образ льва для меня — это не агрессия к людям,
Да так сказано Апостолам в Лк 9.55 в ответ на их просьбу сжечь Самарян по примеру Илии в 4Цар 1.10.Цитата:
а образ силы, достоинства, царственности и смелости, которые стоит обрести внутри себя каждому, кто называет себя сыном или дочерью Всевышнего. При этом в Новом Завете мера любви к Богу все‑таки проверяется отношением к ближнему (1 Ин 4:20), а не жестокостью в борьбе с инакомыслящими.
Да я конечно согласен, что в Новом Завете нам положено направлять огнь ревностиЦитата:
Я жил в Женеве 8 лет. Поэтому все истории с Кальвином мне близки. История же с Кальвином и Серветом ( в честь него кстати назван один из районов города) для меня как раз пример того, как ревность без любви превращается в насилие, даже если человек искренне думает, что служит Богу. Ужасная история. Которая еще раз подчеркивает высказанное мною ранее суждение о том, что церковь (даже при попытках вернуть аутентичность, имею в виду протестантизм) часто дискредитирует себя, и чем больше старается угодить Богу, тем дальше уходит от учения Христа. Удивительный тренд, который прослеживается на протяжении столетий.
Мое мнение: в этой истории вообще нет места слову "любовь к Богу". Это история религиозного маразма.
Когда я говорю о «воинственном духе», имею в виду духовную войну с лицемерием, ложью и страхами прежде всего в себе, а не с людьми, за которых умер Христос.
на борьбу с собственными страстями, однако так и не ответили на вопрос: Вы Антитринитарий ?
НЕТ я не оно :)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Цитата:
Сообщение от Николай Н
К Ветхому Завету у меня в принципе много вопросов. Потому как беспредел, который устраивали там во имя Бога и по повелению Бога, просто не знает границ.
Иногда я позволяю себе крамольную мысль о том, что Бог Ветхого Завета вообще не папа Иисуса.
Не мог у такого папы родиться такой хороший СЫН
или быть может у него все хорошее от Марии?
Можно конечно вспомнить и еще одну истину: ИСТОРИЮ ВСЕГДА ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ
Но эта мысль вообще кощунственна ибо нарушает стройную идею о том, что ВСЕ писание Богом вдохновлено
Хотя если мысленно рассмотреть эти идеи со всех сторон, то и с мыслью о Боговдохновенности писания предыдущие смелые фантазии примирить можно.
Не обращайте внимания... это просто мои галюцинации )))
Люблю выходить за границы системы готовых ответов и прописанных сценариев а также шаблонов и стереотипов
Концепция Троицы помогает отличить образ (три ипостаси) от подобия (природы).Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
В Символе веры написано, что Сын рожден от Отца не только как Бог от Бога, а еще и как Свет истинный от Света.Цитата:
Что знают современные верующие о Боге? Кроме клише, которые повторяются раз за разом на собраниях?
И этот Свет имеет свойство Суда (Ин 3.19) в отличие от природы любви, которая никого не судит.
Так Вы умеете отличать истинно светлое Лицо (ипостась) Бога от Его природы,Цитата:
На протяжении 6 лет я молился одной молитвой: Хочу познать Тебя, таким какой ты Есть
и я получил и продолжаю получать ответ на свою молитву.
Поэтому верю, что познание Бога возможно лишь через личное откровение Бога человеку.
подающей всеобщую благодать даже язычникам и египетскому Фараону ?
Там Вы произносите имя Троицы без должного почтения и тем самым оскорбляете чувстваЦитата:
Такие откровения не для публичных форумов, меня тут за музыку чуть анафеме не предали )))
верующих людей. Так что советую заменить все имена на абстрактные:
Всемогущий, Всевышний, Благословенный и т.д.
Да там Стефан Первомученик прямо так и называет Ветхозаветную религию откровением Ангелов в Деян 7.38 и служением Ангелов в Деян 7.53, поскольку жестоковыйный народ оказался недостоин Лица Живого Бога.Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
Нет. Все самое лучшее у Иисуса от Живого Бога Отца, а от Девы Марии у Иисуса воипостасная человеческая природа, которая как страшный Лев будет совершать отмщение в конце времени, как сказано в 2Фес 1.8.Цитата:
или быть может у него все хорошее от Марии?
Сказано же:И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:27)
Там надо посмотреть в Евангелие от Иоанна, в котором сказано, что ИисусЦитата:
Можно конечно вспомнить и еще одну истину: ИСТОРИЮ ВСЕГДА ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ
Но эта мысль вообще кощунственна ибо нарушает стройную идею о том, что ВСЕ писание Богом вдохновлено
Хотя если мысленно рассмотреть эти идеи со всех сторон, то и с мыслью о Боговдохновенности писания предыдущие смелые фантазии примирить можно.
Не обращайте внимания... это просто мои галюцинации )))
Люблю выходить за границы системы готовых ответов и прописанных сценариев а также шаблонов и стереотипов
явил милосердие и любовь Бога Отца (Ин 14.9) по причине кенотичности Личности Сына.
В богословии есть такой термин кенотичность.
В православном богословии кенозис Христа — личностное умаление Сына Божьего,
происходящее не благодаря умалению Божественной природы, а за счёт ипостасного
единства предвечного Логоса с воспринятой Им человеческой природой.
Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы очень образованный человек, Николай, вероятно образование богословское?
У меня нет богословского образования. Это все есть в православном догматическом богословии.Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
В любом случае всегда приятно пообщаться с умным человеком :)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Есть два вида человека и внешне их не отличить.Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
Ветхий и Новый.
Обращение Бога к твари или к детям Своим будет разным.
Если Бог обращается к рыбе, то и повеление будет соответствующее.
Что повелевает Творец, например, льву? Иди и отрывай куски мяса из бедра антилопы и будешь иметь жизнь в саванне своей. А антилопе говорит- беги.
Жестоко для тигра и беспощадно для антилопы?
Но это один и тот же Творец.
Юрий:Любовь к Богу - это маразм. Раскройте поподробнее, почему вы так говорите?Или я не так прочла?
"железо железо острит".И мы все нужны друг другу. Кому-то эта грань приоткрылась в Богопознании, кому-то эта и мы все можем возрастать , переходя в полный возраст Христов. Конечно, все проверяя, чтобы не впустить и то,что возрастанию воспрепятствует и это тоже есть и часто.
"Все проверяйте,а хорошего держитесь"
Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Маразм это под знаменем любви к Богу людей убивать и сжигать на кострах
Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А причем тут животные? Или вы считаете что людей можно тоже разделить на хищников и жертв? И у тех, кто назвал себя хищником картбланш на истребление пищи в масштабе геноцида? Ну типа как Гитлер (тоже считал себя избранным Богом)
Ветхая тварь и человек рождённый Свыше это разные существа.Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
Ну то есть по улицам ходят твари, а на этом форуме человеки рожденные свыше значит?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ну и соответственно с теми кто свыше не рожден можно как с тварями, верно я понимаю вашу логику?
Вы меня неправильно понимаете.Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
Что Вы вкладываете в понятие тварь?
Тварь это творение Божье. Сотворённый Адам.
Это слово не ругательное.
Ну и отчасти Вы правы, по одним и тем же улицам действительно ходят человеки перстные и боги.Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
Про Теозис обожение человеческой природы наверняка же слышали.
Цитата:
Сообщение от Григорий Р
На мой взгляд главное, чтобы подобные откровения не стали поводом для того, чтобы смотреть на других людей сверху вниз и уж тем более не становились поводом для казни и геноцида "еретиков"
Знание надмевает а любовь назидает.
К сожалению в церкви частенько на протяжении истории об этом забывали, что и являлось причиной темных страниц в ее истории
Ну мы же говорим не про знатоков, а про богов по благодати. Про детей Божих.Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
Сыны Бога не надмеваются, всё покрывают и долготерпеливы ко всякой твари, подобно Отцу Небесному.
Это у католиков.Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
Православные ведьм не сжигали.
Аввакума наказала царица государыня Софья. Он бегал по городам и весям и заставлял малых сих самосжигаться. Ещё была парочка наказанных, но все они были наказаны государями. За терроризм и смуту.
Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Учитывая что историю пишут победители, конечно мы никогда не узнаем, что там происходило на самом деле, когда религиозная организация находится в крепком союзе с государством, очень легко маскировать репрессии церкви под репрессии государства. И объяснять это все борьбой с терроризмом.
Вы правы такого безумия как в Европе на Руси вроде бы не творилось. И ведьм не сжигали, поэтому у нас так много красивых женщин :) а в Европе их ну очень мало.
Но опять же были Стригольники в Новгороде 14 века и были В 17 веке преследования старообрядцев, которые сопровождалось пытками и смертными казнями; формально приговор выносила светская власть, но по делам веры инициатором и экспертом выступала всегда официальная церковь)
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Красивая теория :)
Хотя мы не знаем реальный масштаб оккультизма в Европе того времени.Цитата:
Сообщение от Юрий Фомин
Ведь бесы и колдовство это реальность.
Может там была эпидемия.
Желаю всем доброго времени суток.
Юрий, честно говоря, меня тоже заинтересовала история Ваших приключений в Южной Америке.
Нельзя ли рассказать подробно? это может послужить назиданием для многих.
К примеру, я тоже очень мечтал о таком путешествии по джунглям, и по рекам.
Думаю таких людей не мало. Совсем недавно приглашали куда-то в джунгли Южной Америки,
где пытались создать поселение верующих.
Сообщение адресовано не мне, но я отвечу, как же без этого? :33:Цитата:
Сообщение от Vardan
Мне честно говоря сложно представить себя в джунглях из-за опасностей , которые могут там быть - дикие животные, пираньи, комары, жара, дожди! Да и как общаться с местным населением? Хотя глубоко в душе я бы хотела туда попасть, но только чтобы не было всех этих препятствий, которые могут причинить дискомфорт.
К тому же думаю, до нас там уже побывало множество миссионеров...
Есть фильм на эту тему, потрясающая драма, которая произвела на меня неизгладимое впечатление, я ещё долго не могла успокоиться:
«Игра в полях господних» (англ. At Play In The Fields Of The Lord), 1991 г.
Качество видео в сети не очень, да и переводы на русский тоже желают быть лучше, поэтому лучше смотреть с оригинальным звуком, - в ютубе есть версия, с субтитрами.Цитата:
В первозданных джунглях Амазонки, на земле индейского племени Ниаруна обнаружены месторождения золота. И вот группа американцев, разных по своему характеру и положению, отправляется в эти края.
Здесь и миссионеры, собирающиеся обратить дикарей племени в христианство, и публика поопаснее, наемники, в чью задачу входит согнать индейцев с их земли, где нашли золото.
И совершенно неважно, с какими намерениями они пришли — самыми благими или, наоборот, бесчестными, — важно, что их приход в любом случае грозит индейцам катастрофой.
Vardan, вы же знаете английский , поэтому вам понравится. Во всяком случае оригинальная речь хоть как-то перекроет недостатки видео.
P.S. Католики и протестанты уже побывали в джунглях , теперь очередь за вами :xa-xa::34:, если вам не чужда романтика ...
Где были православные христиане, когда их братья осваивали другие континенты и занимались миссионерством?:cool:
На Аляске.Цитата:
Сообщение от Аляска
Где золото, там и наши братья миссионеры.)))Цитата:
В первозданных джунглях Амазонки, на земле индейского племени Ниаруна обнаружены месторождения золота. И вот группа американцев, разных по своему характеру и положению, отправляется в эти края.
Здесь и миссионеры, собирающиеся обратить дикарей
Всегда первые!
Дикарям же нужно объяснить, что они неправильно пользуются месторождениями.
Православных просветителей туда на пушечный выстрел уже не подпустят.)))