То есть потенциальности, как и все?Цитата:
Сообщение от beta
Вид для печати
То есть потенциальности, как и все?Цитата:
Сообщение от beta
Нет! -Вы выдумываете, потому что Иисус Христос о себе НИКОГДА не говорил, что Он -Бог! :nea:Цитата:
Сообщение от beta
-В связи со словами из Псалма "Я сказал: вы -Боги" - Он назвал себя лишь как "Сын Божий"("Я сказал: Я -Сын Божий" от Ин.,10:36).
И -более того:
Уже ПОСЛЕ своего возвеличения -И.Христос назвал себя именно Ангелом-"Утренней Звездой":
"16.Я, Иисус...Я есмь корень и потомок Давида, - Звезда Светлая и Утренняя."(Откровение,22) ... - То же самое Звание "Утренних Звёзд" имели и другие Ангелы, как мы это можем узнать из "Книги Иова":
"4...когда Я полагал основания Земли...
7.-при общем ликовании Утренних Звезд (-когда все Сыны Божии восклицали от радости)". (Иов,гл.38)
Как видим из Слова Божиего и самого И.Христа: Бог вернул И.Христу Славу, которую Он имел прежде бытия Мира - Славу Утренней Светлой Звезды(Ангельскую Высшую Славу). :declare:
Об этом событии сказано: "немного был унижен пред Ангелами" -став по виду как человек...Цитата:
1. Сам Иисус сошел не как Сын Бога, хотя изначально Им был.
Это событие никак не относится к вопросу о других Сынах Бога, не сошедших на Землю...:neznama:
Это -не доказывает того, что другие личности не могут называться "Сынами Божиими". :nea:Цитата:
2. Писание говоря о Иисусе, говорит, что никому из Ангелов Бог не сказал " ты Сын", только Иисусу как Человеку.
Это -ложный псевдо-логический довод(по-научному-"софистика"), основанный лишь на собственных фантазиях, а не на Слове Божием! :icon_sad:Цитата:
если Он был лишен этого статуса, то тем более все кто ниже Его по статусу
(Это -что-то типа такого ложного довода:
"Если командир был послан послужить разведчиком и в связи с этим заданием был лишен звания и настоящего имени, то тем более -ВСЕ кто были ранее его подичненными -тоже лишены их званий"... :namek:
Да -Бог покорил 1000-летнее Царство Христа -призванным из людей, унаследовавших "Земное Сыновство Божие"... Да -в том Царстве Христа "Земные Сыны" будут ВЫШЕ по статусу, чем "Небесные Сыны".Цитата:
3. Потому, что не ангелам Бог покорил будущую вселенную. А покорение это именно наследство сыновства.
Но это совсем не значит, что при этом Бог лишил всех Небесных Сынов Божиих -их Сыновства... -С какой стати Бог должен лишить их звания "Сынов Бога"?! :yjos:
Вы как читаете?Цитата:
Сообщение от Niki
Он избрал ( законченное действие).
Или :
Решил, что в будущем изберет...
Ну Вы снова полностью игнорируете контекст.Цитата:
Сообщение от мипо
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
(Иоан.10:33-37)
Контекст:
Ты делаешь Себя Богом. Иисус дает объяснения в Писании почему, и точно то же, что иудеи называли "Богом", Иисус говорит Сын Божий.
В глазах и иудеев и Христа не было разницы Сын Божий или Бог.
Да,но ведь очевидно, что для иудеев это было равно - Бог.Цитата:
Сообщение от мипо
Писания не так о Славе говорят:Цитата:
Сообщение от мипо
26 ... когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.
(Лук.9:26)
Одна слава и у Отца и у Сына и у Ангелов.
Относится, так как никому из них, Бог не сказал, что "Ты Сын Мой"...Цитата:
Сообщение от мипо
С этого момента сыновство только через веру.
Доказывает, так как не ангелам Бог покорил будущую вселенную.Цитата:
Сообщение от мипо
С этого момента наследники Славы только люди.
Если Адам согрешил, то все творение стенает и доныне, хотя согрешил только Адам.Цитата:
Сообщение от мипо
Делаете подмену. Не 1000 летнее царство, а будущую Вселенную, то есть все что в будущем.Цитата:
Сообщение от мипо
Значит.Цитата:
Сообщение от мипо
Почему? Потому, что нужно было решить вопрос с претензией диавола, который потребовал статус Сына Бога.
И что бы решить этот вопрос суда, Бог лишил всех статуса сына, и с этого времени сыны только верующие люди.
О, а Вы уверены, что верно понимаетеЦитата:
Сообщение от beta
значение слова потенциальность? )
Перед тем как избрать, необходимо сначала захотеть избрать. Желание есть, а факта избрания еще нет. Он существует лишь потенциально.
Но даже если желание и факт избрания осуществляются одномоментно в абсолютном времени, то:
Само слово избрать несет смысл избрать то, что было до этого не избрано, а существует лишь как избранное потенциально.
Так все же существуют ли нетварные ангелы?
Меня устроил бы любой аргументированный ответ)
Вы игнорируете слова САМОГО же И.Христа: "Я сказал - Я Сын Божий"... Всё остальное -Ваши домыслы/измышлизмы... :neznama:Цитата:
Сообщение от beta
Для иудеев -это одно, а для Христа -это другое. - Христос на это -возразил иудеям, сказав им: "Я -Сын Божий"!:declare:Цитата:
для иудеев это было равно - Бог
Вы ошибаетесь, потому что Апостол Павел объяснил, что Небесные Тела ОТЛИЧАЮТСЯ между собой в Их Славе:Цитата:
Писания...о Славе говорят:
26 ... когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.
(Лук.9:26)
Одна слава и у Отца и у Сына и у Ангелов.
"41.Иная Слава -Солнца, иная Слава -Луны, иная -Звезд; и Звезда от Звезды разнится в Славе" (1Кор.15)
И.Христос сам себя назвал имеющим Славу: "Я -Звезда Светлая и Утренняя".
Это -Его личные слова, а не Ваши измышлизмы! :df:
Если бы слова "Ты Сын Мой" -бли бы определяющими для установления Сыновства - то кроме ТОЛЬКО И.Христа не было бы НИКОГДА, НИКАКИХ Сынов Божиих, кроме человеческого Сына Бога Иисуса Христа!Цитата:
Относится, так как никому из них, Бог не сказал, что "Ты Сын Мой"...
С этого момента сыновство только через веру.
Но на самом деле: Сыны Бога были и до человека И.Христа и после И.Христа ... и причём, -без оглашения этих слов "Ты-Сын Мой"... :neznama:
А относительно веры: "и бесы веруют -и трепещут"! ... -Не говоря уж о Праведных Небесных Ангелах Божиих! :df:
Слава, данная человеческим Сынам Божиим, призванным в Царство Небес Христа, -это "Слава соЦарей, соСудей и соСвященников Христа".Цитата:
С этого момента наследники Славы только люди
Слава, данная самому Христу в Царстве Небес Христа -это "Слава Царя, Высшего Судьи, Первосвященника"(замещающего самого Бога-Отца на время 1000-летнего Царства Христа).
Слава, данная Ангелам Божиим в Царстве Христа, -это "Слава Служителей Божиих, посылаемых для(людей),имеющих наследовать Спасение".
При этом:
ВСЕ они -служат, как Служители Единому Богу-Отцу! ... ВСЕ они -имеют Славу Детей Божиих, ибо ВСЕ они -находятся в Единстве с Богом-Отцом и не подвержены смерти! :starik:
Очередное софистическое "связывание-несвязуемого"!...Цитата:
Если Адам согрешил, то все творение стенает и доныне, хотя согрешил только Адам
Человек И.Христос возвращает людей в потерянную ими Славу Детей Божиих("чтобы сама тварь(грешные люди)-освободилась от рабства тлению/смерти в свободу Славы Детей Божиих(в бессмертие)"-Рим.,8:21)
Небесные Ангелы Божии - НИКАК не задействованы в этих событиях, кроме как в качестве Служителей!
После "унижения" И.Христа до человеческого состояния -при его рождении -от Бога явилось ВЫШНЕЕ Воинство Божие, свидетельствующее -"Слава Богу -в ВЫШНИХ":
"13.И внезапно явилось с Ангелом многочисленное Воинство Небесное, славящее Бога и взывающее:
14.Слава в Вышних -Богу, и на Земле -мир, в человеках благоволение!"(от Лк.,2)
Как видите сами -после сошествия Христа: "Слава Богу в Вышних" -так и осталась в Вышних! ... - Это факт из Писания, а не софистика!
"Вселенная" = οἰκουμένην [ойкумЭнэн]Цитата:
Не 1000 летнее царство, а будущую Вселенную, то есть все что в будущем
обитаемую землю. :)
"25...Ему(Христу) надлежит царствовать, доколе...26.Последний же враг истребится - смерть...
28...-тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему: да будет Бог - все-во-всем."
Как видим:
После возвращения "твари от рабства тлению -в свободу Славы Детей Божиих" - Спасительная миссия 1000-летнего Царства Христа завершится... Всё -будет передано в Царство самого Бога Отца, чтобы уже Отец стал быть "всё-во-всём", как "Бог живых/оживших"(а не мертвых). :declare:
Он -и так является Сыном Божиим!Цитата:
вопрос с претензией диавола, который потребовал статус Сына Бога
Писание говорит о нём так:
"1.Был день, когда пришли Сыны Божии предстать пред Господа; между Ними -пришел и Сатана предстать пред Господа". (Иов,гл.2) :smajlik-prava:
И ещё -так:
"12...так говорит Господь Бог: ты -печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты!
13.Ты находился в Едеме, в саду Божием...
14.Ты был помазанным Херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15.Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16...и Я низвергнул тебя, как нечистого, -с горы Божией, изгнал тебя, Херувим осеняющий, -из среды огнистых камней.
17.От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя -на Землю".
Покуда Диавол пребывает на Небе - он числится среди Небесных Сынов Божиих!
Вы сами это утверждаетеЦитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Вы сами отделяете духовный мир от вещественного. Материального. Если нет вещества, значит нет и времени. Значит Вечность. Значит вечныЦитата:
я под небом понимаю духовный мир а под землю материальный мир.
Цитата:
Сообщение от Niki
Потенциальность — это:
- скрытая, нереализованная возможность;
- способность к изменению, требующая условий для проявления;
- фундаментальная характеристика мира, где бытие постоянно переходит из возможности в действительность и обратно.
Повторю вопрос:
Вы как читаете?
Он избрал ( законченное действие).
Или :
Решил, что в будущем изберет...
Это и есть ответ на Ваш вопрос, но Вы мыслите иначе, по этому мою мысль не слышите.
Где я это игнорировал? Не было такого, Вы слепо начинаете толкать то, что Вам кажется.Цитата:
Сообщение от мипо
Я показывал, что для Иисуса и фарисеев выражение Ты Бог и Я Сын Божий равны, а Вы этот контекст умышлено игнорируете, по этому видите не то, что написано.
В том то и дело, что Он не возражал, а объяснил исходя их текста, что люди в Писании названы богами, тем более Он.Цитата:
Сообщение от мипо
То, что слава Святых Ангелов от не святых отличается, я о этом не спорил, а о том, что у Святых Ангелов и у Отца и у Христа одна Слава Писания говорят прямо, чего Вы противитесь написанному не понятно.Цитата:
Сообщение от мипо
Так их равных Христу и нет. Мы сонаследники, сопричастники сосыны, но не такие как Он.Цитата:
Сообщение от мипо
Если бы было так, то и Ангелам была бы покорена будущая вселенная, но нет, это не так.Цитата:
Сообщение от мипо
Речь о разных верах, и Иаков в том месте объясняет, чем Вера Божия, отличается от веры бесовкой.Цитата:
Сообщение от мипо
Да, но Ангелам не покорена будущая вселенная.Цитата:
Сообщение от мипо
Да, но и после Ангелам не покорена будущая вселенная.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы прямо противоречите Писанию, что Ангелам не покорена будущая вселенная.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы наверное сатанист. Ведь фраза " между Ними -пришел и Сатана " не равна фразе " один из Них - пришел Сатана "Цитата:
Сообщение от мипо
Фраза "между людьми был козел" не равна " один из людей был козел".
Такого восхваления сатаны я еще не слышал. Жаль Вас... Искренне жаль.Цитата:
Сообщение от мипо
Могут и быть вечными, но точно не могут быть не сотворенымЦитата:
Сообщение от Юханна
Контекст:Цитата:
Сообщение от beta
Иудеи сказали: "Ты делаешь себя Богом", а Иисус возразил им: "не Богом, а Сыном Божиим"(Я сказал -"Я -Сын Божий").
Надо верить словам Христа, а не выдумывать за Него своё!
Нет, Писание такого НЕ говорит! Писание говорит: "Отец Мой -более Меня"!Цитата:
о том, что у Святых Ангелов и у Отца и у Христа одна Слава Писания говорят прямо
По "Должности"/"Славе" -среди Братьев Христа равных Христу нет.Цитата:
Так их равных Христу и нет
Кто такие "мы" -неизвестно! ... Когда Придёт Сын Человеческий - тогда и определится "кто мы"...Цитата:
Мы сонаследники, сопричастники сосыны
Докажите Писанием! ... Бесы трепещут от "неправильной веры"? :)Цитата:
Речь о разных верах, и Иаков в том месте объясняет, чем Вера Божия, отличается от веры бесовкой
После -ВСЁ будет покорено ТОЛЬКО Единому Богу-Отцу.Цитата:
Да, но и после Ангелам не покорена будущая вселенная
Вы прямо противоречите Писанию, что Ангелам не покорена будущая вселенная.
Вы наверное -против Слова Божиего, раз не верите Ему!Цитата:
Вы наверное сатанист. Ведь фраза " между Ними -пришел и Сатана " не равна фразе " один из Них - пришел Сатана "
НЕсыны Божии -НЕ предстают перед Богом, и они -НЕ отчитываются перед Богом, и Он -НЕ выслушивает их ... - как это было с Сатаной (пришедшим среди прочих Сынов Бога, чтобы предстать пред Господом).
В Слове Бога -НЕТ фразы "Пришли Сыны Божии и между Ними пришёл НЕсын Божий".Цитата:
Фраза "между людьми был козел" не равна " один из людей был козел"
Вы сочиняете НЕБЫЛИЦЫ!
Что говорит Писание -то я процитировал, а НЕ восхвалял! - Вы утрируете!Цитата:
Такого восхваления сатаны я еще не слышал
В том то и дело, что не было в словах Иисуса возражение, тем более таких слов. Вы домысливаете то, чего нет ни в словах ни в контексте.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну вот, Вы таки не верите словам Христа и домысливаете.Цитата:
Сообщение от мипо
Это понятно, что Невидимый более Видимого, но о Славе прямо говорится, что она одна у всех.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы снова говорите вопреки написанному.
Конечно, они трепетали перед Иисусом, но не каялись.Цитата:
Сообщение от мипо
Через полноту Наполняющего все во всем - церковь.Цитата:
Сообщение от мипо
Нет я привожу прямо написанное место Писания, а Вы противоречите:Цитата:
Сообщение от мипо
5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную,...
Такого утверждения нет в Писании. Все дадут отчет перед Богом. Каждый в свое время, какое время у сатаны для отчета, прямо нигде не написано.Цитата:
Сообщение от мипо
Но там не написано, что один из сынов Бога был сатаной, он был между ними, а не один из них.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы не привели Писания где бы сатана был сыном Бога, а только что он пришел среди них.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы вкладываете в написанное иной контекст, не тот, который написан.
Так как и после Ангелам не покорена будущая вселенная
После -ВСЁ будет покорено ТОЛЬКО Единому Богу-Отцу.
Ув. beta, оставим потенциальность, мне тоже думается, что Вы меня не слышите)Цитата:
Сообщение от beta
Прошу просто ответить, по позможности аргументированно, существуют ли нетварные ангелы?
Третий раз пишу, что я Вам уже отвечал, но Вы меня не слышите.Цитата:
Сообщение от Niki
Тогда прошу извинить за назойливость.Цитата:
Сообщение от beta
Это так, однако Бог являлся в виде Ангела, например Исх:3.2; 3.6Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
- - - - - Добавлено - - - - -
Это, наверно, когда Сам Бог является в виде АнгелаЦитата:
Сообщение от Niki
О, это вариант. Спасибо!Цитата:
Сообщение от Юханна
Слова Иисуса Христа: "Я сказал: Я -Сын Божий".Цитата:
Сообщение от beta
Слова Ваши: Иисус сказал, что Он -Бог.
...Кто -не верит Христу и домысливает?...
Нет, Вам не понятно - о чём сказал И.Христос, говоря "Я иду к Отцу -ибо Отец Мой более Меня". - Христос пошел к невидимому Богу-Отцу как такое же невидимое Духовное Существо, но меньшее по Славе.Цитата:
Это понятно, что Невидимый более Видимого
Ибо Слава Отца -отличается от Славы Сына: Отец -рождает, а Сын -рождается! Отец -распоряжается, а Сын -слушается! Отец -говорит, а Сын -исполняет!... -И -НЕ наоборот! :neznama:
Ради Отцовской способности послать людям Его Святого Духа("который от Отца исходит") - Иисус это и сказал:
"Я иду к Отцу, ибо Отец Мой -более Меня... - И Я умолю Отца, и даст(Отец) вам другого -Утешителя(да пребудет с вами вовек), Духа Истины(Который -от Отца исходит)". (от Ин.,гл.15,16)
"Трепетали они" -уже после ухода Иисуса(когда Иаков стал главой Иерусалимской Церкви).Цитата:
Конечно, они трепетали перед Иисусом, но не каялись
Там написано, что Сатана был в среде/внутри Сынов Бога! ... Любой желающий НЕ может попасть в среду Сынов Бога - там находятся лишь принадлежащие к Сынам Бога... Поэтому она и называется "среда Сынов Бога":Цитата:
там не написано, что один из Сынов Бога был Сатаной, он был между Ними, а не один из Них.
תָוךְ - середина, внутренность
Бог принимал Сатану именно в среде Сынов Бога... (Бог ведь не сказал ему при этом -"а ты что здесь делаешь?...-А ну-ка -иди отсюда, ибо здесь тебе не место!")...
Он был Помазанником Божиим:Цитата:
Вы не привели Писания где бы Сатана был Сыном Бога, а только что он пришел среди Них
"14.Ты был помазанным Херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то".
Помазанники Божии -это Сыны Божии... Не Сынов -Бог НЕ помазывает! :nea:
Вы конечно.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы же вырвали из контеста фразу Христа, а она ответ на смысл предшествующий этому ответу.
В котором Иисус утверждает, что если люди к которым было Слово Божие боги, то тем более Он.
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:33,34)
Иисусу ставят в вину, что Он делает Себя Богом, на что он объясняет, что даже людей к которым было Слово Бога, Бог называет богами.
Иисус им не говорит, я не говорил, что Я Бог, Он не отрицает этого.
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:35,36)
Нет в этих словах намека на то, что фарисеи ошиблись, что Он такого не говорил, что Он Бог. Иисус ничего не говорит о их не правильном понимании в вопросе что Он Бог.
Его мысль, что если люди боги, то тем более Он не богохульствует когда говорит, что Он Сын Божий, что для фарисеев и было что Он делает Себя Богом.
Вы Славой называете не то, что называет Славой Писание. Писание прямо говорит, что Иисус придет в Славе Своей и Отца и Святых Ангелов, а Вы не верите Писанию.Цитата:
Сообщение от мипо
И что если среди людей будет какое-то животное, то оно из за того, что среди людей будет человеком?Цитата:
Сообщение от мипо
Не чудите.
Где такое написано, что пред Бога никто не может придти кроме Сынов Бога?Цитата:
Сообщение от мипо
Вы же выдумываете и не краснеете.
Да, это говорит о том, что сатана имел право предстать пред лицо Бога, но это не говорит о том, что только сыны Бога могут предстоять пред лицом Его.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну мало ли кто мог бы помазанным...Цитата:
Сообщение от мипо
1 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись; (Ис.45:1)Цитата:
Сообщение от мипо
Так у Вас оказывается и Кир Сын Божий... И сатана Сын Божий... А Христос не Бог...
Вы в кого вообще верите???
Пока! - Надоело отвечать на софистические бредни... :bye2:Цитата:
Сообщение от beta
Хорошо, что пока надоело... я подожду, пока разнадоест. :neznama:Цитата:
Сообщение от мипо
Хорошо то -что по Слову Бога.Цитата:
Сообщение от beta
Так по Слову Бога и жду...Цитата:
Сообщение от мипо
Я так понял, что Вы ждёте не Слова Бога... Я Его цитирую -Вы Ему не верите...Цитата:
Сообщение от beta
В Слове Божием сказано: "не мудрствовать сверх написанного"... -Но Вы -"мудрствуете"...
Поэтому -по Слову Бога: хорошего Вы вряд ли дождётесь...(если только Вы не из израильтян по-плоти, которых ожидает прощение Божие, "когда Придёт Избавитель и отвратит нечестие от Иакова"). :icon_sad:
Ваше слово так же является посредником, однако оно не перестает быть вашим выражением, вашей внутренностью, вашей натурой, вами самими.Цитата:
Сообщение от Житель
Вряд ли вы можете меня увидеть за всю свою жизнь, однако, слово мое вы имеете. Значит ли это, что мое слово - это не мое выражение, не моя сущность, а что-то отдельное от меня?Цитата:
Сообщение от Житель
Я с этим не спорю, а вот как оно меня заменяет. Я остаюсь собой, слово мое будет свидетелем обо мне, при том что слово моё не будет говорить то, что оно я. Думаю что слово человека и слово Бога смешивать не льзя в принципе, так как Слово было рождено Богом, как дух мышления, а человек пользуется словами наученными от людей.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Вот в том то и дело что вы не рождали слово и оно не может быть отдельной от вас сущностью. Вот если бы вы жили в изоляции и никогда не слышали слов человеческих и в друг сказали что то вразумительное, тогда бы вы воспользовались тем, что рожденное от Бога вам зашло и вы теперь смогли бы ип пользоваться и далее. У вас и у меня нет своих слов, это слово рождено Богом, как Дух которым мы с вами пользуемся в пределах нашего Отца. нам дан в залог Этот Дух, для того чтобы мы достигли вечности в видимом образе.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Немного не так. Вы приводите место Писания и высказываете то, как Вы его понимаете.Цитата:
Сообщение от мипо
Возможно Вы искренне думаете, что писавшие Писание действительно вложили в текст ту мысль, которую Вы отстаиваете.
Но, с моего видения это не так.
Вы высказываете свои аргументы, я свои.
Но, пока мы не слышим друг друга.
Да, такое может быть, но ведь может быть что и Вы мудрствуете, а не видите этого.Цитата:
Сообщение от мипо
Или Вы же безошибочный?
Пока человек не поверит в Весть Евангелия, что все мы много согрешаем в Слове, понимать он ничего не сможет.
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)
Нет! Я ничего не высказывал -привёл лишь слова самого И.Христа о самом себе: "Я -Сын Божий"...Цитата:
Сообщение от beta
И тут Вы начали рассуждать, что "И.Христос имел в виду не то, что Он сказал словами"... -то есть Вы начали "мудрствовать сверх написанного"!
"Мудрствовать сверх написанного" -НЕ одобряется Богом!... :nea:
Когда человек изъясняет место Писания, он всегда выражает своё понимание написанного, а не непосредственно Слово Божие. Однако это понимание должно стремиться к соответствию с истинным смыслом, заложенным Богом, и опираться на определённые принципы и авторитеты.Цитата:
Сообщение от мипо
Слово Божие — это чистый исходный смысл Священного Писания, богодухновенный и содержащий Божественное откровение. Оно было передано через пророков и апостолов под воздействием Святого Духа. В то же время толкование ( высказывание понимания) — это попытка человека раскрыть смысл этого текста, понять его глубину и применить к жизни.
Очень влияет на интерпретацию роль человеческого фактора. Толкователь — человек со своими ограничениями, опытом и уровнем знаний. Даже святые отцы, несмотря на их высокий духовный авторитет, могли по-разному толковать отдельные места Писания, так как их интерпретации формировались под влиянием личного опыта и исторического контекста. Любое изъяснение — это не прямое воспроизведение Слова Божия, а его интерпретация.
Таким образом, когда человек изъясняет Писание, он предлагает своё понимание текста, сформированное под влиянием знаний, традиций, методов толкования. Цель такого толкования — приблизиться к истинному смыслу, заложенному Богом, но полностью отождествлять человеческое толкование со Словом Божиим нельзя.
На данный момент есть между нами есть две точки зрения.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы говорите, что Иисус сказал "Я -Сын Божий" .
И я говорю, что Иисус сказал - " Я Сын Божий".
Но, в Вашем понимании, Иисус этой фразой отрицал обвинение фарисеев в том, что они сказали, что Он делает Себя Богом.
А в моем понимании Иисус подтверждал мысль о том, что Он Бог, но объяснял по Писанию, что это не грех, как думали фарисеи обвиняющие Его.
Вы же в аргумент, против моего аргумента, приводите высказывание Христа о том, что Он Сын Божий, так как бы я это отрицал.
Но, я этого не отрицал, и значит, Вы даже меня не слышите. А тем более написанного в Писании.
Не то, что Вы думаете. Я не отрицал сказанное Христом.Цитата:
Сообщение от мипо
Помниться Вы недавно, распинались о том, что нельзя переходить на личность собеседника. Не в упрек Вам, а в вразумление. Не возможно ведя беседу не переходить на личностное понимание собеседника.Цитата:
Сообщение от мипо
Теперь по написанному.
Я по контексту всего разговора, фарисеев и Иисуса показывал Вам, что во вем контексте мысли между ними Иисус словами " Я Сын Бога", подтверждал, а не опровергал фарисеев в том, что Он делает Себя Богом.Цитата:
Сообщение от мипо
И подтверждал Он это местом из Писания:
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Вот первая мысль высказанная Иисусом.
То есть, фарисеи Иисуса обвиняют, ты делаешь Сам Себя Богом, а Он им в ответ:
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Мыль Иисуса здесь указывает не на то, что фарисеи не правильно поняли Иисуса, а на то, что не только Иисуса Писание называет богом.
И дальше Иисус продолжая эту мысль:
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
(Иоан.10:33-35)
То есть Сам Бог, называет богами тех к которым было Слово Божие, и значит это уже Истина.
То тем более :
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:36)
В этой фразе, снова нет отрицания Иисуса в обвинении того, что Он Бог. Он не говорит фарисеям: "нет Вы не правильно поняли, "Я не Бог, Я Сын Божий", такой мысли нет, но есть мысль, что если Бог называет Богами тех, к кому было Слово Божие, то тем более Я Сын Божий, то есть по смыслу Бог и Сын Божий в понимании и фарисеев и Иисуса это равнозначные понятия, как например " квадрат и равносторонний прямоугольник — разные формулировки, но одно и то же геометрическое понятие;". Так и Бог и Сын Божий это одно и тоже, но по разному высказанное.
Да, конечно не одобряется. Но, Вы возвысили Себя Любимого, и унизили меня не любимого,сразу определив, что это Вы несете Свет Божественной Истины, а я невежественный мудрец.Цитата:
Сообщение от мипо
Но, по факту все может быть с точностью до наоборот.
Это в каком смысле на это смотреть. Именно слова людей есть посредниками между ними передающими мысли одного к другому и обратно.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Слово занимает промежуточную позицию между:
внутренним миром говорящего (его мыслью, образом, переживанием);
восприятием слушающего (реконструкцией смысла).
Оно не является ни самой мыслью (которая может быть невербальной), ни прямым «переливом» сознания — это кодированный знак, через который мысль становится доступной другому.
Вы говорите какой-то бред, порождаемый Вашим воображением... :icon_sad:Цитата:
Сообщение от beta
Меня вообще не интересуете ни Вы, ни я сам - меня интересует Истина Божия, переданная через Его Слово! - Поэтому, я и стараюсь сдабривать свои слова цитатами Слова Божиего -ради Истины, а не ради "своего возвышения" или "Вашего унижения"... Это же надо иметь такую больную фантазию -чтобы делать такие нелепые выводы!... :yjos:
Сочувствую. Лечиться не пробовали?Цитата:
Сообщение от мипо
Вы если хотите что-то сказать -то говорите конкретно, как взрослый человек... а не просто -чтобы "обиженно болтнуть лишь бы что", как обиженный ребёнок детсадовского возраста. :declare:Цитата:
Сообщение от beta
Ну на самом деле это Вы не имея что сказать начали обижаться на судьбу, а не я. Я только пожалел Вас.Цитата:
Сообщение от мипо
То есть: в чём Вы мне "сочувствуете" или от чего мне надо "лечиться" -конкретно Вы сказать не в состоянии?... -Признайтесь честно: Вы -тролль?...Цитата:
Сообщение от beta
Все совершенно иначе.Цитата:
Сообщение от мипо
Я Вам по смыслу показал, что Иисус не отрицал обвинение фарисеев что он Бог, а показывал по Писанию, что так и есть, и что понятие Бог равно понятию Сын Божий.
Вы не имея что сказать в ответ, перешли ша личность, что не давеча сами осуждали, и начали пытаться унижать меня, по факту унижая себя.
Тем показывая, что Вы больны грехом, и Вам нужен Иисус, так как рассуждать без перехода на личность, и так, чтобы не было, беспочвенного унижения собеседника, Вы не в состоянии.
Не смешивать а понять суть. Ваше слово, это ваше выражение, ваша сущность; это - вы и есть. Нельзя разорвать слово человека и его самого, это одно и то-же. Слово не существует без сказавшего и сказавший, выразил себя в слове. Так и Бог, выразил Себя Самого в Слове и разорвать их нельзя.Цитата:
Сообщение от Житель
А причем здесь "зашло - не зашло"? Сказав слово, я родил его и даже выучив его от родителей, я выразил в нем себя. Именно то, что у меня внутри и рождается через слово. Бога никто не учил говорить Слово, на то Он и Бог, но Он так же выразил Себя в сказанном Слове. "Сказал и сделалось, повелел и явилось". Я не Бог и не могу клонировать себя в своем слове, но у Бога-то, какие трудности?Цитата:
Сообщение от Житель
Ин 1:14
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.