Стиль поста был подстать осуждению.Цитата:
Сообщение от Аляска
Ваш довод как раз и утверждает как-бы то, что Православная вера "так себе".
Потому вам так и сказал.
Вид для печати
Стиль поста был подстать осуждению.Цитата:
Сообщение от Аляска
Ваш довод как раз и утверждает как-бы то, что Православная вера "так себе".
Потому вам так и сказал.
Вам как обычно, что-то вечно кажется. И как обычно, вы нападаете на меня из-за угла, при чем совершенно необоснованно.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Думаете, только вы ревнитель своей веры? Не только.
Зачем в посте вы начали противопостовлять две разные веры?Цитата:
Сообщение от Аляска
В большинстве постов вы переходите на личности и тем самым акцентируете какая вы хорошая.
Какая польза от этого другим форумчанам?
НЕТ НЕПРОСТИТЕЛЬНОГО ГРЕХА
Игнатий (Брянчанинов), свт.
Святая Православная Церковь признает, что нет греха человеческого, которого бы не могла омыть Кровь Господа Бога Спасителя нашего Иисуса Христа.
Сколько бы раз ни повторился грех человеческий, Кровь Богочеловека может омыть его. Грехи всего мира ничего не значат перед всесвятой Кровью вочеловечившегося Господа, пролитой за нас. «Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились» (Ис. 53, 5).
Пребывает неисцеленным только тот, кто сам отвергает дарованное ему и всем человекам исцеление и спасение. Так обильно излилась на нас милость Божия, что самый тягчайший грех, повторенный человеком тысячу раз, может быть изглажен покаянием человека (Житие преподобной Марии Египетской. Четьи-Минеи, апреля 1). Покаяние – вера, покаяние – признание искупления и Искупителя! Покаяние – усвоение себе заслуг Искупителя верой в Искупителя! Покаяние – самоотвержение! Покаяние – признание падения и погибели, объявших весь род человеческий! Покаяние – отречение от всякой добродетели человеческой!
Всю надежду возлагает покаяние на Искупителя!
Одни заслуги Искупителя имеют всю цену, необъятную цену! Без цены, без малейшей цены добродетели человеческие!
Они заимствуют цену от веры в Искупителя, когда они – выражение этой веры, исполнение воли Искупителя! Покаяние восполняет собой недостаток добродетелей человеческих, присваивает человеку добродетели Искупителя! Бог дал нам покаяние в помощь нашей немощи. Ах, как многообразна и велика немощь наша! Иной человек ненавидит грех свой, но так привык ко греху, так бессилен для борьбы против него, что не перестает впадать в ненавидимый, мерзостный грех, увлекаясь насилием преобладающего навыка. Несчастному рабу греха пристанище – покаяние! Сколько бы раз ни случалось ему подвергнуться нравственному бедствию, он может войти в это пристанище, починить в нем сокрушенную ладью душевную.
Церковная история сохранила следующую беседу между некоторым страдавшим от греха иноком и одним из величайших угодников Божиих, обиловавших духовными дарованиями, по причине этого обилия получившего наименование Великого. Брат спросил преподобного Сисоя Великого: «Отец! Что мне делать? Я пал». Старец отвечал: «Восстань». Брат сказал ему: «Я восстал и опять пал». – Старец отвечал: «Опять восстань». – Брат сказал: «Доколе же мне будет восставать и падать?» – Великий отвечал: «Доколе не будешь взят из этой жизни». – Эту повесть вы найдете в книге «Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов»; также она помещена в Четьих-Минеях, в житии преподобного Сисоя Великого, 6 июля. Должно предполагать, что угодник Божий дал такой ответ человеку, имевшему несчастный навык ко греху, навык как бы непреодолимый. Встречаются люди, подвергшиеся этому бедствию. Слово «пал» изображает, что грех брата был тяжкий, смертельный.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_B...-tereshenko/51
Не по своим потугам спасается человек во Иисусе Христе, а заслугами Искупителя.
С чем могут подойти бесы к искуплённому Христом, о каком грехе напомнить, что предъявить? Предъявляющие искупленному, предъявляют и Самому Искупителю. Исповедующие мытарства могут представить себе бесов спрашивающих с Искупителя за душу искуплённого?
В кошмарном сне не приснится.
Мытарства упраздняют искупительную Жертву Христа, вносят сомнение в Искупление, а в целом делают Евангелие безблагодатным и не спасительным.
Не сатана ли искушал Иисуса Христа многократно?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А мы всего лишь рабы неключимые ...
Семен Семеныч, спасибо за такие краткие и понятные объяснения.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Действительно , само понятие о мытарствах сводит на нет жертву Христа!
Господи, помилуй...я хоть и не верю в различную нумерологию, но... Посмотрите на количество ваших сообщений :DЦитата:
Сообщение от ВладимирМир
Семен Семеныч,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Жертва Иисуса Христа дала нам лишь ВОЗМОЖНОСТЬ спастись.
Не захотим - не спасемся. Спасать насильно не будут. Но если уж встали на Путь Спасения, помните, что Бог теперь особо приглядывает за Вами, Вы теперь у Него на особом счету). И спрос с Вас другой. Бог с особой заботой прокладывает пути доверившихся Ему, но и спрашивает строже. Поэтому не сомневайтесь, а уповайте на Христа, ибо без Христа и благодати Святой Троицы Спасения нет и быть не может. Об этом следует думать.
А мытарства это всего лишь испытания, метания сознания и так далее.
Когда Вы страдаете от упреков совести - это мытарства. Когда Вас бросает из огня да в полымя - это мытарства. Когда Вы на перепутье и мечетесь между добром и злом - это мытарства. Мытарства это внутренние проблемы сознания. В той или иной степени они присущи всем.
О других "мытарствах" забудьте и успокойтесь. Их нет. Бог хранит Своих слуг. Главное во всем держаться Бога.
Жду Аляска от Вас поздравления с 888 постом!Цитата:
Сообщение от Аляска
Аляска все ваши посты ко мне похожи на - "Я бегаю за вами, чтобы сказать вам какой вы плохой, ваши дети, пёсик и вера".
С Богом!
Эврика! Я пожалуй побегаю за теми, у кого нет никаких предубеждений к протестантам.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
А такие православные здесь есть. Так что подтяну мышцы ног:cool:
Нет Аляска, лучше смиренней будьте и других не судите.Цитата:
Сообщение от Аляска
Пользы больше будет.
Опять ваш пост лишь в осуждение другого и восхваления себя.
Неужели не понимаете этого?
У вас еще ко мне что то есть , вопросы, пожелания?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Не поверите, но пожелание не переходить на личности ни от обиды на вас, а искреннее.Цитата:
Сообщение от Аляска
Простите!
С Богом!
К сожалению, порой бывает и сама. По молодости некоторым нравится командовать, а под старость да, ломается под тяжестью . А потом - он ничего не хочет... У меня свекровь такая. По молодости отбила все желание у мужа даже пытаться что то решить самому. А под старость все ей виноваты. Ну вот мой насмотрелся и сказал, что ему такая жена не нужна. Потому меня и выбрал. :) Но бывает и что некоторых и не заставить.... Ему так проще. Сменил мамин диван на диван жены и продолжает жить ребенком до старости. А порой ещё и капризным ребенком. Который - муж глава жены, понимает как - он командир, а она прислуга. И таких полно. Потому что мало в каких семьях есть адекватный пример реального главы семьи, который думает о семье, заботится, решает проблемы семьи.Цитата:
Сообщение от Аляска
Бог не задумал. Бог хочет, чтобы все спаслись.Цитата:
Сообщение от Аляска
Это две большие разницы.
Спасаются не все. Многие засыпают.
А Бог требует, чтобы верующие бодрствовали.
Если человек расслаблен, празден и спит, и при этом не боится быть похищенным, то он глупец или просто неверующий.
Сатана и бесы его могут искушать нас пока мы пребывает в падшей, полной греха и смерти человеческой природе, они из падшей природы нас искушают. Но в посмертие христиане входят не в падшести, но в той духовной природе, которую получили при крещении и эта природа не подвержена греху, не подвержена смерти, тлению или изменению, свойства рождённой от воды и Духа Истины духовной природы человека равны Божественным! Какой сатана, какие бесы, что у них есть, какие претензии к тем, кто рождён от Духа Истины и грешить не может никак. И ко грехам совершённым в падшей плоти не может быть у сатаны никаких предъяв, потому что произошло искупление, Христос взял все наши грехи на Себя, чего не было при Моисее, поэтому и был спор о теле Моисеевом между сатаной и Ангелом. И Господь не на ветер даёт нам Своё обещание, что в посмертие христиане входят вне своих грехов, поэтому входят примеренные Богу Отцу, какие бесы вообще да ещё и с предъявами.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
А для тех, кто Жертву Христа не принял, дорогу покаяния отверг, так души эти без всяких мытарств в ад идут. Не получается мытарств, ни для искупленных, ни для погибающих. Ну а верить человек может в любые фантазии и сказки, кто запретит.
https://azbyka.ru/mytarstva-uchenie-...yj-opyt-cerkvi Мытарства: учение святых отцов и богослужебно-молитвенный опыт ЦерквиЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Святитель Иоанн Златоуст: «Тогда нужны нам многие молитвы, многие помощники, многие добрые дела, великое заступление от ангелов при шествии чрез воздушное пространство. Если, путешествуя в чужую страну или чужой город, нуждаемся в путеводителе, то сколько нужнее нам путеводители и помощники для руководства нас мимо невидимых старейшинств и властей-миродержителей этого воздуха, называемых и гонителями, и мытарями, и сборщиками податей!».
Святитель Иоанн Милостивый, патриарх Александрийский, беседовал о смерти и о исходе души из тела, как ему о том открыто было преподобным Симеоном Столпником: «Когда душа выйдет из тела и начнет восходить к небу, встречают ее лики бесов и подвергают многим затруднениям и истязаниям. Они истязают ее во лжи, клевете, ярости, зависти, гневе, памятозлобии, гордости, срамословии, непокорстве, лихве, сребролюбии, пьянстве, объядении, злопомнении, волхвовании, братоненавидении, убийстве, воровстве, немилосердии, блуде, прелюбодеянии. Во время шествия души от земли к небу самые святые ангелы не могут помочь ей: помогают ей единственно ее покаяние, ее добрые дела, а более всего милостыня. Если не покаемся в каком грехе здесь по забвению, то милостынею можем избавиться от насилия бесовских мытарств. Братия! ведая это, убоимся горького часа встречи с суровыми и немилостивыми мытарями, часа, в который придем в недоумение, что отвечать нам истязателям нашим. Ныне покаемся во всех грехах наших, дадим по силе нашей милостыню, могущую проводить нас от земли на небо и избавить от задержания бесами. Велика их ненависть к нам, великий страх ожидает нас на воздухе, великое бедствие!» (Пролог, 19 декабря)
Святитель Кирилл Александрийский: «При разлучении души нашей с телом предстанут пред нами, с одной стороны, воинства и силы небесные, с другой – власти тьмы, злые миродержатели, воздушные мытареначальники, истязатели и обличители наших дел… Узрев их, душа возмутится, содрогнется, вострепещет и в смятении и в ужасе будет искать себе защиты у ангелов Божиих; но и будучи принята святыми ангелами и под кровом их протекая воздушное пространство и возносясь на высоту, она встретит различные мытарства (как бы некие заставы, или таможни, на которых изыскиваются пошлины), которые будут преграждать ей путь в Царство, будут останавливать и удерживать ее стремление к нему. На каждом из этих мытарств потребуется отчет в особенных грехах.
Преподобный Симеон Столпник, Дивногорец, Младший говорит о загробной участи христианина в дошедшем до нас отрывке из его поучения. В этом слове преподобный сперва открывает, что ему возвещено Святым Духом о малом числе спасающихся, о малом числе сохраняющихся в руках ангельских в настоящее время, то есть во время жизни угодника Божия. Далее он говорит, что душу неоскверненную и праведную ангелы воспринимают с любовию, ублажают, с песнопением возносят, отражая силу врагов и возвышаясь превыше мытарств восхода. Напротив того, грешная душа не допускается подняться в страну, превысшую воздуха: диавол имеет повод обвинять ее. Он препирается с несущими ее ангелами, представляя ее согрешения, по причине которых она должна принадлежать ему, представляя недостаточество ее в той степени добродетели, которая необходима для спасения и для свободного шествия сквозь воздух (См.: Пролог, 13 марта).
Преподобный Иоанн Лествичник рассказывает, что падшие иноки, приносившие глубокое и постоянное покаяние, среди прочих, исполненных умиления и сопровождаемых стенаниями слов своих произносили следующее: «Убо прейде ли душа наша воду воздушных духов непостоянную?» (Пс.123:5). Так говорили они, еще не ощутили уверенности, но издали созерцали то, что совершается на воздушном истязании» (Слово 5. 22).
Преподобный Исаия Отшельник: «Каждодневно имейте пред очами смерть и заботливо помышляйте о том, как имеете выйти из тела, миновать власти тьмы, встречающие нас в воздухе, и беспреткновенно предстать пред Бога, простирая взор и ко страшному дню последнего суда Его и воздаяния каждому за дела, слова и помышления. «Ибо вся нага и объявлена пред очами Того, Кому нам предлежит давать слово ответное» (Евр. 4:13)» (Главы о подвижничестве и безмолвии. Слово 1. 4).
...
Литература по теме
- Раздел «Азбука бессмертия»
- Рассказ блаженной Феодоры о мытарствах
- Как понимать мытарства иеромонах Серафим (Роуз)
- Мытарства: учение святых отцов и опыт Церкви
- Мытарства: богословское моделирование
- О «мытарствах» протопр. Михаил Помазанский
- О воздушных мытарствах
- Что такое мытарства? cвт. Феофан Затворник
- Рассказ о мытарствах преп. Феодоры Цареградской архим. Лазарь
- Мытарства. Из воспоминаний монахини Сергии (Клименко)
- Загробный мир, мытарства, примеры святых свящ. Даниил Сысоев
- О воздушных мытарствах прот. Виктор Гурьев
- Как пройти мытарства прот. О. Стеняев
- Учение о мытарствах митр. Макарий (Булгаков)
- Сборник цитат о мытарствах
Рассмотрим вопрос диалектически.)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Задумал и хочет.
Задумал - тезис
Хочет - антитезис
Задумал нехотя (нежелая) - синтез
У нас получается нехороший синтез, брате Григорий!
Ядовитый, прямо скажем, какой-то синтез.
Бог задумал Ваше спасение нежелая того! Мне думается это должно как-то насторожить и нам следует справиться у Бога все ли с ним в порядке - раз Ему приходится спасать людей нехотя, нежелая того.
Бог желает спасти Вас, брате, поэтому и задумал всю эту операцию. А ув. Аляска лишь напомнила о Его месседже именуемом Евангелие.
Но Вы совершенно правы в том, что Бог любит всякую тварь и поэтому страстно
желает ее спасти.
И что под лежачий камень вода не потечет.
Аляска, по- моему, пыталась всего лишь ободрить Вас, а не подчеркнуть Вашу эксклюзивность )
А если же в этом и было немного такого, то в ответ Вы также проявили благородство сказав, что Бог любит всех, в том числе и ув. Аляску тоже.)
Меня смутило лишь употребление слов задумал и хочет.
На мой взгляд это не такие уж две большие разницы.
По вере нашей да будем нам. В мытарства не верю, да будет мне по вере моей.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Если у сатаны и бесов его будут ко мне претензии в отношении моих грехов, то я их отправлю ко Христу, взявшего на Себя все мои грехи. Какие претензии у бесов могут быть ко мне, если все мои грехи взял на Себя Господь? Какие претензии у сатаны и бесов его могут быть к Вам, если и Ваши грехи Господь взял на Себя?
Верующий в мытарства, не верит в Искупление Христово и наоборот.
То, что задумал Бог , то уже свершилось.Цитата:
Сообщение от Niki
А то, чего хочет Бог может и не свершиться.
Например, Бог хочет, чтобы все спаслись, но спасаются не все.
Да, это логично. Спасибо!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Свт. Игнатий (Брянчанинов).Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
«Сниду к сыну моему сетуя во ад» (Быт.37:35), – говорит св. Патриарх Иаков о себе и святом сыне своем Иосифе целомудренном и прекрасном! Нисходили во ад по окончании земнаго странствования не только грешники, но и праведники Ветхаго Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшаго!
Чтоб возстановить общение человека с Богом, иначе, для спасения, необходимо было искупление. Искупление рода человеческаго было совершено не Ангелом, не Архангелом, не каким-нибудь еще из высших, но ограниченных и сотворенных существ, – совершено было Самим безпредельным Богом. Казни – жребий рода человеческаго, заменены Его казнию; недостаток заслуг человеческих заменен Его безконечным достоинством. Все добрыя дела человеческия немощныя, нисходившия во ад, заменены одним могущественным добрым делом: верою в Господа нашего Иисуса Христа. Спросили Господа иудеи: «Что сотворим, да делаем дела Божия?» Господь отвечал им: «се есть дело Божие, да веруете в Того, Его же посла Он» (Ин.6:28–29). Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; – но вера – дело. (Письмо 203. О невозможности спасения иноверцев и еретиков)
https://patristics.ru/enc/Догмат_Искупления
Про мытарства мы уже слушали, расскажите теперь об Искуплении рода человеческого от греха его. А мы сравним и рассудим, каким образом Искупление сочетается с мытарствами.
Вы об этом https://azbyka.ru/iskuplenie?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, объясните это учение, как Вы его понимаете и каким образом учение о Искуплении сочетается с мытарствами?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Библия ВЗ -точно от Святого Духа, потому, что это засвидетельствовал Апостол И.Христа:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
"Всё Писание Богодухновенно"(Ап.Павел)... Евангелия и Послания НЗ тоже засвидетельствованы как Богодухновенные Апостолами И.Христа...
Кто засвидетельствовал об иных "писаниях" как о Богодухновенных? -Мне неизвестно...
(Например, Церковь Святых последних дней(Мормоны) - заявляют что "Книга Мормона" дана от древних еврейских пророков, попавших в древнюю Америку... Но в более древней Библии об этом НИЧЕГО не сказано)... :neznama:
Боговдухновенна лишь Библия.Цитата:
Сообщение от мипо
Не об этом речь.
Конечно писания Святых никоим образом нельзя сравнивать с Словом Божием.
Писания Святых растолковывают нам Слово Божие.
При этом их суждения угодны Святому Духу.
И конечно писания Святых не привносят ничего сверх Слова Божиего.
Похоже имеем непонимание либо сути мытарств либо сути искупления, а скорее обоих )Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
По поводу грехов, в которых мы расскаялись, у демонюк "предъяв" не будет, а вот касательно тех, в которых нет, за них хвостатые нам предъявят. И отвечать придется. И Суд будет внимать: и частный и общий.
И будут мытарства из-за нераскаянных грехов и неизжитых страстей. Ведь это наши проблемы, а не Христа. И будет осознание: как же я любил Христа, если позволял себе такое и не раскаялся. Чем чище человек, тем легче он пройдет эти проверки и испытания.
И осознав все это человек понимает насколько, оказывается, ответственная штука жизнь.
Поэтому и читаем покаянную молитву ежедневно чтобы очистить себя от грехов вольных и невольных и ходим перед Богом.
Христос взял на себя последствия грехов, в которых мы раскаялись. В этом Его милость. Но за те личные грехи, за которые мы не покаялись отвечать будем по полной - как и любой рядовой грешник. У Бога любимчиков нет - Он, слава Богу, любит всех одинаково. Бог грех не любит.
Бог милостив и простит все, но при условии искреннего покаяния. А за то за что не покаялись сами же себя и осудим.
И жертвы Христа это никак не отменяет.
От предсмертного перепросмотра в любом случае никому не уйти. Наше сознание и тело помнят все. Перед тем как уйти личность вспомнит все вплоть до момента рождения и даст объективную оценку своей жизни. Один будет стонать и скрежетать зубами от невыразимых душевных мук, другой кротко улыбнется и мирно отойдет.
Почему одни богодухновенные истины Библии изменены, а другие отменены вовсе?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Очень странно получается: почему некоторые участники форума не отрицают существование ада,
а существование мытарств - отрицают всячески?
Потому что мытарства противоречат другим учениям Церкви в том числе и догматам, в частности догмату Искупления. Потому что Церковь согласно Писания будет судить бесов, а не бесы - Церковь.Цитата:
Сообщение от Vardan
В посмертии святые ангелы либо возносят душу спасённую в райские кущи, либо бесы низводят душу в ад. И никаких прений о душах не устраивают, достойна или не достойна душа спасения, не бесов это дело, а Божье.
К тому же грехом вместо спасаемых стал Господь, все вопросы в отношении наших грехов к Нему. В любом случае Бог нам судья, а не бес.
Видимо не находят подтверждения в ПисанииЦитата:
Сообщение от Vardan
Если ад - по Писанию, то мытарства - это уровни ада.Цитата:
Сообщение от Гостья
а существование ада - каким образом не противоречит догматам Церкви, по-Вашему?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ад не противоречит догматам Церкви, а вот судить бесам грехи безгрешных - противоречит не только другими учениям Церкви, но и Евангелию.Цитата:
Сообщение от Vardan
Христос пленил ад, то есть обезоружил его, лишил всякой власти и силы. Что и с кого ад не имеющий ни власти, ни силы может спросить?
У христианина идущего дорогой раскаяния и приносящего достойные плоды покаяния нет ни малейшего шанса войти в посмертие со грехами.
Что бесы могут предъявить вошедшим в вечность праведностью Христа, что, если все их грехи взял на Себя Искупитель.
Из ада нет выхода. Какой смысл в мытарствах?Цитата:
Сообщение от Vardan
Да, это так, судит Бог, а не бесы. Что это значит?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Судьями себе являемся прежде всего мы сами точнее наша совесть, глас Божий в человеке. В сущности глас Божий для нас и есть Бог.
Суд совести есть Страшный суд страшнее которого не бывает. Вы можете себе представить страшнее?
Мытарства не противоречат Искуплению если понимать их правильно. И в мытарствах есть глубокий смысл.
Искупление касается и тех, кто раскаялся и пошел за Христом и тех кто нет. Те, кто раскаялся и пошел, они выкуплены Христом фактически. А потенциально выкуплено все человечество, это значит что возможность быть выкупленным есть у каждого, но не каждый захочет воспользоваться этой возможностью.
Все предельно справедливо.
Почему не каждый и далеко не каждый, и даже очень даже далеко?
Потому что хотя страдают в виду греховности все, лишь небольшая часть осознает что страдает.
Это легко понять. Животное живет животной жизнью и нам его жизнь представляется отвратительной. Это так, потому что у человека более высокие стандарты. Но само животное вполне довольно своей жизнью и, в общем-то не хотело бы ничего менять, разве что корма побольше да получше да подстилки в углу бы помягче. На большее у животного фантазии не хватает.
Так и у падшего человека, прикованного цепями вожделения к падшей плоти, не хватает фантазии подумать о чем-то большем чем об удовлетворении своих животных потребностей.
Включая в себя бесовские пляски, музыкальные и театральные представления и прочие "культурные" мероприятия (за исключением блюза потому что я его люблю, значит он не бесовский, а разный).
То есть настоящих "сумашедших" готовых следовать за Христом всегда меньше.
Так вот, судит себя сам человек своей совестью. Это такой частный суд первой инстанции.А потом его судит совесть всех, всеобщая Совесть Это Общий Суд второй инстанции.
И конечно во время такого частного заседания у человека выходит наружу и все самое хорошее и все самое плохое. И если силы примерно равны, то человека будет мотать в разные стороны, мытарить туда сюда, так сказать. Все это будет сопровождаться комментариями судьи, то бишь собственной совести. А разные неорганические (научн.) или духовные (мирск.) силы разной полярности (научн.) т.е. добрые или злые (мирск.) будут тянуть человека каждый в свою сторону.
Это все равно, Семен Семеныч, как если бы Вы насобирали в карманы магниты разных полярностей, и в таком намагниченном виде проходили бы между двумя большими магнитами с разной полярностью.
А потусторонний желанный мир это Антимир. Там все наоборот. То, что у них плюс, для нас минус, а то что у нас плюс, минус для них. Об этом широко поведано.
Например для нормального человека пропустить стаканчик это большой плюс, а для них - жирный минус. Или скажем, необходимость быть верным супруге для нормального человека жирный минус, а для них - верный плюс.
Поэтому пока мы здесь, карманы следует набивать магнитиками со знаком минус, хотя это и представляется абсурдным, а магнитиков со знаком плюс следует избегать, и следить чтобы какой-нибудь из них ненароком не завалился
в карман.
И вот экипированный должным образом, с карманами набитыми честно заработанными минусиками Вы смело направляетесь к этой самой испытательной установке в пси-пространстве.
Там Вы оказываетесь под мощным воздействием полярных невидимых сил и Вас начинает мытарить. Туда-сюда, туда-сюда. Это работают Ваши магнитики. Они ведут прения с большими магнитами снаружи.
Чья возьмет? Конечно в Вашем случае победят Наши, и Ваши заслуженные минусовые магнитики притянутся к благодатным плюсикам предверия духовного Антимира, где в отличии от здесь смерти нет и все блаженно.
Потому что все уже привычно: и пить не хочется и за женщинами волочиться - минусики сделали свое доброе дело на этой грешной земле и, приучив к благому, возвратили Вас к добру, где все один большой сплошной Плюс.
А вот если бы набрали больше безблагодатных мирских плюсикоа, то притянулись бы к большому страшному Минусу и были бы в убытке заняв место с подобными страдальцами столпившимися в предверии нехорошего места, именумого Андеграунд. Страшное слово. Не наше.
Вот что значит такое и есть эти самые мытарства.
Это всего лишь проверка на профпригодность сопряженная с рабочими испытаниями.
Вы откалибруете себя согласно Вашему масштабу и, посовещавшись, за Вами закрепят рабочее место в Антимире.
Следует помнить - квалификация приобретенная на земле там изменению уже не подлежит. Что имеем, то имеем. Таково правило. Это метафизика и она здесь рулит. Назад пути нет. Строго по вектору вперед и так без конца. У диалектиков иначе, у них там свои правила.
Итак, минусуйте все плохое и обретете все хорошее.
Мытарства никоим образом не отвергают добровольное распятие Господа за нас.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
На мытарствах бесы напоминают наши грехи и требуют от нас ответа какими делами мы их покрыли.
Безусловно воли бесы бессильны восхождению душ к Царствию Небесному, но требуют ответ за наши грехи.
Безусловно ни одна душа без помощи Господа мытарство не может сама пройти.
Мы лишь в какой-то мере можем уразуметь суть мытарства.
Ранее привёл суждения Святых в которых они говорят, что в поднебесье находятся много служителей сатаны, цель
которых воспрепятствовать душе восхождение в Царствие Небесное.
Семён Семёныч, судимы будем не за то как мы разумели тот или иной духовный вопрос, а за дела свои.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Lk.12:48&j
Ст. 47-48 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.та
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут
Так что в чём-то вы и правы.
Тот кто волю своего господина не разумел бит будет меньше
Не все суждения святых ложь.И кстати,не впервый раз обвиняете меня в этом,а я вам не в первый раз отвечаю,что я читала послания ваших святых и проповеди по ним слушала ваших священников,но приниаю только то,что по библии..Но вам все мимо ушей. И что апостолы желали,что бы даже их самих проверяли,и предали анафеме,если бы они начали нести иное евангелие.И вам и это мимо ушей.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
да это мы как бы и без сказок про мытарства знаем.И делаем.Это во многих стихах написанно.И нет смысли в придачу придумывать несуществующие.Кстати,многие люди умирают мгновенно. Без просматривания жизни как сериала перед глазами.Цитата:
Сообщение от Niki
а видения,про которые я вам рассказывала-про явления мармону ангела Марония,Иоанна креститля,Бога Отца и ИИсусса и апостолов,вы тоже принимаете ?Вы на мой тот пост так и не ответили-что- спрятали голову в песок ? Святой дух свидетелям Иеговы открыл например,что Бог не троица-вы им верите ? Сколько можно любому крику "мне дух святой открыл"верить на слово ? Да у вас идолы уже реально,ваши святые.Итак ответте- почему не верите явлению Бога ,Иоанна и апостолов -Джозефу Смитту ?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
ты посмотри,какие мы обидчивые..а про мою веру вы мне писали,что это от бесов,мне не стоило бы надуть губки ? Почему человек никогда не видит за собой,что он несет,но очень видит,когда его"обидели "?.И на его веру "наехали " ?:xa-xa:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир