Так вот и не выдумывайте того, что не находите в Писании! - Как и учил Апостол Павел:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
"не мудрствовать сверх того, что написано!" (1Кор.,4:6) :declare:
Вид для печати
Так вот и не выдумывайте того, что не находите в Писании! - Как и учил Апостол Павел:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
"не мудрствовать сверх того, что написано!" (1Кор.,4:6) :declare:
И??? Где Бог давал такую Заповедь Адаму, или кому-то иному из людей...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы просто врете.
Назовите хоть одного своего святого после апостолов.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Идущий за Христом совершит дел намного больше.
Это должно быть яркое и громкое событие, видимое всем как купола.
Жду.
Евангелие по всему миру распространилось вы что не в курсе? Все члены церкви святые. Кто не святой тот и не член тела Христова.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
- - - - - Добавлено - - - - -
Святой день диктует отношение к нему.Цитата:
Сообщение от beta
Не выдумывайте!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вот -то, что Святой Дух и Апостолы постановили исполнять из всего Закона Моисея -для призванных из народов:
"28.угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы." (Деяния,15)
Как видите - "Заповедь о субботе" НЕ входит в этот список!:nea:
А знаете почему? - Потому что призванные из народов -НЕ являются жителями Земли Обетованной...
Но те, кто является жителями Земли Обетованной -ДОЛЖНЫ соблюдать этот "Закон Бога этой Земли":
"24.И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.
25.И как в начале жительства своего там они не чтили Господа, то Господь посылал на них львов, которые умерщвляли их.
26.И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают Закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают Закона Бога той земли.
27.И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их Закону Бога той земли.
28.И пришел один из священников, которых выселили из Самарии, и жил в Вефиле, и учил их, как чтить Господа." (4Царств,гл.17) :declare:
Отлично! Это вам: Евр 4:9: "Посему для народа Божия еще остается субботство." - и не мудрствуйте сверх написанного.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Входит: Евр 4:9: "Посему для народа Божия еще остается субботство."Цитата:
Сообщение от мипо
У святых должны быть дары Духа Святого. То что перечислял апостол Павел (пророчества, исцеления, чудотворения и др.). У ваших святых какие дары реальные? Если нет этих даров, то в чём святость ваших святых?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Дар учительства у нас.Цитата:
Сообщение от Странник
Heruvimos, ну Вы же не новичок в изучении Библии...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
НЕЛЬЗЯ читать Библию отдельными "фразами", вырванными из контекста! :nea: ... - Почитайте целиком -с чем связана эта фраза Апостола Павла:
Она связана с ожиданием грядущего исполнения слов - "остается некий День -"НЫНЕ"(когда должно войти в Покой Божий) ... И когда услышите глас: "НЫНЕ -войдите в Покой" - не ожесточите сердец ваших, как ожесточил Израиль... и не вошёл в Покой Божий по неверию"... - "Посему для народа Божия еще остается субботство." :declare:
Это -духовная, а не плотская Заповедь! ... Как и весь Закон Моисея -ДУХОВЕН ! ... Исполнить Истинно Его могут лишь духовные, а плотские -НЕ могут! ... Попытки исполнить Закон по-плоти -НЕ считаются Богом за праведность! :nea:
Так это у всех верующих. Хлебом не корми, дай других поучить.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А остальные дары где?
Не мудрствуйте сверх написанного.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
А что это за презрение к Божьему дару? Вы какого духа? Чудес захотелось? Род лукавый и прелюбодейный чудес ищет!Цитата:
Сообщение от Странник
Т.е. по вашему апостол Павел ввёл всех в заблуждение, что у настоящих святых бывают такие дары Духа, как пророчество, исцеление, чудотворение и др. ?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А учить других ума много не надо. Языком болтать, не мешки ворочать :) Тут каждого верующего кого не возьми, считает себя учителем невежд :)
Вы хотите поболтать или таки-найти Истину?...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Но, конечно -если Вы считаете, что УЖЕ владеете Истиной, то искать Её -Вы не согласитесь! ... Однако, именно такие -делают себя "учителями", и "обходят море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делают его сыном геенны" - как и сказал И.Христос. :icon_sad:
Это не только тут. Это видимо как-то откладывается в головах у уверовавших, что вот ему открыто, а другой - ну в меньшей мере ему. Я и по себе видела. Но надо совершенствоваться, конечно , в Господе и от такого избавляться.Цитата:
Сообщение от Странник
Нередко у меня такое бывало при встрече с уверовавшим: ты знаешь, мне тут так Бог, начала я...
перебивает меня: да, я хочу тебе рассказать, как Бог тут так сделал ,о, так мне открыл и говорит и говорит.
Я: да, я рада, но вот мне тут так вот... Перебивает: О, Каков Бог, каков наш Господь. И мне вставить так и не пришлось почти ничего:neznau:
Нужно учиться смиряться перед другими.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Тогда почему Благая весть распространялась с силой Духа Святого?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вспомните речь Спасителя от Иоанна 4Цитата:
46 Итак Иисус опять пришел в Кану Галилейскую, где претворил воду в вино. В Капернауме был некоторый царедворец, у которого сын был болен.47 Он, услышав, что Иисус пришел из Иудеи в Галилею, пришел к Нему и просил Его прийти и исцелить сына его, который был при смерти.
48 Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
Узнал - уверовал,Цитата:
52 Он спросил у них: в котором часу стало ему легче? Ему сказали: вчера в седьмом часу горячка оставила его.53 Из этого отец узнал, что это был тот час, в который Иисус сказал ему: сын твой здоров, и уверовал сам и весь дом его.
вера есть осущетсвление невидимого!
Такая тема поднималась среди верующих и люди предлагали обратить внимание на умение не только слЫшать, но умение - слУшать.С последним проблемы.Годами общаемся мы с верующими и то получается очень не просто выслушать, какое-то событие произошло у человека и скорей свое что вставить торопимся. Хотя при встрече есть возможность собраться, внимательно просмотреть проблему человека. Подойти с разных сторон. Ито скорее что-то вставили и разбежались, а на форуме?Цитата:
Сообщение от Странник
Получается много поверхностного о написанном кем-то и и не разобравшись еще и дать ему характеристику заблужденца.
Кто-то сказал: сегодня человечество нуждается особенно в скамеечке, на которой бы ему присесть. Но бегут , проносятся вихрем мимо друг друга.Верующие тоже часто все время куда-то несутся.
Бесы гонят?
Нетерпимость к иному мышлению, короче плоть.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Но для христианина это не должно быть таким: а да ладно и так сойдет. Мы тогда от мира ничем и не отличаемся. А святой(кадош) в Писании означает как раз отличимый от других.Цитата:
Сообщение от Двора
Личная ответственность в первую очередь: как хочешь чтобы поступали с тобой, так поступай с другими и не бояться когда тебе пишут, что ты невежда в слове, потому что мы в разделениях все этим страдаем.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Чем?
Невежеством!
Отстаиваем человеческие догмы, уверенные что это и есть правда Божия.
Особенность нашего общения, что по другому быть не может, мы не можем говорить иначе чем мыслим.
Ожидать от другого больше чем от себя не получается.
Потому соглашаюсь с мнением Странника: надо учиться терпению к собеседникам и к их реакции на наши слова.
Верно. Так Иаков об этом и наставлял верующих, чтобы научились слушать более других, и не торопиться языком болтать:Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова (Иак.1:19).
Христианин, он кто?Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Так понимаю, что ученик Христа, а мы все ученики своих конфессий, мы все представители своих собраний, потому правильнее указывать свое вероисповедание.
- - - - - Добавлено - - - - -
Речь о слышании слова Божьего, когда оно звучит слушать!Цитата:
Сообщение от Странник
А когда звучит иное слово, будь как мудрый ..., закрой уши.
Иногда так выходит: когда звучит действительно правильное - уши закрыты, а неправильное - растопыренные. Правильное - оно всегда призывает работать с Господом над тем, что еще в душе нечистого. А так не хочется в себе что-то менять.Вот попытаться в ком-то поменять - это лучше :smile2:Цитата:
Сообщение от Двора
И потом не верно так сурово делить Христа и конфессии. Конфессия, не знаю как вас, а меня привели состоящие в конфессии пятидесятников.
Там многое я начала понимать и параллельно еще друзья православные - тоже давали свои книги. А параллельно я еще знакомилась с баптисткими проповедями, а параллельно еще с методистскими... Господь везде. Его в рамочки не затолкаешь. Важно что брать для духовного роста у подвижников веры, а что - не брать или брать попозднее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вспомнилось в старом фильме знаменитая фраза: а Трындычиха в сердцах такого может наговорить.Цитата:
Сообщение от Странник
помню, помню :xa-xa::xa-xa:Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Значит все болтуны и Дух Святой покинул землю?Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не хочу мудрствовать сверх написанного, как вы и предложили. Что вам не нравится?Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Чудеса для коротких и нищих духом, а для знатоков писания, вроде вас, знамение Ионы.Цитата:
Сообщение от Двора
Вы ушли от прямого ответа на мой вопрос. Где остальные дары Духа Святого в вашей конфессии, кроме дара учить?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Мне "не нравится" то, что Вы игнорируете смысл постановления Святого Духа и Апостолов касательно Закона Моисея:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
"23..."Апостолы и пресвитеры и братия - ...братиям из язычников:
28.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". " (Деяния,гл.15)
...Но ведь Вы всё равно не слушаете...что говори-что не говори... А это говорит о чём?... -Что любовь к человеческому слову преобладает над любовью к Слову Божиему: у Вас "пророк" Е.Уайт -больше Апостолов... :(
Чтобы достичь, обязательно необходимо начало, для нас, с советским прошлым, прежде всего, надо было убедиться, что Бог, Он есть и чудеса, т.е. проявление силы Духа Святого, помогали этому.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Никто из нас не пришел к Богу по своему умозаключению, всем была дана сила Духа Святого, проявленная через разные обстоятельства, чтобы мы убедились что, Он есть и что Его надо искать, с Ним надо говорить, у Него надо просить и за все благодарить.
Кстати, прочитанное свидетельство, спасшегося с подлодки Комсомолец, он четко разумел, что спас Его Бог, и он начал искать собрание верующих и понравилось ему собрание адвентистов, там он и остался и вот именно это его решение и открыло мне, что Бог ведет нас в те собрания, в которых мы оказались первоначально: меня начавшую искать с православного собора, потом католического ( везде я понимала, что это не мое) привел в палатку верующих, не зная кто они и они так аккуратно отвечали на вопрос, а кто вы: христиане веры евангельской, а еще кто есть, а христиане евангельской веры: и ... недоумение в сознании ... но там я чувствовала себя, что наконец то я нашла свое место и осталась.
До времени ...
Чудеса, очень весомая сила.
Сами рассудите: как можно на младенцев возлагать то, что не по возрасту.Цитата:
Сообщение от мипо
Потому, сначала это, а потом что читаем в Деяниях 15 Глава:Не желать другим чего себе не хотят как раз можно узнать из закона Моисеева, который читался по субботам в синагогах, коих было в каждом городе достаточно.Цитата:
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Иди и узнавай, по мере роста в вере ...
Зачем добавлять свои слова к словам Апостолов? ... Ни о каких "младенцах" -Апостолы речи НЕ вели! :nea:Цитата:
Сообщение от Двора
Речь шла -о братиях, призванных из необрезанных(неподЗаконных) народов/неизраильтян!
Доброго всем дня, друзья.
Надо сказать, что в общении в теме много каких-то грубых, не вежливых высказываний, придётся отредактировать.
Предлагаю остановиться и вспомнить о вежливости и здоровом общении.
Ещё хочу отметить, что никогда раньше не слышал от форумчан таких слов: "у нас дар учительства!" :yjos: :xa-xa:
Ну теперь понятно, не видать мне моих сообщений ,а так же сообщений Юханны, как собственных ушей. Может и к лучшему.Цитата:
Сообщение от Vardan
Надо забыть этот утренний обмен любезностями:xa-xa:
Смотрите по делам ... если можете ...Цитата:
Сообщение от мипо
Конечно я -не могу видеть все дела человеков. Но Бог -может... -Поэтому лишь на Его Суде тайное человеческое станет явным -тогда, когда человек получает приговор от Судьи.Цитата:
Сообщение от Двора
...Но, добавлять к словам Апостолов слова "от себя" - это явно не относится к "Добрым делам"... :neznama:
Дух даёт дары как Ему угодно, какие дал такие и есть.Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Так вы же обрезали слова Иакова. Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."Цитата:
Сообщение от мипо
Полагаться следует на Слово Божье, а не на чудеса.Цитата:
Сообщение от Двора
Втор 13:1-4: "Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», — то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;"
Если Дар от Духа -подозрительного качества, то и сам Дух -подозрительный!...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Дар учительства, учащего ложно, -от Духа Лжи! :declare:
А разве эти слова ИЗМЕНЯЮТ/ОТМЕНЯЮТ соблюдение конкретно перечисленных Апостолами положений?... :yjos:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Обрезанные -слушают Закон и соблюдают Его, а необрезанные -нет!
Павел пояснял:
"17...каждый поступай так, -как Бог ему определил, и каждый, -как Господь призвал!
18.Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся...
20.Каждый оставайся в том звании, в котором призван."(1Кор.,7)
Если Святой Дух и Апостолы ОПРЕДЕЛИЛИ - "угодно Святому Духу (и нам) не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: ..." - то это и значит НЕ ВОЗЛАГАТЬ БОЛЕЕ -для призванных из неподЗаконных народов !
То есть, учение о том что Бог освятил субботу и что этот день святой и отношение к нему должно быть как к святому - это учение не Святого Духа, а духа лжи? Вы не боитесь согрешить против Святого Духа, непростительным грехом? Будьте осторожны - на кону ваша вечная участь.Цитата:
Сообщение от мипо
Во времена апостолов язычники так же ходили в синагогу: Деян 13:42: "При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу." - именно там они слушали закон.Цитата:
Сообщение от мипо