В Писании нет ничего про неосознанные. Тайные, это те про которые человек не знает. Это когда сделал что то нечаянно и даже не понял, что согрешил. Или еще не знал на тот момент, что это грех.Цитата:
Сообщение от Семён
Вид для печати
В Писании нет ничего про неосознанные. Тайные, это те про которые человек не знает. Это когда сделал что то нечаянно и даже не понял, что согрешил. Или еще не знал на тот момент, что это грех.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы согласны в том, что если следовать здравой логике, то для христиан все их осознанные грехи являются сознательными грехами, не сознательными являются только тайные грехи, которых верующий либо не знает, либо за собой не замечает.Цитата:
Сообщение от Гостья
А разве не так? Вы говорите, что вы грешник, а значит не имеете части в Боге, а значит человек не духовный, а значит вы и мыслите как человек этого мира. Какой вы суд можете вынести, сами подумайте...Цитата:
Сообщение от Юханна
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)
Т.е. иначе говоря, душевный человек то что, от Бога не понимает, и считает это сумасшедствем (а по вашему беснованием).
И Павел даже предупреждает, чтобы Церковь в этом смысле проявляла разумность, что не нужно, не демонстрировала:
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. (1Кор.14:20)
Понятия не имею... можно конечно чего-то придумать, но я думаю, в Евр. 10:26 говорится о другом. Во-первых это пишется прежде всего евреям. Почему подобное пишется именно евреям, которые зубами вцепились в закон, которые с детства и так приучены его соблюдать?Цитата:
Сообщение от Семён
Я не смогу объяснить как богослов, что именно Павел там имел ввиду, но я понимаю приблизительно так: что это отрывок обращен к тем евреям, которые с одной стороны присоединились к Церкви, но при этом "на всякий случай" приносят еще и жертвы в храм для очищения грехов (это им пишется, чтобы они не оставляли собрания своего, т.е. Церкви), и тем самым они показывают, что они Христа, как жертву за грехи не приняли (возможно потому что не было уверенности, что это и есть Христос). И получается, что храмовая жертва уже не работает, а Христа они по сути отвергли, и потому для них не остается другой жертвы за грехи. Как-то так.
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? (Евр.10:29)
Спасибо.Цитата:
Сообщение от captain
Подождём Гостью, что она ответит на этот же мой вопрос. :)
Еще хотел добавить... неосознанным грехом, может быть то, что мы делаем впервые. Но если это повторяется из раза в раз, то не представляю какие нужно тяжелые наркотики принимать, чтобы этот грех действительно был неосознанным... сомневаюсь, что апостолы, если и грешили, то всегда уникальными грехами )))Цитата:
Сообщение от Семён
Спасибо.Цитата:
Сообщение от captain
Вот и я о том же.
Поэтому сами же апостолы и все прочие христиане подпадают под Павлово ограничение вместе с самим Павлом....
От Духа ли это у Павла было?
Цитата:
Сообщение от Семён
Я вам ответил про Павлово "ограничение", но вы его почему-то проигнорили. Тот стих нельзя вырывать из контекста, иначе получается, что как будто Павел "прыгает" с темы на тему, вроде как и не связанные друг с другом. То он говорит про жертву, то про то, чтобы не оставляли своего собрания, то сознательные грехи... не кажется странным?Цитата:
Сообщение от Семён
Совершенно не понимаю о чём Вы?Цитата:
Сообщение от captain
Какой именно момент?Цитата:
Сообщение от Семён
Ну каким местом к вопросу о сознательности и не сознательности христианами грехов были все Ваши ссылки?Цитата:
Сообщение от captain
Есть еще спонтанные грехи. Например гнев. Никто в здравом уме не скажет - тааак, сейчас начну гневаться, ну или обижаться или завидовать. Т.е. приходит мысль и эта мысль уже грех. Человек осознает, что это грех и справляется с мыслью, гонит ее от себя. Потому что он не хочет грешить. И если получилось, то он молодец, но грех то был уже. Это не сознательный, не нарочный грех. Это не то, что я сейчас пойду и украду или когда человек идет на блуд. Вот если человек понял, что грешит и продолжает гневаться, обижаться или завидовать, то это уже осознанный грех. А спонтанно возникшая эмоция тоже грех, но не сознательный, если успел во время справиться.Цитата:
Сообщение от Семён
Насчет тайных... В церкви всегда считали, что злоречие это грех бранных слов. Но вот недавно стали исследовать, что означает это слово и выяснилось, что это просто сплетни. Причем в отличие от клеветы, это когда о человеке говорят вроде и правду, но за его спиной и у него нет возможности оправдаться, объясниться. И многие ужаснулись, потому что выяснилось что грехом злоречия грешат практически все. Ведь многие жалуются на кого то кому то за его спиной. Люди привыкли обсуждать чьё то плохое поведение без него. И никто не подумал, что это грех, стоящий в одном ряду с грехами, которые не дают человеку войти в царство Небесное. Грех, за который человека надо отлучать от церкви. Вот теперь эти люди просят прощения за этот грех и естественно они не могут вспомнить все такие случаи. Как в этом случае молиться? Именно так - от тайных моих очисти меня.
Сейчас посмотрел, там оказывается слово "произвольно", а не "сознательно". Откуда эта фраза о сознательном грехе?Цитата:
Сообщение от Семён
Это из логики, а произвольно, то есть по воле своей это не сознательно или сознательно?Цитата:
Сообщение от captain
Какая разница, какие грехи мы совершаем произвольно, то есть по своей собственной воле, ведь мы осознаём их.Цитата:
Сообщение от Гостья
Цитата:
Сообщение от Семён
Т.е. все-таки речь о 10й главе к Евреям.Цитата:
Сообщение от Семён
Я думаю тему о сознательном/несознательном грехе идет еще из ВЗ (Лев.4-6гл.), но в Евр. там акцент, как я понимаю, не на грехе, а на отсутствии другой жертвы за грех. Говорится это тем, кто "оставляет собрание свое", т.е. к тем евреям, которые отказались от жертвы Христа и вернулись к ветхозаветным жертвам (в иудаизм).
Что - то Вы всё о своём, да о своём, а не о нашем. :)Цитата:
Сообщение от captain
Чем отличается произвольный грех, совершенно сознательный грех от несознательного?
Там как раз и говорится об этом. По неведению, случайно.Цитата:
Сообщение от Семён
А есть ли верующие, которые не творят сознательных грехов из дня на день, из года в год, из десятилетия в десятилетие?Цитата:
Сообщение от captain
Вы беря тот стих делаете акцент не на жертве (точнее ее потерю из-за неверия), а на грехе. И в этом я считаю ошибка, которая и ведет и к дальнейшему непониманию.Цитата:
Сообщение от Семён