Верующий во Христа ИМЕЕТ жизнь вечную – о чем это сказано

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

Так расссуждать будет уместно - если найдется опора в СЛОВЕ Библии на такое рассуждение...
А, колии такой опоры НЕТ... - то получается своеволие... в рассуждениях.

---

Ну я привёл Вам несколько мест Писания,где сказано о совоскресении(не о плоти),где сказано что слова Христа плоть не получает ни мало(то есть речь о духе и жизни по духу),слова Павла о том что сеется душевное тело\плотское,о том что мы сограждане святым( а это не телесное гражданство),но Вы как то поверхностно к этому отнеслись.А всё потому что рассуждаете относительно плоти,исходя из общего страха смерти плоти.
Вообще все религии основаны или содержат как главный элемент - страх смерти плоти и желанию иметь вечную плоть.
И в христианстве все рассуждения вертятся как вокруг оси- страх перед смертью плоти и желание иметь вечную плоть.
Но такие рассуждения более плотские,а не духовные.Потому что в них заботы больше о плоти,а не о духе,не о том самом новом духовном теле\человеке.

Цитата:

---

А, чтобы выполнять... - вначале надо полнять, ЧТО ИМЕННО ВЫПОЛНЯТЬ? Иначе можно обещать выполнять - невыполнимое...
Таким образом, всякий уверовавший читал СЛОВО и понял - что именно надо выполнять.

---

А куда Вы дели мысли и этапы развития верующего?

Цитата:

---

15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:15,16)

---

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

1Духом уже сограждане святым,а по плоти земные жители.

---

Написано, что верующие - сограждане святым. Не делается разделение - на духом или плотью...
То есть: верующие есть СОГРАЖДАНЕ святым. Точка.
То есть: и духом, и душою, и плотью.

В том числе потому Господь хранит СВОИХ (и дух их.., и душу.., и плоть).
И всякий, касающийся Божьего святого (будь то его духа, или души, или плоти) - касается ЗЕНИЦЫ ока Божьего (Зах 2:8).., со всеми возможными последствиями такого КАСАНИЯ.
...некоторые такие КАСАЮЩИЕСЯ - умирали физически... за то, что касались того, чего им не надо было касаться...
- одни умирали, потому что касались духа верующего...
- другие умирали, потому, что касались души верующего...
- третьи умирали, касаяясь плоти верующего...

А скоро МНОЖЕСТВО тех, кто возжелает КОСНУТЬСЯ народа Божьего - Израиля.., УМРУТ на долине Мегиддо (тогда, даже и не успев КОСНУТЬСЯ Израиля).
И Евреи будут семь месяцев подряд хоронить их останки... - Иез 39:1-5,12.

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

А куда Вы дели мысли и этапы развития верующего?

---

:smile: Так мы, вроде - ведем речь несколько о другом...
О том, что всякий верующий в начале пути ПРИНИМАЕТ слово Божье.
Но потом - не всякий верующий выполняет это слово.

И те, которые НЕ ВЫПОЛНЯЮТ то или другоге СЛОВО (и не раскаются в этом) - будут отвергнуты Христом.
А те, которые ВЫПОЛНЯЮТ слова НЗ - окажутся в числе ИЗБРАННЫХ: войдут в небеса.

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

Потому Иисус и говорил:
"Сын человеческий придя найдет ли веру на
земле" (Луки 18:8)

---

Скажите, на Ваш взгляд, сколько процентов верующих в ваших собраниях переходят в вечность, то есть в посмертие оправданные Христом, то есть спасёнными во Христе?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Скажите, на Ваш взгляд, сколько процентов верующих в ваших собраниях переходят в вечность, то есть в посмертие оправданные Христом, то есть спасёнными во Христе?

---

Остерегаюсь говорить об этом.
То что МНОГО верующих не войдет - это точно (потому, что Господь на это указывает, см. 7:22,23).

А, сколько именно... - боюсь, даже, и делать предположения об этом: ведь и Давида (точнее - Израиля) Бог наказал за счисление народа Божьего... (1Пар 21:7-14).
...поэтому - не могу говорить о том: да и не знаю... - Бог знает точно...

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

Остерегаюсь говорить об этом.
То что МНОГО верующих не войдет - это точно (потому, что Господь на это указывает, см. 7:22,23).

А, сколько именно... - боюсь, даже, и делать предположения об этом: ведь и Давида (точнее - Израиля) Бог наказал за счисление народа Божьего... (1Пар 21:7-14).
...поэтому - не могу говорить о том: да и не знаю... - Бог знает точно...

---

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.(Откр.7:9)

Интересно что всех живущих на земле легко можно перечесть, наверно там были люди и с других планет.

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Как видим и то и другое вечные

---

Видите ли: разрушенная и сожженная Иудея, Иерусалим и Храм - были истреблены неиносказательно! :nea:
...Чего тогда "иносказательного" ждать этому второму Миру, если первый Мир погиб, быв потоплен водой?...-

-"Мы ожидаем Нового Неба и Новой Земли - в которых обитает праведность". (2Петра,гл.3)

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Почему же ? Его версия вполне реальна,если читать этот отрывок:

Если читать так что этого не было,то значит грехи ещё не прощены.А если чтать как свершающееся событие с каждым новообращённым,то совоскрес каждый новообращённый.
Тут важно понимать о каком воскресении речь.Если главное считать плоть,то такого воскресения не было.А если речь о духовном воскресении,то всё нормально. Не плоть показатель совоскресения,а духовное оживление .

---

Я имел в виду, что воскресение из 20й главы Откровения и рождение свыше - это разные события, это не одно и то же. Мне показалось (возможно именно показалось, т.е. я ошибся), что автор темы говорит, что это одно и то же событие.

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

1 Разумеется
2 Почему то все рассуждают относительно плоти или по плоти.
Духом уже сограждане святым,а по плоти земные жители.Если так рассуждать,то всё сходится.
3 И снова рассуждаете о телах\плоти,а не о духе\не о духовном человеке,который возрос будучи посеян в душевном теле.


МНОГИЕ верующие во Христа НЕ смогут оказаться в небесах... - во вложении ниже указаны категории таких верующих.
...там очень коротко - прошу прочитать со вниманием...


Мне не очень нравится мысли о том что званые приняли Слово и не исполняли. Если не исполняли,значит не приняли на самом деле.Или им показалось что приняли или приняли чужое слово или приняли примеси вместо чистого Слова.А так вроде всё верно.

---

А какой народ назван святым?
К какому народу привитые язычники становятся согражданами?
Еврейскому, избранному,

Цитата:

---

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

---

Цитата:

---

17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, 18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

---

Из двух народов Один Новый Человек во Христе.

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

По Писанию несколько не так.
МНОГИЕ верующие во Христа НЕ смогут оказаться в небесах... - во вложении ниже указаны категории таких верующих.
...там очень коротко - прошу прочитать со вниманием...

---

Проблема в том, что большинство людей ошибочно понимают слово "верующий". Надо понимать так: верующий не в Кого, а верующий Кому. Верующих в значении "в Кого" очень много, миллиарды. Верующих в значении "Кому" порядка на 3-4 меньше. Если человек верит Богу, то значит он исполняет Слово, которое от Него слышит.

Иначе и быть не может. Нельзя верить чему то и жить "наоборот". Если я верю, что 2+3=5, то на кассе магазина с купюры в 5 тыс я буду ожидать сдачу 2 тыс за товар стоимостью 3 тыс. Если я ожидаю какую то другую сдачу - то я НЕ верю математике. И живу не по математике, а как то иначе.

Вот так же и со Словом Бога. Если человек верит Богу (иначе - верен Богу), то он живёт в соответствии с Его Словом. В противном случае, он не является верующим, что называется, "по определению". Кто не верит Слову - тот НЕ верующий. И неважно, что он сам о себе думает.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Ну... смотрите. Вот человек умирает, душа отлетает, ждет Суда. Определяется что она грешна "по самое не могу". Теперь Бог ее помещает в геенну. На вечность.
Бог может же сделать попытку (в этой вечности) вынуть душу из геенны, и дать ей еще шанс исправиться. Или как-то еще поработать над душой. Но мучить, именно мучить всю вечность... Это ж садизм.

---

Человек - это и есть душа (см. Бытие 2:7). Человек = душа живая = дух + тело. Иначе говоря, душа живая - это единство духа и тела. В момент смерти душа не "отлетает", а прекращает своё существование. Поскольку единство духа и тела нарушается, дух разделяется с телом. Так что "отлетает" именно дух, а не душа.

Рождение свыше равнозначно достижению совершенства, а к совершенству, написано, надо спешить, бежать как на ристалище, совершенный достиг полноты возраста Христа и ...

Цитата:

---

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

---

И это не написано о младенцах во Христе, младенцы склонны заблуждаться и впадать в обольщения

Цитата:

---

14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения

---

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

Согласно Писанию - порядок не такой.., а именно:
● после смерти тела, личность человека (его душа) отправляется, либо в небеса (в рай) - если человек УДОСТОИЛСЯ этого при жизни на земле.., либо в ад (если Господь так решил) - об этом см. Луки 16:22-31;
● те, которые в аду - в муках пламени ада (см. Луки 16:24) ждут Суда Божьего (Отк 20:12,13): этот Суд состоится не ранее, чем через 1000 лет...
● те, которые будут в раю - они ждут воскресения своего тела: это будет при 1-м воскресении мертвых (судя по всему - это будет уже скоро);

---

Интересно получается. В этих строках вы дважды говорите о тех, которые в аду, и тех, которые в раю. В случае с первыми, вы совершенно правильно приводите ссылку на текст Луки 16:19-31. А в случае со вторыми, вы по какой то причине не оставляете никакой ссылки на текст Писания. Вопрос: а почему? А всё просто: потому что Писание об этом ничего не говорит. А не говорит оно по простой причине: "второй группы" не существует в принципе. Все кто умер отправляются в ад. Только в аду есть, скажем так, два отделения. Собственно ад, как место мучений ("классический ад"), и ад, как место утешений (Лоно Авраамово). Однако Лоно Авраамово - это именно часть ада (шеола), это место никоим образом не является небом (раем). Все умершие - идут в ад. Чтобы попасть в рай (небо) нужно НЕ умирать. Небеса не для мёртвых.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Человек - это и есть душа (см. Бытие 2:7). Человек = душа живая = дух + тело. Иначе говоря, душа живая - это единство духа и тела. В момент смерти душа не "отлетает", а прекращает своё существование. Поскольку единство духа и тела нарушается, дух разделяется с телом. Так что "отлетает" именно дух, а не душа.

---

Нет, именно душа отвечает за дела, которые совершал человек, она идет на суд, и именно она нуждается в спасении и она, во плоти человека должна умереть, чтобы ожить: умереть для себя и ожить чтобы жить для Бога.

Цитата:

---

21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

---

Цитата:

---

16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; 17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
18 но и волос с головы вашей не пропадет,-
19 терпением вашим спасайте души ваши.

---

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

Спасибо! :smile:
В среде ряда верующих, сегодня принято понимание, что само уже рождение свыше - якобы, дает им ГАРАНТИИ на вход в небеса.
То есть, что приняв Христа своим Господом и Богом (Ин 20:28,29) - они уже ТОЧНО.., якобы - без каких либо сомнений, войдут в небеса, НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО.
И, что - то, что они делают в жизни, став Христианами - якобы, уже никак не сможет повлиять на это (независимо от их отношения к СЛОВУ Писания.., и от их СОБЛЮДЕНИЯ слова Писания - а Иисус велит именно это, см. Мф 28:20).

Цель этой статьи - внятно показать таким верующих во Христа, что они глубоко ошибаются в этом (более предметно - см. в самой статье: 1-е собщение темы).
...и эта их ошибка - может стоить таковым ДОБРОЙ ВЕЧНОСТИ: если так и не раскаются до конца жизни на земле...

---

Они действительно глубоко ошибаются - вы правы. Но только ошибаются они не в том, что рождение свыше даёт "гарантии входа на небеса". Это то как раз верное утверждение (с оговорками). А ошибаются они в том, что они рождены свыше. Они спутали рождение от воды и рождение свыше, начало пути и его конец. Рождение от воды - это начальная точка, выход из духовного Египта (т.е. рабства греха). Рождение свыше - это вход в духовную землю обетованную (т.е. небо). А между этими "контрольными точками" - долгие годы (или десятилетия) пустыни. Но многие люди сам выход из рабства греха (старт пути) уже считают рождением свыше - и в этом они глубоко ошибаются.

И подтвердить это очень легко. Рождённый свыше не делает никакого греха:
1 Иоанна 5:18 Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Это и есть единственный объективный критерий рождения свыше. Если человек всё ещё грешит - он не рождён свыше. Он ещё в лучшем случае где то по пустыне круги наворачивает. А возможно и вовсе не покинул Египет. Но в небо он совершенно точно не вошёл, свыше он не родился.

Сейчас рождение свыше превратили в какой то "понт", бахвальство. У кого не спроси - все однозначно рождены свыше. И при этом - все грешат. Что же получается, ошибка в Писании? Можно родиться свыше и оставаться грешником? Нет конечно. Слово Божие ошибок не содержит, это истина. А объяснение простое: за все времена, вплоть до великой скорби, на земле было (будет) суммарно 144.000 рождённых свыше. Не миллиарды. А всего лишь 144.000. Этих людей чрезвычайно мало. Мне вот до сих пор не удалось пообщаться ни с одним из них. А очень бы хотелось.

Цитата:

---

Сообщение от Аргонавт

Остерегаюсь говорить об этом.
То что МНОГО верующих не войдет - это точно (потому, что Господь на это указывает, см. 7:22,23).

А, сколько именно... - боюсь, даже, и делать предположения об этом: ведь и Давида (точнее - Израиля) Бог наказал за счисление народа Божьего... (1Пар 21:7-14).
...поэтому - не могу говорить о том: да и не знаю... - Бог знает точно...

---

Что же это за вера у вас такая, которая ведёт большинство собрания в погибель души?
Вот показатель вашей веры, а не те словеса которые вы, имею ввиду всё ваше собрание изучили из Писания. Это как так надо веровать во Христа, что чуть ли не всё собрание загнать в ад на потеху бесам?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Нет, именно душа отвечает за дела, которые совершал человек, она идет на суд, и именно она нуждается в спасении и она, во плоти человека должна умереть, чтобы ожить: умереть для себя и ожить чтобы жить для Бога.

---

Давайте разбираться. Вот что такое душа:
Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

То есть душа = прах земной (тело) + дыхание жизни (дух). Душа берёт своё начало в момент когда дух соединяется с телом, это явным образом следует из данного текста. Соответственно, в момент смерти, когда дух разделяется с телом, по-вашему, с душой ничего не происходит? Тогда, я могу предположить, что вы ставите знак равенства между душой и духом. Раз дух, оставшись без тела, всё ещё является душой. Правильно?

Что касается текстов, которые вы привели (о спасении души). Так всё правильно - спасать нужно именно душу. Т.е. нужно не допустить момента разделения духа и тела (смерти). В этом и состоит обетование - верующий в Сына имеет жизнь вечную, не вкусит смерти вовек. Полагаю, что вам известны, соответствующие тексты.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.(Откр.7:9)

Интересно что всех живущих на земле легко можно перечесть, наверно там были люди и с других планет.

---

Спасибо. Похоже что так. А из вашей церкви сколько процентов идёт ко спасению уже здесь и сейчас, а не только в посмертии?

Друзья, по вопросу процента спасённости верующих ваших собраний открыта отдельная тема. Приглашаю.
https://theolog.ru/showthread.php?4239-

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо. Похоже что так. А из вашей церкви сколько процентов идёт ко спасению уже здесь и сейчас, а не только в посмертии?

---

Все.

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)