В моем понимании Бытие, с человеческой точки видения, это то, что для нас существует, то с чем мы можем взаимодействовать.Цитата:
Сообщение от Niki
Это только имманентное.
Вид для печати
В моем понимании Бытие, с человеческой точки видения, это то, что для нас существует, то с чем мы можем взаимодействовать.Цитата:
Сообщение от Niki
Это только имманентное.
Я использую слово бытие в самом общем значении: существование. Быть значит существовать. В этом случае бытие может быть как трансцедентным так и имманентным.Цитата:
Сообщение от beta
Однако слово бытие имеет и специфические значение. Например оно может означать внутреннее содержание субъекта или объекта, то есть имманентное. Например чистая любовь есть имманентное (или бытие) совершенной личности.
Во избежание путаницы буду впредь употреблять выражение способ существования вместо способ бытия (хотя они и синонимичны в первом значении).
- - - - - Добавлено - - - - -
Постепенно все станет понятно.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вот эта фраза:Цитата:
Сообщение от Niki
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
Если бы здесь смысл был и о трансцендентном, то правильно было бы написать , в начале был Бог, и у Бога было Слово.
Но, нет, начинается не с был Бог, а было Слово, что в моем понимании означает, что речь идет только о имманентном.
И Дух и Сын имманентны Отцу и все Трое трансцедентны Их общей имманентной Природе.Цитата:
Сообщение от beta
Единое (Отец) содержит в Себе и Единичное (Сын) и Единящее (Святой Дух). И Единое и Единичное и Единящее это одно и тоже Единство (Господь Бог) в трех способах Своего существования и самосознания. Единство и существует и осознает Себя как Отец, Сын и Святой Дух.
Ваша путаница возникает здесь по причине рассматривания изначально-неверного перевода... Верный перевод: "Слово было -к этому Богу("прос тон Теон")".Цитата:
Сообщение от beta
А выражение "В Начале" -есть ни что иное как название первой Книги Библии(точнее-Закона/ТОРЫ) "Бэ-Рэшит"(="В Начале").
То, что к Богу это по сути ничего не меняет, а вот в начале это в к книге, то неужели Слово было только в книге?Цитата:
Сообщение от мипо
Это меняет ВСЮ суть -на противоположную!Цитата:
Сообщение от beta
Книга(в данном случае 1-я глава 1-й книги Закона/ТОРЫ) - подлежит исполнению, что и было сделано И.Христом, и это было описано в 1-й главе Евангелия от Иоанна.Цитата:
в начале это в к книге, то неужели Слово было только в книге?
Как хорошо,что Бог не такой как вы.Он дал простое описание Себя и своей роли по отношению к творению и так же дал легкие для понимания понятия-кто такой Иисус.Для этого Он дал понятные нам плотским людям термины-Отец и Сын. Все понятно даже для умственно простеньких...Для тех,у кого образование три класса -все понятно. Но нет-надо родить нечто заумное.что бы повыпенндриваться .. если не полезно христианам увлекаться чуждыми учениями и философиями,то нет проблем,притащим филосовские тирады в христинаство, и тако намутим...Цитата:
Сообщение от Niki
Если бы мне такое преподали когда то со сцены,как учение,я бы выбрала остаться атеисткой,чесслово....
Вы выбираете стихи подтверждающие Ваш взгляд на Бога,а Вам предлагают другие,где показывают чтоэтот взгляд неполный,недостаточный. Вы попробуйте собрать все стихи по этому вопросу вместе и осмыслить!Цитата:
Сообщение от мипо
Я как то пробовал это делать,а потом до меня дошло что сказал Павел и успокоился.
Если для такого как Павел это тайна,то выходит что Вы его превзошли?А он то был утверждён как раз на таких же взглядах как и Ваш! Подумайте,как так вышло?:)Цитата:
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.(1Тим.3:16)
Мы же все очень разные, ув. Эдит. Одному заходит одно, другому другое.Цитата:
Сообщение от Эдит
Мне была бы совершенно непонятна Библия если бы я не понимал то непонятное о Боге что я написал о Нем выше. Даже не просто непонятна, а СОВЕРШЕННО непонятна и, следовательно, абсолютна чужда.
Многим ли понятно ПОЧЕМУ Бог ЕСТЬ Троица? А Он - Троица, уверяю Вас. Вам, например, понятно ПОЧЕМУ?
Кто/Что есть Бог? Кто/Что есть Дух? Почему Бог это Дух? Откуда все это взялось? Зачем все это? И почему я вдруг должен этому ВЕРИТЬ?
Да, кому-то достаточно Веры - прочитал, понял-непонял - поверил. Главное вроде полегчало и высший смысл в жизни какой-никакой появился. Бог, значится, есть - раз так написано в Библии. Хорошо, буду в это верить.
Но я, вот именно я, ни за что не поверил бы в Бога если бы не знал о Нем то, что написал о Нем выше. Ни единого шанса без этого ЗНАНИЯ для меня бы не было. И если Бог Библии это не тот Бог, о котором я написал выше, значит это НЕ МОЙ БОГ. Для меня Бог это Высшее из высшего возможного и я НЕ НАМЕРЕН считать Богом что-то ниже этого. Что такое Высшее из высшего возможного я написал.)
Если Бог это что-то невозможное, то я бы и заморачиваться с Ним не стал. Что возможно и что невозможно каждый решает для себя сам. Это естественно. Но отнестись к этому вопросу следует ответственно, со знанием дела. )
Не согласен.Цитата:
Сообщение от Эдит
Во первых новозаветная Истина прямо говорит, что помышления плотские суть грех. Если мыслить по плоти о Отце и Сыне то это так же грех.
Во вторых Бог говорит к нам суть не изреченных слов, на наших изреченных словах.
В нашем изреченном языке, когда идет речь о отце и сыне, то подразумевается что есть или была мать.
В Боге нет матери, по этому это только некое подобие плотского отца и сына, но не точная калька с плотских отношений.
Никто не проскакивает мимо этого этапа.Цитата:
Сообщение от Niki
Цитата:
Да, кому-то достаточно Веры - прочитал, понял-непонял - поверил. Главное вроде полегчало и высший смысл в жизни какой-никакой появился. Бог, значится, есть - раз так написано в Библии. Хорошо, буду в это верить.
И то что Вы узнали потом,читая чьи то мысли,то без доверия или веры этим писателям тоже не обошлось.
Не родились эже Вы сразу с тем, что написали о Боге?
А Эдит в общем права.Есть тот объем о котором говорил Христос- "если не уверуете как дети...",который уже спасает от бессмысленности этого мира в котором мы рождаемся и пытаемся стать счастливыми разными способами. Вот можно с этим объемом прожить свою жизнь вполне благополучно. Но кому нужно что то большее,тот будет искать что то необычное.Только вот всем ли оно надо?
Те люди,называемые святыми отцами не всегда искали Бога прославить.Многие хотели оставить свои имена в истории церкви в которой они пребывали.Писали замысловато и сложно,а по сути всё это уже есть в Библии,только в более простом виде.
Как то мне принесли несколько видеокассет с проповедями из православного храма.Я смотрел и удивлялся! То что сказал Христос или Павел ,то повторил или повторила такой то или такая то святая(не запомнил имен) и что? Куча повторяющих есть в протестантском мире и никто им не поклоняется. А тут всё так сложно устроено...а кому это надо? А какая польза от этого? А от чего это спасает,занятия с поклонением святым?
Чаще всего все плывут по течению,вместо того чтобы задавать неудобные вопросы себе и окружающим.И плывут обычно сами не зная куда.
)Цитата:
Сообщение от Колобок
Я родился неразумным младенцем. Нет смысла этого скрывать. И познавал жизнь опытным путем. Теорию проверял практикой. Жизнь заставила ))) Она же и учила уму-разуму.
Жизнь научила тому, что знание - это сила. Я не способен верить в то, что не знаю, о чем не имею представления. Это мой недостаток.
Я ЗНАЮ во что ВЕРЮ и почему.
Почему Бог есть Троица?
Это недостаток всех людей.Одни могут вовремя остановиться,другие вынуждены по другим причинам,а некоторые идут дальше и может даже себе что то выдумывают.Цитата:
Сообщение от Niki
Это широко распространено в католичестве и православии.Надо или не надо,а всё чего то мудрствуют.Иногда что то бывает полезное.
Или же нашли свой способ убедить себя самого .Цитата:
Я ЗНАЮ во что ВЕРЮ и почему.
Хотя бы потому,что Библия в повествовании постепенно открывает все три ипостаси Бога.А такого слова Троица в ней нет.И Триединого нет.Это термины описательного характера за пределами текстов Библии,которые используются для некоторого удобства при общении.Цитата:
Почему Бог есть Троица?
Собственно единственники противятся и по этой причине тоже.Как и некоторые не могут терпеть имя Иисус вместо Иешуа.
Нетерпимость одного рода не даёт понять некую полноту описания Бога,а другие как бы слишком формально относятся к точности произношения имён.И тех и других можно понять.Жить с этми неточностями сложнее,но мало кого это вообще волнует.Все как будто стараются пройти по головам других игнорируя крики тех,кто под ногами.:D
Прежде чем убеждать себя в чем-то человеку следует ответить на вопрос честен ли он перед собой. А для этого требуется смелость. Смелость пробуждается осознанием что на кону жизнь человека: будет она прожита зря или нет. Критерием оценки является уровень знания человека о Жизни. Чем адекватнее знание человека о жизни вообще, тем адекватнее будет его оценка собственной жизни. Знание получается и теоретическим и эмпирическим путем. Откровение и прозрение - результат следования пути. Ничего не бывает на пустом месте.Цитата:
Сообщение от Колобок
Задача человека обнаружить самую высокую всеобщую Цель и посвятить свою жизнь Ее достижению - с полной отдачей, но без особой надежды на успех ).
Кто-то видит три Ипостаси Бога в Библии, а кто-то нет. Поэтому текст Библии в данном случае не критерий. Возможны любые интерпретации любого текста.
Библия это Слово Жизни о Спасении к Жизни. Чтобы понять Слово следует обратиться непосредственно к Жизни. Любая жизнь (дух) есть органическое единство. Поэтому любая жизнь есть троица.
Бог есть Жизнь жизни (высший Дух). Жизнь это Единство, Единство это Триединство или Троица, то есть Единство единого (Отец), единичного (Сын) и единящего (Святой Дух) имеющих единую Природу - Любовь к Жизни, Высшему Единству.
Те стихи, которые я привёл -они были из уст самого Иисуса Христа! -Полнее и Истиннее тех слов не может быть ни у кого другого!Цитата:
Сообщение от Колобок
-Верьте И.Христу! И если вдруг Вы увидите якобы противоречие Его словам в словах Апостола Павла - то причину ищите не в неполноте/недостаточности Его слов, а в своём недопонимании И.Христа и Апостола Павла(ибо они оба были движимы Святым Духом Бога-Отца)! :df:
...А изучать и доказывать с помощью цитат, вырванных из библейского контекста, - я Вам(как и всем другим) крайне не рекомендую такой СИ-шный ошибочный способ якобы-"утверждения" Истины. :nea:
Пока я как и прочие участники ищем причину Вашего недопонимания. Собственное заметить труднее.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы это тоже имейте в виду.
Человек по своей сути потребитель по отношению к Творцу,как и всякое творение.Исходя из этого трудно сказать какая жизнь прожита зря а какая нет,если существует множество вариантов.Цитата:
Сообщение от Niki
Даже фараон которого ожесточил Бог и тот является показательным примером для других,хотя можно оценить его жизнь как бесполезную.
Или если кому то не дано стать президентом или патриархом,то осознание этого даже со смелостью, поставит крест на всю его жизнь ещё при жизни.
А потому следует уточнить,что именно подразумевается под знанием Жизни и откуда оно взято.
Из всего этого хорошо (я так думаю)понимаю только первое определение.Цитата:
Бог есть Жизнь жизни (высший Дух). Жизнь это Единство, Единство это Триединство или Троица, то есть Единство единого (Отец), единичного (Сын) и единящего (Святой Дух) одной Природы - Любви к Жизни.
Так же я слышал такое определение о том,что такое ад.Это место не где Бога нет,а место Его гнева. Отсюда становится понятно почему и жизнь вечная и погибель вечная- вечны.
Насчёт Святого Духа сложнее.И Отец Дух и Святой Дух - Дух.Оба Святы.То что природа одна это понятно.Но сколько не копай в этом направлении,а полного удовлетворения любопытства не наступает.
А Вы знаете, что "расписываться за прочих" -это дурная манера? :namek:Цитата:
Сообщение от Колобок
А что -вы уже достигли совершенного Познания Бога, что меряете других по себе?... :)Цитата:
ищем причину Вашего недопонимания
Я Истину сказал: вернее слов И.Христа о Боге-Отце не может быть! Если Он сам сказал, что Его Отец(также Отец и Его Меньших Братиев-Апостолов) - Он ОДИН является Его Богом(как и Богом Его Меньших Братиев), то - ВЕРЬТЕ Христу!... не мне -а Христу! :declare:
Просто поделился своим наблюдением и как обозначил своё отношение к происходящему. Не более.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
А что -вы уже достигли совершенного Познания Бога, что меряете других по себе?... :)
Я Истину сказал: вернее слов И.Христа о Боге-Отце не может быть! Если Он сам сказал, что Его Отец(также Отец и Его Меньших Братиев-Апостолов) - Он ОДИН является Его Богом(как и Богом Его Меньших Братиев), то - ВЕРЬТЕ Христу!... не мне -а Христу! :declare:
Иисус сказал "Я и Отец одно".Я верю Ему.И тут уже две Личности.
А в первой главе ясно сказано Богом,сотворим человека по образу и подобию Нашему,а не Моему в единственном числе.
Так что смысл ломать копья,когда есть и взгляды единственников и триединственников и все они по разному описывают или дают представления о Боге.В чём то есть полное совпадение,но у единственников менее полный взгляд.Вот и всё.
Высшая Жизнь это и Личность (Высшее Целое, Высшее Единство, Святая Троица) и содержание (Чистая Любовь) этой Личности и служение этой Личности Себе и Творению посредством Своих Ипостасей-Лиц. Каждая Лицо Троицы это и есть Сама Личность-Целое в определенном состоянии своего Ума (т.е. ипостаси Ума).Цитата:
Сообщение от Колобок
Например, человек осознает себя единым целым (умонастроение "отец", общее) состоящим из составляющих это целое частей (умонастроение "сын", частное) призванных служить единому посредством неантагонистических отношений с ним и друг с другом (умонастроение "святой дух", особое). Человек это одновременно и единое целое и единичное целое и единящее целое. Единство, в котором его ипостаси-лица существуют одновременно, неслитно и нераздельно, при этом одно невозможно без других двух. И все это человек- он и один (как суверенное целое) и един (как органичное единство). Человек есть тварное единство в многообразии любящее себя и Жизнь.
Пример человека описывает три способа существования (три лица) органического единства.
И человек и человечество и мир это примеры тварного единства. Бог же есть нетварное Единство. Нетварным является высшее Всеобщее Целое кот5орое есть высшее органичное Единство. Высшее всеобщее Единство есть изначальный вечный трансцедентный и имманентный Творец всего, Высший Суверен, Вечная Жизнь, Высший Дух.
Знание Жизни это знание высшего Всеобщего, Жизни всякой жизни.
Жизнь посвященная служению Высшему и есть не зря прожитая жизнь.
Удовлетворение наступает только тогда, когда обнаруживаешь высшее Всеобщее, Единого Бога )
Это Вам только кажется, что Вы верите Ему... А на самом деле Вы даже и не знаете точно о чём сказал И.Христос -потому что Вы читаете неточный перевод... :(Цитата:
Сообщение от Колобок
Точный перевод с греческого текста гласит "Я и Отец -Едино(ἕν)"... Слово "одно/один" в греческом -это "монос"(оно используется в той самой фразе И.Христа: "Отче, да знают Тебя Одного("монос") Истинного Бога")...
Видите -как просто выясняются не мои, а Ваши ошибки в понимании... :namek:
Так Боги("Элохим" из 1 главы) и сотворили Адама по своему подобию в количестве двух: "мужчину(самца) и женщину(самку) -сотворил их".Цитата:
в первой главе ясно сказано Богом, сотворим человека по образу и подобию Нашему, а не Моему в единственном числе
...Ну -так и что из этого следует? :smile:
...Если Вы думаете, что что-то Истинно знаете о библейском Боге - 100% ошибаетесь!... :neznama:
Можно думать как Вы предлагаете,а можно думать как предлагается в синодальном переводе.Цитата:
Сообщение от мипо
Как мог Человек явить Бога,если не был с Богом одно\един?:)Цитата:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)
Изь этого следует что Вы сделали акцент не на том слове. ЧЕЛОВЕКА Бог сотворил,мужичну и женщину.Самца и самку как говорите эта подробность более низкого уровня.Цитата:
Так Боги("Элохим" из 1 главы) и сотворили Адама по своему подобию в количестве двух: "мужчину(самца) и женщину(самку) -сотворил их".
...Ну -так и что из этого следует?
...Ну а\и что из этого следует?:)
Удовлетворение оно или общее для всех или чисто индивидуального плана.То что дано или признано как общее,то малость упрощает восприятие или определение Бога. А индивидуальное оно и есть - индивидуальное.Цитата:
Сообщение от Niki
И приходится только искать единомышленников, что довольно сложно и чаще всего долго. Иногда люди просто соглашаются с мыслями других ради того, чтобы не оказаться в одиночестве.
Не то что соглашаемся с мыслями других, а признаем, что у человека такой образ мыслей и по другому в данный момент он мыслить не может, главное в нашем общении признание Сына БОжьего Мессией, Помазанником, Господом, что Он умер за грехи наши и воскрес из мертвых для оправдания нашего, вот за каждого из нас и сделал это не по нашим делам, равно заслугам: их у нас нет, но должны быть, потому что Он избавил нас от власти закона греха и смерти, чтобы мы получили возможность жить по духу, а не плоти.Цитата:
Сообщение от Колобок
А вот с жизнью по духу у нас проблемы и они, проблемы, связаны именно с плотским мышлением каждого из нас, тех кто в разделениях и признает свое сообщество лучше других, правильнее других, достойнее других и этим возвышается над другими и свои знания считает превосходнейшими чем у собеседника.
И таким образом мы не едины, плотские помышления не обьединяют, а разделяют и мы не можем угодить БОгу.
Вот такие мы в любом общении на любом межконфессиональном форуме.
На определенном этапе духовного развития человек начинает понимать что все его единомышленники. Но не все его единомышленники понимают это ).Цитата:
Сообщение от Колобок
Высшее всеобщее Одно. И по Самой своей природе Оно едино. И будучи единым Оно необходимо и достаточно триедино.
Если конкретное сообщество определится с тем, что для него является высшим всеобщим, в нем не будет разногласий по поводу признания этого высшего всеобщего единым богом данного сообщества. У каждого члена сообщества при этом будут свои личные отношения с этим единым для сообщества богом.
Если это конкретное сообщество встретится с другим конкретным сообществом, то с удивлением может обнаружить что его высшее всеобщее (бог) не совпадает с высшим всеобщим (богом) другого сообщества. Кто прав? Чей бог самый правильный, настоящий? Если перед этими сообществами встает такой вопрос значит либо одно из них, либо оба, пока не достигли понимания Высшего всеобщего, истинно единого для всех.
Высшее всеобщее (Единый Бог) это то, что является Высшим всеобщим для ВСЕХ.
Тот, кто знает это Высшее всеобщее считает так: эти люди поклоняются Единому Богу, но особым непонятным для меня образом. Их видение Единого отличается от моего, но поскольку Высшее Единое одно, они на пути к Нему - ибо стремятся поклоняться истинно Единому, то есть Единому для ВСЕХ, а не только для членов этого сообщества.
Ваши мысли глубоки. Осталось только освободиться от предвзятого отношения к католикам и православным. ) Их вызов - сделать то же самое по отношению к протестантам.
Конечно: можно и думать как хочется и делать что хочется...Цитата:
Сообщение от Колобок
Но если хочется знать Истину -то надо читать то, что написано в Источнике... А в Источнике написано "Едины"... А "Едино" с Богом-Отцом может быть не только И.Христос, но также и все Рождённые Свыше Богом-Отцом в Его Святом Духе(Который исходит от Бога-Отца).
Так человек и был создан, чтобы своим подобием являть собою Творца. Служение И.Христа состоит в том, чтобы вернуть людям это состояние, утерянное ими от времён Адама.Цитата:
Как мог Человек явить Бога, если не был с Богом одно\един?
И.Христос показал людям Путь, возвращающий их к Единству с Творцом.
Я сделал акцент именно "на том слове"...а вот у Вас -снова ошибка -потому что читаете неточный перевод. В Источнике(на иврите) говорится об Адаме(а не о "человеке").Цитата:
Из этого следует что Вы сделали акцент не на том слове. ЧЕЛОВЕКА Бог сотворил,мужичну и женщину.
Я говорю то, что написано в Источнике: "захар"(особь мужского пола) и "нэкэва"(особь женского пола).Цитата:
Самца и самку как говорите эта подробность более низкого уровня
И именно такая форма творения -является уподоблением Творцу, сотворившему Адама.
Цитата:
Сообщение от Niki
Вы преувеличиваете,мои мысли очень просты.Например читая Вас я вижу такие интересные мысли:
Да.И вижу что вроде как два великих (видимо в своих глазах)сообщества то ли утверждают,то ли заявляют что они имеют правильные отношения с Творцом или к Творцу.Но тем не менее не едины,когда у обоих одно вроде как основание и одно учение данное именно Творцом.Эти сообщества( а я имею в виду ведущих деятелей сообществ)правильно учат,что надо быть едиными,единодушными ,в одной вере ,но сами при этом так не живут между собой.И все образованы и закончили скорее всего духовные семинарии,знают что они как лидеры являются примером для подопечных.И места Писания знают! НО САМИ МЕЖДУ СОБОЙ КАК ВРОДЕ ПРАВИЛЬНО УЧАТ - НЕ ЖИВУТ!Цитата:
Если это конкретное сообщество встретится с другим конкретным сообществом, то с удивлением может обнаружить что его высшее всеобщее (бог) не совпадает с высшим всеобщим (богом) другого сообщества. Кто прав? Чей бог самый правильный, настоящий? Если перед этими сообществами встает такой вопрос значит либо одно из них, либо оба, пока не достигли понимания Высшего всеобщего, истинно единого для всех.
Исходя из этого(протестантов я не беру во внимание,они слишком молоды чтобы к ним предъявить такие требования)я не соглашусь с Вами в том,что имею предвзятое мнение о тех и других.
Я вижу как говорится в книге Жизни и как в реальности.В реальности выглядит всё так,что как будто Иисус ничего этим сообществам кроме какой то религии и обрядности не оставил .Ну и хороших слов.
Всё это видят мусульмане и атеисты.И это не вызывает уважения с их сторон.Христиане говоря о них,что мол они не могу постигнуть истины,а сами же эту истину превращают в формальность.Да присутвуют величественные речи,мысли,одежды,обряды,сосредоточенные на службах лица и никакого понимания как надо жить и почему.
Складывается даже такое впечатление,что христианство не слова Бога,а просто одна из земных религий придуманных людьми ,каких было много на земле,которая просто завоевала немного первенства на мировой религиозной ярмарке.
Так что вызов можно делать в любую сторону и даже никакой ошибки не будет.
Что в этих мыслях глубокого? Только наблюдение за реальностью и разочарование в людях.
Как бы там ни было,а Христос Бога явил.Цитата:
Сообщение от мипо
Подобием явить можно только подобие,а не оригинал.:)
И правильно здесь Вы подчеркнули,что Хритстос пришёл вернуть то изначальное состояние правильного ПОДОБИЯ!
Я открыл посчтрочный перевод на иврите,там сказано что Боги сказали сотворим ЧЕЛОВЕКА по образу и подобию,а уже потом дальше,говорится про Адама.Вы видимо просто запутались в пылу доказательства.Цитата:
Я сделал акцент именно "на том слове"...а вот у Вас -снова ошибка -потому что читаете неточный перевод. В Источнике(на иврите) говорится об Адаме(а не о "человеке").
Изначально в повествовании был ЗАДУМАН человек,а далее уточняется что этот человек будет мужского и женского пола. Если так воспринимать текст,то никаких противоречий не возникает.Цитата:
Я говорю то, что написано в Источнике: "захар"(особь мужского пола) и "нэкэва"(особь женского пола).
И именно такая форма творения -является уподоблением Творцу, сотворившему Адама.
- - - - - Добавлено - - - - -
Наверное забыли что написано:Цитата:
Сообщение от Двора
Или не знают как это сделать реальным в своей жизни.Цитата:
Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого.(1Кор.10:24)
Человек был задуман как подобие Творца, а Творец -это и есть "Оригинал".Цитата:
Сообщение от Колобок
Нет, я не запутался, потому что изучал язык (путаются те, кто не изучал/изучал плохо).Цитата:
Я открыл подстрочный перевод на иврите, там сказано что Боги сказали сотворим ЧЕЛОВЕКА по образу и подобию,а уже потом дальше,говорится про Адама. Вы видимо просто запутались в пылу доказательства.
Вот ссылка на подстрочник(Бытие,гл.1:26), в котором есть функция и подробного перевода всякого отдельного слова и прослушивания как звучит слово в оригинале:
https://biblezoom.info/#bible
Зайдите по указанной ссылке, кликните на указанное слово "человек" - אָדָ֛ם (а на самом деле-"Адам") - справа откроется служебное окошко, где можно прочитать перевод слова и прослушать как оно произносится в оригинальном языке(нажмите треугольный значок "воспроизведение"-напротив значка "динамик").
Речь там идёт изначально -именно об Адаме! :df:Цитата:
Изначально в повествовании был ЗАДУМАН человек,а далее уточняется что этот человек будет мужского и женского пола
Я же сказал выше: Вы только думаете, что что-то знаете Истинно, а на самом деле...-увы, но -нет! :icon_sad:
Изначально подобие уже есть отличие от оригинала.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну так вот Христос явил Творца(Оригинал).
Запутались однако.Вот скрин с Вашей ссылки.Цитата:
Нет, я не запутался, потому что изучал язык (путаются те, кто не изучал/изучал плохо).
Вот ссылка на подстрочник(Бытие,гл.1:26), в котором есть функция и подробного перевода всякого отдельного слова и прослушивания как звучит слово в оригинале:
https://biblezoom.info/#bible
Зайдите по указанной ссылке, кликните на указанное слово "человек" - אָדָ֛ם (а на самом деле-"Адам") - справа откроется служебное окошко, где можно прочитать перевод слова и прослушать как оно произносится в оригинальном языке(нажмите треугольный значок "воспроизведение"-напротив значка "динамик").
Речь там идёт изначально -именно об Адаме! :df:
Я же сказал выше: Вы только думаете, что что-то знаете Истинно, а на самом деле...-увы, но -нет! :icon_sad:
Если подобие являет собой отличие от Оригинала - то оно становится смертным(ибо Оригинал -бессмертен).Цитата:
Сообщение от Колобок
Именно это и случилось с согрешившим Адамом - согласно предупреждения Оригинала.
Христос приведёт к Богу-Отцу именно тех, которые смогут являть собой Творца(Оригинал).Цитата:
Христос явил Творца(Оригинал)
О-о-о, да Вы даже не знаете, что Бог не говорил с евреями на греческом языке?...Цитата:
Запутались однако.Вот скрин с Вашей ссылки.
-Читайте не этот греческий перевод, а ивритский Оригинал, с которого делаются ВСЕ переводы (надо сказать -не очень точные...в том числе и этот греческий)...
Давайте -я Вам ещё раз повторю насчёт Оригинала:
Зайдите по указанной ссылке, кликните на указанное слово "человек" אָדָ֛ם (а на самом деле ="Адам") - справа откроется служебное окошко, где можно прочитать перевод слова и прослушать как оно произносится в оригинальном еврейском языке(нажмите треугольный значок "воспроизведение"-напротив значка "динамик").
...(Если Вы даже этого самого простого не можете сделать, то тогда мне бесполезно пытаться что-то Вам объяснять об Истине... -продолжайте бултыхаться в том, что имеете)...:icon_sad:
Не забыли, потому что не знали, но каждому дано обетование искать и найти, просить и получить, стучать и получить возможность войти в открытую дверь.Цитата:
Сообщение от Колобок
Всем обетование, а мы все ищущие и у нас у всех Один Учитель а мы ученики, всех БОг учит индивидуально.
Ни от кого не требуется сразу быть наученным, а какое нам определение: жить по тому правилу которое знаем, потому ко всем относиться, по сути, трепетно.
Этого не случилось само по себе,а так и было задумано по сценарию.Цитата:
Сообщение от мипо
Ибо полное соотвествие Оригиналу делает такое подобие неуязвимым как и Оригинал сразу и изначально.
Но в раю было то самое древо которое тоже было сотворено Творцом.И тот самый змей гулял по раю как будто ему всё было позволено.А Христос как Искупительный Агнец был уготован прежде создания мира.
То есть Творец знал что и как будет ещё ДО начала творения.
Если собрать хотя бы эти факты воедино,то становится ясно и понятно,что всё так и было задумано Творцом,где человек не был изначально бессмертным. Был неиспорченным по своей природе - да. Но не более.
Смерть не означала смерть тела,смерть была неминуемая разлука с Творцом и утрата изначальной чистоты.
Насколько я понимаю никто этого сделать не может.И усыновление нам дано через Посредничество Христа.Цитата:
Христос приведёт к Богу-Отцу именно тех, которые смогут являть собой Творца(Оригинал).
Напрямую выхода или в обход Христа нет контактов с Творцом.
А это на каком?Цитата:
О-о-о, да Вы даже не знаете, что Бог не говорил с евреями на греческом языке?..
...(Если Вы даже этого самого простого не можете сделать, то тогда мне бесполезно пытаться что-то Вам объяснять об Истине... -продолжайте бултыхаться в том, что имеете)..
Вложение 4746
- - - - - Добавлено - - - - -
Если бы только Бог учил...Цитата:
Сообщение от Двора
Своих Бог учит, а кто Свой Богу не сразу открыто, но верю слову, что Бог во всяком народе любит любящих Его.Цитата:
Сообщение от Колобок
В любой конфессии есть любящие Бога.
Если Вы хотите читать неточные переводы(а тот что Вы привели -НЕточный) - у Вас не получится узнать об Истине.:nea:Цитата:
Сообщение от Колобок
Начитались кривых переводов и говорите глупости... :(Цитата:
змей гулял по раю как будто ему всё было позволено. А Христос как Искупительный Агнец был уготован прежде создания мира.
Тот Закон/Основание, на котором существует Земля -был заложен при "Сотворении Земли" (читаем книгу Иова - ответ Бога к Иову: "где был ты, когда Я полагал Основания Земли") ...
Откуда ВООБЩЕ мне знать какой точный?:smile:Цитата:
Сообщение от мипо
А отсюда другой вопрос: тогда откуда Вам знать какой точный?
Потому люди стараются держать в поле зрения разные и делать какой то общий вывод.
Это каждый может отнести к себе и сделать такой же вывод какой сделал Иов услышав эти слова.Цитата:
Тот Закон/Основание, на котором существует Земля -был заложен при "Сотворении Земли" (читаем книгу Иова - ответ Бога к Иову: "где был ты, когда Я полагал Основания Земли") ...
Итак какой же вывод из нашего короткого общения?
Вы поделились тем как Вы воспринимаете разные тексты и моё восприятие и делаете свои выводы читая всё это.
Я делаю то же самое.
Почему не получилось прийти к общему выводу понятно только Творцу.Мы же гадаем и иногда даже обвиняем друг друга,а это не помогает.
Кстати! Насколько мне известно нет ни одного оригинального текста на иврите или от евреев книг Нового Завета.
И исходя из Вашего отношения к языкам или народам ,надо их просто выбросить из Библии?:yjos:
Из словаря и из грамматики языка... конечно! ... Я Вам дал ссылку на подстрочник со словарём(в нём есть хоть какие-то варианты возможных переводов)... Вы прочитали ту ссылку, прослушали как звучит то слово на оригинальном ивритском языке?Цитата:
Сообщение от Колобок
Это бессмысленная трата времени, потому что есть лишь один верный текст -это текст, с которого делаются все переводы: это ивритский текст Священных Писаний(ВЗ) и греческий текст Священных Писаний(НЗ).Цитата:
люди стараются держать в поле зрения разные и делать какой то общий вывод
Эти слова -были ответом ТОЛЬКО для Иова, потому что он просил Бога судиться с ним, чтобы Он объявил ему его вину (вину из-за которой он терпит страдания от Бога -как он это предполагал).Цитата:
Это каждый может отнести к себе и сделать такой же вывод какой сделал Иов услышав эти слова.
И Бог -рассказал Иову причину, по которой он терпит страдания: Он пояснил ему это в притче "о животном мире", начиная от Времени Образования Земли и Полагания Её Оснований и Краеугольного Камня - когда людей ещё не существовало, но существовали Сыны Божии/Утренние Звёзды, Которые и стали свидетелями того Порядка Устроения Земли...
Иов понял те пояснения Бога через ту притчу -так, что раскаялся в своих претензиях к Богу:
"3...я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал...
5.Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же -мои глаза видят Тебя!
6.-поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."(Иов,гл.42)
...А кто ещё из людей уразумел то, о чём завуалированно рассказал Бог Иову так, что Иов прозрел о Боге?
Всё гораздо проще:Цитата:
Почему не получилось прийти к общему выводу понятно только Творцу
"Читающий -да уразумеет" (Иисус Христос). - Надо читать неискаженные тексты Писаний - тогда и есть шанс "уразуметь" (и "приходить к общим выводам"). :df:
Вы вообще как мыслите? Вы уникальный и неповторимый и говорите одну правду и только правду?:)Цитата:
Сообщение от мипо
С какого перепугу я должен считать Вашу ссылку настоящей,а не проделками коварных евреев противников Христа?
Мало ли чего в интернете выкладывают? Да и откуда мне знать как звучит какое либо слово на еврейском языке,если я этот язык вообще не знаю?
То есть Творец умышленно делает так,чтобы все ошибались,а только евреи нет? Тогда какой Христос Спаситель,а Святой Дух Наставник? Всё сплошная религиозная афёра от евреев?Уровня мирового заговора?:DЦитата:
Это бессмысленная трата времени, потому что есть лишь один верный текст -это текст, с которого делаются все переводы: это ивритский текст Священных Писаний(ВЗ) и греческий текст Священных Писаний(НЗ).
А кто то Вам должен дать список таких людей? С чего бы? Вы какой то особенный? Может и Вам надо обратиться к Богу,чтобы узнать побольше о себе самом,как и Иов и все кто делал как Иов?Цитата:
...А кто ещё из людей уразумел то, о чём завуалированно рассказал Бог Иову так, что Иов прозрел о Боге?
Тут согласен с Вами. Но понимаете какое дело? Скажем десяток переводов на другие языки сходятся,а предлагаемый Вами как бы в противоречии со всеми. Такое впечатление что все переводы делали глупые люди,а тогда никакого спасения на самом деле нет.Неточности по недоразумению или умышленные искажения ни от чего никого не спасают.Цитата:
Всё гораздо проще:
"Читающий -да уразумеет" (Иисус Христос). - Надо читать неискаженные тексты Писаний - тогда и есть шанс "уразуметь" (и "приходить к общим выводам").
Тогда я ничего Вам предложить как выход из этого сложившегося тупика в разговоре не могу.
Вы перепуганы и боитесь читать Источник для всех переводов -Священные Писания на еврейском языке, данные Богом через евреев?Цитата:
Сообщение от Колобок
И при этом Вы хотите сказать, что Вы любите Истину и хотите Её познать и служить Ей? ... - Думаю, что у Вас это не получится - потому что "В любви нет страха"(1Иоанна,гл.4)
"Если ты такой ленивый,
Если ты такой пугливый-
Сиди дома, не гуляй!
-Ни к чему тебе дороги...
-Руки, ноги -береги!" (песенка Красной Шапочки из детского фильма СССР) :declare:
Уверяю Вас, что Ваш ник "Колобок" будет звучать одинаково на всех языках Мира...Цитата:
откуда мне знать как звучит какое либо слово на еврейском языке, если я этот язык вообще не знаю?
Точно так же, одинаково на всех языках Мира, -звучит и имя "Адам". :) ... В 1-й главе "Бытие" сказано именно об Адаме. -Если Вы не умеете это прочесть на иврите, то Вы могли бы это прослушать на иврите (по приведённой мною ссылке)... -но Вы ленитесь/боитесь "пальцем шевельнуть"... Поэтому, при таком раскладе, -и послушать Истину у Вас тоже не получится! :neznama:
Да, Апостол Павел об этом так и сказал:Цитата:
Творец умышленно делает так,чтобы все ошибались,а только евреи нет?
"1.Итак, какое преимущество быть Иудеем...?
2.-Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче втом, что им вверено Слово Божие." (Рим.,гл.3)
Вы такой список и дали, сказав, что ЛЮБОЙ может сказать так, как сказал Иов.Цитата:
А кто то Вам должен дать список таких людей?
Но я уверен в том, что НИКТО из современных "верующих" не понял то, что понял Иов -так, чтобы "узреть Бога"! :nea:
Так Вы по-любому мне не можете ничего предложить -Вы ведь не читали Истину Слова Божиего...Цитата:
я ничего Вам предложить как выход из этого сложившегося тупика в разговоре не могу.
Я думал заинтересовать Вас Истиной... -Но Вы -боитесь Её узнать... Это -действительно "тупик"! :icon_sad: