Тут в других темах есть ревностные почитатели евреев. Расскажите об этом им. Откройте им глаза.:)Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Вид для печати
Тут в других темах есть ревностные почитатели евреев. Расскажите об этом им. Откройте им глаза.:)Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
я сам не понимаю людей которые за евреев как за вторых богов, у нас же прямо написано:Цитата:
Сообщение от Колобок
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)
большинство евреев даже не принадлежат Иудее. Но все же я каждый день молюсь за мир Иерусалиму, ведь этого просит нас псалмопевец
:smile::smile: Евреи покаются - примут Христа.., но, несколько позже: после того, как ЗВЕРЬ (которого они примут за своего Мессию) - сядет в Храме, выдавая себя за Бога (2Фесс 2:3,4).Цитата:
Сообщение от Колобок
Это приведет Евреев в немалое смущение... - они внимательно перечитают (происследуют) все пророчества ТаНаХ о Мессии Израиля... и, к своему изумлению и ужасу - придут к ясному пониманию: это мы (наши отцы) отдали нашего Мессию на смерть в руки язычников...
И тогда будет великий плач в Израиле:
"и они воззрят на Него, Которого ПРОНЗИЛИ, и будут РЫДАТЬ о Нем, как рыдают об единородном сыне, и СКОРБЕТЬ, как скорбят о первенце.
В тот день поднимется БОЛЬШОЙ ПЛАЧ в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
И будет РЫДАТЬ земля, каждое племя особо..." (Захарии 12:10-12)... - "каждое племя особо" - указывает на то, что прозрение придет не сразу ко всем Еврем одновременно, а постепенно (от племени к племени Израиля). И по мере осознания ужаса исторической ТРАГЕДИИ - и будет плач в тех и других коленах Еврейского народа...
А пока что, Господь удерживает Евреев от массового покаяния... - ведь, тогда не будет возможности (места) для покаяния тем язычникам, которые предназначены Богом ко спасению (Деяния 13:48).Цитата:
Сообщение от Колобок
Господь, пока что, не дает Евреям массового покаяния - по этой причине: Ему важно дать возможность спастись тем язычникам... - ведь, число язычников ограничено, см. Рим 11:25.
Блажен, кто сострадает Евреям в их непростой судьбе.
А еще более блажен - кто благословляет Евреев (и делает им доброе): таковые и сами будут благословенны Господом Богом (см. Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8).
При этом, те, которые говорят злое на Евреев (или делают им злое) - будут прокляты Богом (см. Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8).
И уже - прокляты (и это ясно видно из реалий истории).
...таковым уже обозначена печальная участь (см., в том числе, Иез 39:1-6)...
...разумеется - и такое проклятие Господь может снять: но без осознания вины, и без осознания самого проклятия, и без раскаяния... - это невозможно (1Ин 1:8-10)...
Там сказано не о "числе народов" о "Временах народов"(о наполнении Времен народов):Цитата:
Сообщение от Аргонавт
"и будут уведены в плен во все народы, и Иерусалим будет попираем народами, доколе не наполнятся Времена народов" (от Луки,гл.21)
После завершения/исполнения/наполнения "Времён народов" - Придёт Избавитель от Сиона и Спасет Израиль:
"25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей: ожесточение произошло в Израиле отчасти, до Времени, пока придет полнота(Времени) народов;
26.и так -весь Израиль спасется, как написано: Придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей Завет им от Меня, когда сниму с них грехи их."
"Избавитель от Сиона" -это Сын Человеческий, Пришедший Судить народы:
"31 Когда же Приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других..."(от Мф.,гл.25)
После чего: на место отвергнутых народов -будет возвращён Израиль.
:smile: Ну, как же??Цитата:
Сообщение от мипо
Ведь написано о "числе язычников" (Рим 11:25).
"ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников"
...отсюда понятно, что число язычников, которые предуставлены Богом ко спасению - ограничено...
Мы читаем, как и Иисус учит:
"Что написано? Как читаешь?" (Луки 10:26) - ЧТО написано - ТАК и читаем.
...а ДОБАВЛЯТЬ.., или ИСКАЖАТЬ слово Божье - весьма опасно (Отк 22:18, Гал 1:8,9)..
Слово "число" набрано в тексте -КУРСИВОМ, означающим то, что в Источнике нет этого слова, но оно было ДОБАВЛЕНО переводчиками.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Я думал, что это знают ВСЕ... :namek:
Это не отменяет сути сказанного с сем стихе: речь идет о том, что есть определенная ПОЛНОТА (число) людей из язычников - по достижении чего, покаяние язычников прекратится (так что набранное курсивом слово "число" - вполне соответствует сути этого аспекта: в том числе, если рассматривать с рядом других текстов Библии).Цитата:
Сообщение от мипо
После этого - ОЖЕСТОЧЕНИЕ Израиля прекратится. Покаяние язычников закончится - будет покаяние только Евреев.
То есть, фрагмент из Рим 11:25 (без учета того, что курсивом) выглядит так:
"...ожесточение произошло в Израиле отчасти, пока войдет полнота язычников"
Теперь Вы сами добавили слово "людей", которого НЕТ в Источнике! (а сами при этом говорите -нельзя добавлять или убавлять в Библии)... :declare:Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Этот текст полностью согласуется с Евангелием И.Христа, если слово "полнота/наполнение/исполнение" соотнести с понятием времени: "отведутся в плен во все народы -доколе не окончатся(=наполнятся/исполнятся) Времена народов"(от Лк., гл.21) :df:
Право.., не стоит цепляться к словам и передергивать...Цитата:
Сообщение от мипо
...я "добавил" только для того, чтобы ПОЯСНИТЬ суть написанного...
При этом, ниже привел СЛОВО, как оно будет выглядеть без того, что курсивом:
То есть, фрагмент из Рим 11:25 (без учета того, что курсивом) выглядит так:
"...ожесточение произошло в Израиле отчасти, пока войдет полнота язычников" - и, где тут слово "люди" ("людей")??
Предлагаю не ломать копья, "высасывая из пальца"... - это, как минимум, неприятно.., не говоря уже о том, что это ВОРУЕТ наше время, переводя общение на пустое...
Вы согласны с этим?
Цитата:
Сообщение от Аргонавт
А что мешает сейчас евреям осознать и покаяться в том что написано ДЛЯ НИХ в Ветхом Завете?
Народ вроде как очень развитый умственно и грамотный.И вроде как знают о себе или мнят что они избранные.
А что будет с теми кто уже ушёл в вечность без принятия Христа?
Им всё автоматом зачётся? Интересно за что?
И чем другие народы\люди хуже?
Кто нибудь вообще свободен от суеверного отношения к слову еврей?
То есть евреи лишены права выбора или свободы воли? А Бог значит устроил этот мировой заговор с евреями ,их убивали,гнали,по сути ни за что?:confused:Цитата:
А пока что, Господь удерживает Евреев от массового покаяния... - ведь, тогда не будет возможности (места) для покаяния тем язычникам, которые предназначены Богом ко спасению (Деяния 13:48).
Цитата:
Ему важно дать возможность спастись тем язычникам... - ведь, число язычников ограничено, см. Рим 11:25.
Цитата:
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:47,48)
Это сказано евреям в первую очередь. И каким образом они ВСЕ спасутся?
Кто то вообще думать будет или только цитировать?
А мир это только мир евреев?:D
Я не суеверный. Значит евреям не повезло со мной.:)Цитата:
И уже - прокляты (и это ясно видно из реалий истории).
...таковым уже обозначена печальная участь (см., в том числе, Иез 39:1-6)...
То есть евреи посадят в храм зверя и всё равно все спасутся? А призванные из язычников делать этого не будут и всё равно в погибель?Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Ведь им надо любить евреев в любом виде или состоянии!
Это либо с Библией что то не так, либо с её толкователями. Или бог у евреев лицеприятный.
Либо это всего лишь одна из религий и боги в ней ,которая подстроена под тот народ который её создал.
Откуда Вы черпаете эти дикие глупости и сплетни?... :yjos:Цитата:
Сообщение от Колобок
Когда Вам советуют почитать Библию(Рим.,гл.11) -Вы это не воспринимаете... :icon_sad:Цитата:
Сообщение от Колобок
Поэтому, у Вас никак не получается понять то, что Бог мешает евреям "осознать и покаяться": Он заключил их в непослушание, отверг и наказал свой народ -ради Спасения других народов:
"28.В отношении к Благовестию -они враги ради вас(неевреев)...
30...вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы -по непослушанию их...
32.Ибо всех заключил Бог в непослушание...
8.как написано: Бог дал им дух усыпления -глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат...
(31...они теперь непослушны для помилования вас -чтобы и сами они были помилованы.32.-Ибо всех Бог заключил в непослушание -чтобы всех помиловать)." (Рим.,гл.11)
И что? Все евреи в таком состоянии? Не все? Что то не работает у Бога? Или это мысли Павла о том что происходит с евреями?Цитата:
Сообщение от мипо
А может потому что Павел перестал быть евреем и смотрит на всё как бы со стороны?
У Вас варианты в голове вообще какие то бывают?
Вариант у меня есть, конечно: Вы упорно не желаете читать и вникать в то, что сказано в Библии -поэтому сочиняете какие-то дикие сплетни!Цитата:
Сообщение от Колобок
"1...и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова." (Рим.,гл.11)
Был? Или только по плоти?Цитата:
Сообщение от мипо
Вы вообще читаете Библию или только цитируете?:)Цитата:
"28.В отношении к Благовестию -они враги ради вас(неевреев)...
30...вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы -по непослушанию их...
32.Ибо всех заключил Бог в непослушание...
8.как написано: Бог дал им дух усыпления -глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат...