Мытарства это факт жизни. Почему бы не спросить у переживших клиническую смерть.)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
Мытарства это факт жизни. Почему бы не спросить у переживших клиническую смерть.)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Мытарства ведь проходят лишь верующие ...Цитата:
Сообщение от Niki
Скажите, а как по-Вашему, какие души сейчас пребывают в аду?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Благополучно проходят. А испытывают все. Потому что такова физиология и психология человека. В пограничном состоянии человек находится один на один со своей совестью и страстями. С одной стороны плюсики, с другой минусики и идет борьба за сознание.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Прямого упоминания о мытарствах в Новом Завете не встречал.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот неплохой обзор публикаций по вопросу мытарств https://ru.wikipedia.org/wiki/Мытарс...pb5s2666302421
У меня есть некоторый опыт в таких вопросах.Цитата:
Сообщение от Гостья
А если кто-то не знает о чём речь, не имеет представления или нет уверенности, то будет прилично промолчать и не вступать в споры со словами "ничего такого нет!"
Промолчать намного умнее, чем пытаться выставить врунами множество людей.
Если мне будет пытаться что-то рассказать мусульманин, чего я не знаю, то я так и скажу, что не знаю этого.
а Вы - плохо поступаете, если пытаетесь сравнивать разные религии. Конечно, мне лично - Православие намного ближе, чем шаманизм.
При этом, не скажу, что я в восторге от ВСЕХ православных. :cool:
Ну другими словами Вы считаете видения православных правильными и от Бога, а скажем тех же пятидесятников нет? Просто потому что лично Вам нравится православие? А почему не католицизм? Тоже христианство.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я не о том что люди врут. Я этого нигде не говорила. Я верю что они что то видели и слышали... возможно... точно так же как и другие. Вопрос в другом - где гарантия что это от Бога? По какому принципу Вы можете отличить что от Бога а что нет? Для меня критерий один - если совпадает с Писанием, то скорее всего от Бога. Если противоречит.... Как я могу поверить?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну собственно на этом можно и остановиться. Всё, что нам необходимо знать, включено в Канон. Что сверх того.... не буду говорить от лукавого, но скажу - от людских фантазий.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Привёл много ссылок на Библию и на суждения Святых.Цитата:
Сообщение от Гостья
Толкования Святых отвергаете?
О мытарствах много публикаций духовенства ...
Правильно вас понял. что не доверяете всему о чём не сказано в Библии?
Если так, то отвергаете духовный опыт Святых, а у них отсебятины никакой нет.
И у католиков, и у англиканской церкви также есть такие записанные свидетельства.Цитата:
Сообщение от Гостья
В апостольских церквях, кроме Священного Писания, существует Предание Церкви и труды святых, их опыт.Цитата:
Сообщение от Гостья
И если множество святых подвижников говорят одинаково, свидетельствуют об одном и том же феномене, то это для меня служит основанием, чтобы я к этому прислушался.
А в Священном Писании сказано так, к примеру, в Послании к Ефесянам 6:12
... потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
в Послании к Ефесянам, гл. 2:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
Нет ни одной ссылки на Новый Завет, подтверждающей мытарства, наоборот, есть ссылка открывающая нам Кому мы даём отчёт и более никому, а тем более бесам.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. (Евр. 4:13)
Души неверующих во Иисуса Христа и души нечестивых. Никаких прений в посмертии о них не происходит, потому что они уже осуждены Словом Божьем от которого либо отреклись, либо отвергли изначально. После смерти плоти, их души забираются бесами и низводятся в места вечной скорби. А души христиан, принесших достойные плоды покаяния и оправданных Словом Божьем забираются святыми ангелами и возносят в райские куши. И никто им препятствия творить не может, потому что оправданы Жертвой Христа и достойным покаянием.Цитата:
Сообщение от Vardan
Бесам не дано право судить души, а вот компромат собирают, чтобы по возможности напокостить душам восходящим в Цартвие Небесное.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ещё раз акцентирую то, что пока душа в теле, бесы всё делают так, чтобы не было оснований у души точно знать, что что помысл от них, а вот на мытарствах они предъявляют досье наших дел неугодных Богу.
Зачем nогда в воздуных небесах находятся князья воздушные и почему в Библии их называют так?
Разве об этом в Библии зря сказано?
Вот и я не встречал, и все те православные, которые отвергли басни о мытарствах тоже не встречали, зато мы встретили прямо - противоположное.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. (Евр. 4:13)
Бесы конечно же возгордились, но не отупели до такой степени, что бы на искупленных Христом компромат собирать.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Профессор Лопухин А.П
Еф 2:2. в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
Прежде всего Ап. говорит о состоянии язычников, потому что большинство ефесских христиан, очевидно, ранее были язычниками. Эти язычники были «мертвы» — конечно в смысле нравственном. Хотя многие языческие народы, и в особенности греки, хвалились своими успехами в культуре, гордились тем, что они живут весело и счастливо, тем не менее их жизнь была вовсе не настоящая жизнь, не та, какая только и заслуживает наименования «жизнь». Они все были грешники и творили всякого рода грехи («преступление» и «грех» — синонимы). — «По обычаю мира сего.» «Мир сей» — это мир несовершенный, лукавый (Гал 1:4), с которым Ап. не советует дружить христианам (Рим 12:2).
— «По воле князя, господствующего в воздухе». Здесь, несомненно, разумеется сатана (ср. 1Кор 11:9−21; 2Кор 4:4). Назван он «князем власти воздуха» (русский перевод здесь неточен) потому, что его власти подлежат разные духи, которые здесь названы в собирательном смысле «властью» (εξουσία ср. Кол 1:13). Власти эти названы «воздушными» (τ. αίρος) в том смысле, что они невидимы, невоспринимаемы, след. бестелесны (проф. Богдашевский), хотя нельзя не сказать, что Ап., называя их воздушными, очевидно, давал понять, что их влиянием, их вредоносным дыханием, можно сказать, насыщен был весь воздух, каким дышали язычники. Последние, таким образом, дышали зараженным воздухом и этим объясняется их упорство во грехах.
Ефесянам 2 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/56/2/
Еф 2:3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
«Между которыми», т. е. в числе этих сынов противления. — «Были и мы», т. е. иудеи. — «По нашим плотским похотям». Ап. разумеет здесь пожелания как телесные, так и душевные, которые идут против высших требований духа (ср. Гал 5:17). Отсюда можно заключать, что иудеи не стояли под действием чуждой, бесовской, силы, как язычники, и поэтому, пожалуй, их вина больше, чем вина язычников, которые никак не могли освободиться от влияния этой чуждой силы.Ефесянам 2 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/56/2/
И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. (Евр. 4:13)
А в аду тогда почему например Православных иереев не мало?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ведь таковые: каялись, причащались, служили, Богу Славу воздавали, грехи отпускали, ...
У таковых что веры вовсе не было?
Вера подкрепляется нашими делами, а не просто согласием во всём с Словом Божиим.
Если верим, то должны веру подкреплять делами.
Вы противоречите учению апостольских церквей, которые утверждают о Частном Суда, который проходит каждый умерший.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Неужели, Вы хотите утверждать, что среди верующих совсем нет согрешающих, отступников, и нераскаявшихся?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Не смешите, Семён Семёныч.
Потому что они предпочли более нечестие и нечестивых, чем достойные плоды покаяния. Если священник прямо в алтаре насилует ребёнка, то что стоили все его молитвы и посты? Все подобные преступления можете найти в решениях государственных судов РФ.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Нет Семён Семёнович, с иереев строго спрашивается за то, как они пасли стадо им вверенное.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это всего лишь предположения, а не догмат Церкви. Какой частный суд может быть у тех, кого искупила Жертва Христа от всех его грехов и он безгрешным входит в бессмертие.Цитата:
Сообщение от Vardan
учение о Частном Суде - является частью Догматического Боогословия П.Ц.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да отнюдь, пруд пруди и все в аду, все свернувшие с дороги раскаяния и достойного покаяния, все там. Только никто о них прения не устраивал, они ещё до смерти плоти своей были осуждены Словом Божьем, поэтому бесам нет нужды о них устраивать прения, под рученьки и на "сковородку". А к искупленным Жертвой Христа бесы даже приблизиться не могут, не то чтобы о них рот разевать.Цитата:
Сообщение от Vardan
А какие различия между мытарствами и адом Вы заметили?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А как отличить кто искуплён, а кто нет?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Возможно, не буду оспаривать. Вот только пусть мне объяснят, какой частный суд может быть над искупленных Христом, если с искупленными Христом Сам Бог Отец примирился.Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто приносил достойные плоды покаяния, тот искуплен, кто вёл в вере жизнь лицемерную, тот осужден.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Ну, Семён Семёныч, зачем берётесь утверждать то, чего не видели?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Прения очень даже могут быть, ибо есть люди которые творят добрые дела, и и грешат часто. Вот и взвешиваются на весах их дела.
Разве не читали такого?
Для меня мытарств не существует, поэтому и различия никакого нет и быть не может.Цитата:
Сообщение от Vardan
До добровольного распятия Иисуса Христа за нас в Цаствие Небесного ниодна душа не попадала.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Добровольное распятия Иисуса Христа как-бы сняло этот запрет и у верующих появилась возможность путём: покаяния, причащения, исполнения Заповедей, ... быть помилованными и допущенными в Царствие Небесное.
В этом же духовная суть искупления.
До искупления все души были в аду.
Кто будет взвешивать искупленных Христом?Цитата:
Сообщение от Vardan
Почему люди забывают о искупительной Жертве Христа, не понимаю?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот!Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Прения о душах праведных могли быть только до искупительной Жертвы Христа, об искупленных Христом, какие прения?
Это факт.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Очень часто, даже очень крепко верующие люди - впадают в грех, иногда сильно и надолго. Вот если не покаются и не исправятся - вот тогда беда.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное. Помните такие слова?
Те, которые не тлеют телами -искуплены от бывших грехов и "смерти Первой".Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
А те, которые совсем не могут умереть -стали совершенными и Едиными с бессмертным Богом-Отцом, неподвластными "смерти Второй".
...Но всё это -события грядущего Пришествия Царства Христа, должного возвратить тварь, попавшую в рабство греха и смерти, - в свободу Славы Детей Божиих:
"21.сама тварь освобождена будет от рабства тлению -в свободу Славы Детей Божиих.
22.Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23.и не только она, но и мы(Апостолы) сами,...стенаем, ожидая Усыновления, Искупления тела нашего."(Римлянам,гл.8)
Мне бы искренне хотелось понять каким образом мытарства могут отменять жертву Христа или Искупление, если это два параллельных процесса никак не пересекающихся?
Мытарства имеют отношение к пограничному состоянию сознания человека. Искупление - к освобождению от последствий первородного греха. Также от последствий грехов, в которых человек покаялся.
Качество пограничного состояния человека, содержание его душевных переживаний (мытарств) зависит от того, как и чем он жил.
Если жил Христом, Силы Христа одержат в нем победу и он будет спасен.
Если жил сатаной, одержут победу силы сатаны.
Если жил ни шатко ни валко - будет борьба с переменным успехом. Но надежда есть потому что Бог не забывает даже пустяка ради Него или Его слуги, пусть даже неосознанно.
Бог не будет спасать тех, кто Его не любит. Тот, кто любит Бога, тот служит и помнит. А раз помнит, значит и Бог его не забудет и спасет.
А где же здесь милость Божия?
Разве это не милость, что Бог за так предлагает Себя человеку, зная что без Бога человек пропадет. Разве этого мало?
Бог жертвует Собой на Голгофе очищая человеку Путь к Спасению. Вот - путь свободен, теперь все зависит только от тебя! Доверься Мне и я помогу тебе придти ко Мне. Иди и ничего не бойся, Я с тобой!
Одни говорят спасает Вера, другие - Дела. На самом деле спасает Любовь и только Любовь. Там где Любовь, там и Дела и Вера..
В Боге все начинается с Любви и все заканчивается Любовью. Любит ли меня Бог? Люблю ли я Бога? Люблю ли я ближнего? Вот главные вопросы в жизни человека.
Если сознание человека исполнено безусловной Любви к Богу, то какие силы смогут оторвать человека от Него?
Лишь уповая на беспричинную милость Господа и Его безусловную Любовь человек способен пройти сквозь любые испытания без смертельных потерь.
Мытарства души, встреча с тем, кого мы сваяли из себя в течении жизни, это наша судьба, это наш последний экзамен и нам следует сделать все, чтобы подготовиться и выдержать его с честью. Гарантом здесь выступает безупречная жизнь.
Мы можем относится к Богу как любящему Отцу и ждать от Него снисхождения к нашим шалостям и проступкам. Любит, значит простит. Подобное отношение лишь для неокрепших детских душ. Разумно ли считать лишь снисхождение к детским шалостям и проступкам признаками безусловной Любви?
Зрелая душа будет скорее искать более требовательного отношения к себе со стороны Бога. Потому что сама более требовательна к себе.
Знание о предстоящей встрече с результатами собственных усилий может показаться пугающим. С другой стороны, неужели мы настолько малодушны, что боимся встретиться с собственным творением?
Так искупление сняло печать, которая ни одной душе до искупления не позволяла попасть а Царствие Небесное.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А в общем-то, если задумаетесь, то мытарства от ада мало чем отличаются.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, совершенно верно, даже Дева Мария Богородица нуждалась в Его Жертве.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
- - - - - Добавлено - - - - -
В любом случае мытарства до ада и рая, а не в самом аду или рае.Цитата:
Сообщение от Vardan
Так как мытарства отменяют тогда искупление?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Искупление ведь не гарантия того, что все верующие попадут в Царствие Небесное, а предоставляет возможность в него попасть.
Согласен!Цитата:
Сообщение от Vardan
Для таковых и прений никаких не нужно, они уже осуждены Словом Божьем, бесы просто и без всяких прений относят их души в темницу духов.
Речь идёт о том, что душу людей мучат и истязают бесы, а Вы раздумываете, где такое может происходить?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Искупление никто и ничто отменить не может.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
И никаких мытарств устраивать для осужденных Словом Божьем нет нужды, они уже осуждены, какие для них ещё могут быть прения?
Явно ошибаетесь. Даже по мирским законам - человека без суда в тюрьму не отправляют.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
…человекам положено однажды умереть, а потом суд
Послание Евреям 9, 27