Блаженны миротворцы....забытый урок истории

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Точнее: не из-за бандитов, вы имели ввиду?
Страдающие от бандитов не за них вступаются, а от них терпят скорби.

А чтобы вы делали, в таком случае, как бы себя защищали?

---

Я уверена,что если идеологически смиряться перед бандитами это будет попустительство,потому что они только обрадуются и будут уверены,что поступают правильно и будут дальше вести себя ещё хуже с другими людьми.

Как я бы себя защищала?
Ну как получится,оружия у нас дома нет.
Но если мне придется им уступить,это будет по причине невозможности для меня защититься, а не по идологическим причинам.

Цитата:

---

Хотя, не сопротивление злу, предусматривает пример не злобивости, это живая проповедь: обратись и покайся.

---

Буду молиться за бандитов,это точно.но это не повод уступать им все их требования.
Я часто молюсь за людей которые мне причиняют зло....но бывают и экстремальные ситуации когда от нас может зависеть жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Я уверена,что если идеологически смиряться перед бандитами это будет попустительство,потому что они только обрадуются и будут уверены,что поступают правильно и будут дальше вести себя ещё хуже с другими людьми.

Как я бы себя защищала?
Ну как получится,оружия у нас дома нет.
Но если мне придется им уступить,это будет по причине невозможности для меня защититься, а не по идологическим причинам.
Буду молиться за бандитов,это точно.но это не повод уступать им все их требования.
Я часто молюсь за людей которые мне причиняют зло....но бывают и экстремальные ситуации когда от нас может зависеть жизнь.

---

Я вас сестра с одной стороны понимаю,вашу логику,но вы так и не ответили когда и в каких случаях надо отдавать рубашку,когда не протвится злому. Давайте оставим ненужные споры-просто напишите как и когда,пример приведите.
вот эти стихи

38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Евангелие от Матфея 5 глава
тут речь идет о наглом и несправедливом принуждении другого человека над тобой (ни о вере,ни о религии ,ни о национальности ни слова-речь просто о человеке).Итак какой то человек принуждает тебя попахать на него -пройти с ним поприще- (это может быть расстояние, или образ деятельности-какойто труд например)И тебя заставляют,принуждают это сделать.Помните фильм "вокзал для двоих",там человек,которого посадилив тюрьму,рассказывал,что зеки сделали его "уборщицей".То есть заставили мыть полы без всякого там графика или по очереди-просто ты за нами убираешь,они так хотят.Вот вам пример,когда тебя заставляют пахать на кого то,совершенно не справедливо. И что Иисус говорит? да ты не только его работу выполни,а вообще-перевыполни !не одно поприще пройди,а два !Применимо к этому случаю-не просто пол помой,а иди и окна помой или еще что больше требуемого сделай.
ну а про рубашку можете вы пример привести.
И речь тут явно не о угрозе жизни,конечно,если бандит захочет убить семью,я буду защищать в меру веры, а вы в меру своей веры.Тут о другом-посмотрите,кто захочет судится с тобой за имущество(не убить тебя,а добро отнять)-то надо отдать и даже больше отдать. (обидно конечно, да вообще не выпонимо,но Иисус этому учит)
Просто прокомментируйте эти стихи .

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Я вас сестра с одной стороны понимаю,вашу логику,но вы так и не ответили когда и в каких случаях надо отдавать рубашку,когда не протвится злому. Давайте оставим ненужные споры-просто напишите как и когда,пример приведите.

---

Эдит я ответила выше...здесь речь идет о суде,причем с братом(учитывая предыдущие стихи).
И здесь речь не идет о принуждении.

38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Цитата:

---

Тут о другом-посмотрите,кто захочет судится с тобой за имущество(не убить тебя,а добро отнять)-то надо отдать и даже больше отдать. (обидно конечно, да вообще не выпонимо,но Иисус этому учит)
Просто прокомментируйте эти стихи .

---

Возможно при суде за наследство например вы можете и отдать долю и то,если не применяются бандитские методы.

Но при чем тут самозащита?

ПС
Не стоит разводить бюрократию,учение Иисуса имеет понятие СОВЕСТИ,то есть по совести решайте,как Он решил с блудницей.

Итак я Вам ответила про рубашку.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Эдит я ответила выше...здесь речь идет о суде,причем с братом(учитывая предыдущие стихи).
И здесь речь не идет о принуждении.

---

ну сказать то вы сказали,да вот только писанием не подтвердили,сказать и я могу что угодно.Я перечитала контекст,нет там ничего про брата.
Это чуть выше по контексту
"27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"-
тогда ЭТО ВСЕ тоже только к братьям? Как же тогда вы с внешними поступаете ?мне уже страшно...:(

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

ну сказать то вы сказали,да вот только писанием не подтвердили,сказать и я могу что угодно.Я перечитала контекст,нет там ничего про брата.
Это чуть выше по контексту
"27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"-
тогда ЭТО ВСЕ тоже только к братьям? Как же тогда вы с внешними поступаете ?мне уже страшно...:(

---

Имеет смысл прочитать ВСЮ Нагорную проповедь и тогда увидите:

22 Hо Я говорю вам, что всякий, кто гневается на брата своего, даст ответ перед судом; а если кто скажет брату своему: «рака!» — даст ответ перед Синедрионом; а если кто скажет брату своему: «безумный!»- даст ответ в огне Геенны.

К тому же:

43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,

Не написано кто грабит Вас.....
".....гонит Вас" это про духовное......это про веру.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Имеет смысл прочитать ВСЮ Нагорную проповедь и тогда увидите:

22 Hо Я говорю вам, что всякий, кто гневается на брата своего, даст ответ перед судом; а если кто скажет брату своему: «рака!» — даст ответ перед Синедрионом; а если кто скажет брату своему: «безумный!»- даст ответ в огне Геенны.

К тому же:

43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,

Не написано кто грабит Вас.....
".....гонит Вас" это про духовное......это про веру.

---

ах таааак... если в 22 стихе речь о брате,то вся нагорная проповедь для братьев ? ну тогда уж будте честны до конца,и стих про "любить врагов"только для братьев, и молится за тех,кто ГОНИТ-тоже.ЭТо ВАША логика.Если в начале стих стоял про братьев,то и вся проповедь про братьев. ну тогда у вас в церкви есть братья,которые гонят вас за веру. Договорили до неразумного.

Правда в том,что если один стих говорит про братьев,то все остальные совершенно не обязательно про братьев.
последние стихи просто кричат об этом
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Евангелие от Матфея 5 глава
То есть очевидно,нагорная проповедь только частично затронула вопрос отношения между братьями,а остальное про отношение ко всем людям вообще-если же вы так относится собрались только к братьям,то что особенного делаете,спрашивает Иисус ? Именно что Он учил так относится ко ВСЕМ,в этом была новизна и отличие его учения от ветхозавтного,а вы этого не поняли. Если бы только к братьям-то это просто повторение ВЗ и НИЧЕГО НОВОГО,и не стоила весь мир на уши ставить.Мириам.я не хочу больше спорить,спасибо за беседу,благословений вам.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

ах таааак... если в 22 стихе речь о брате,то вся нагорная проповедь для братьев ? ну тогда уж будте честны до конца,и стих про "любить врагов"только для братьев, и молится за тех,кто ГОНИТ-тоже.ЭТо ВАША логика.Если в начале стих стоял про братьев,то и вся проповедь про братьев. ну тогда у вас в церкви есть братья,которые гонят вас за веру. Договорили до неразумного.

---

полно сектантов якобы верующих которые гонят за "неправильную" якобы веру.

Цитата:

---

]Если бы только к братьям-то это просто повторение ВЗ и НИЧЕГО НОВОГО,и не стоила весь мир на уши ставить.Мириам.я не хочу больше спорить,спасибо за беседу,благословений вам.

---

НОВОЕ это понятие совести,слова совесть в Ветхом завете отсутствует.

ПС.
Будьте здоровы,но если к Вам ворвутся террористы чтобы делать бомбу,все-таки поборитесь с ними,хотя бы ради других людей и других детей.
Для правильного решения у нас таки есть совесть и от совести свобода воли.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

А Ветхий Завет Вы Библией не считаете?

А вот в Новом Завете ветхозаветные герои приводятся в пример.
Например тот же Давид или Соломон.
Они точно убивали и ещё как,особенно Давид,который не больше не меньше- предок Господа.

---

Вы о времени теократии? Бог свернул данный проект раз и навсегда.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вы о времени теократии? Бог свернул данный проект раз и навсегда.

---

Закрыл Ветхий завет,а тот факт,что Иисус потомок Давида тоже закрыл?:yjos:

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Закрыл Ветхий завет,а тот факт,что Иисус потомок Давида тоже закрыл?:yjos:

---

Ветхий Завет обязателен для изучения, но в условии отсутствия теократии применение силы верующими во Христа невозможно. Что вам тут непонятно? Объясню иначе: меч символ власти, так как применяющие его обрели власть им, победив своих врагов и подчинив себе народ. Наш Господь Иисус не обретал власть мечем, Он обрёл власть милостью, поэтому и христиане распространяют Его власть вестью милосердия. Это два разных устройства правления основанных на противоположной основе.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ветхий Завет обязателен для изучения, но в условии отсутствия теократии применение силы верующими во Христа невозможно. Что вам тут непонятно?

---

уму непостижимо, когда муж просто стоит в стороне и смотрит, как убивают или насилуют его жену и детей. Или чтобы учительница бездействовала, пока её воспитанники в детском саду беспомощно наблюдают за массовым убийцей, явно настроенным на беспорядочные убийства.

В 22-й главе Книги Исход содержится несколько подсказок о том, как Бог относится к самообороне: «Если кто убьет вора, когда тот врывается в дом, чтобы украсть что-нибудь, то защищавший не виновен в пролитии крови; но если это случится после захода солнца, то защищавший виновен в пролитии крови» (Исход 22:2–3).
В этом тексте говорится о двух основных принципах: праве на владение частной собственностью и праве защищать эту собственность. Однако возможность в полной мере воспользоваться правом на самооборону зависит от ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

уму непостижимо, когда муж просто стоит в стороне и смотрит, как убивают или насилуют его жену и детей. Или чтобы учительница бездействовала, пока её воспитанники в детском саду беспомощно наблюдают за массовым убийцей, явно настроенным на беспорядочные убийства.

В 22-й главе Книги Исход содержится несколько подсказок о том, как Бог относится к самообороне: «Если кто убьет вора, когда тот врывается в дом, чтобы украсть что-нибудь, то защищавший не виновен в пролитии крови; но если это случится после захода солнца, то защищавший виновен в пролитии крови» (Исход 22:2–3).
В этом тексте говорится о двух основных принципах: праве на владение частной собственностью и праве защищать эту собственность. Однако возможность в полной мере воспользоваться правом на самооборону зависит от ситуации.

---

Никто не насилует никого, вы с этим примером уже поднадоели, всем давно известна эта гегелевская диалектика- мы в просвещённый век живем подобные спекуляции теперь не работают, поищите по свежее, для оправдания жажды насилия и возложения надежды на силу оружия, а не на Бога! Насилуют таких неверующих как вы!

Пс 33: 8 "Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их."

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Никто не насилует никого, вы с этим примером уже поднадоели,

---

Да ладно.... в одном только Дели примерно 100 изнасилований в сутки.
Не буду приводить всемирную статистику.

Закон Моисея "Око за око, зуб за зуб" получил развитие в устах Иисуса "Поднявший меч от меча погибнет".(меч за меч)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Да ладно.... в одном только Дели примерно 100 изнасилований в сутки.
Не буду приводить всемирную статистику.

Закон Моисея "Око за око, зуб за зуб" получил развитие в устах Иисуса "Поднявший меч от меча погибнет".(меч за меч)

---

Это ваши фантазии - и по статистике и по толкованию слов Иисуса. Вы вообще большая фантазёрка.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

какая Вы прелесть мипо,пишите ещё.

---

Для Спасения -нужна не "прелесть мипо", а нужна "прелесть Слова Христа и Бога"... :smile:

Исход (глава 22, стихи 2–3):

2 Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрёт, то кровь не вменится ему;
3 но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь. Укравший должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его для уплаты за украденное им;

Исход 22 глава
Ветхий Завет допускал убийство в целях самообороны,
но с важными разграничениями по ситуации.
Ключевым текстом здесь является книга Исход (глава 22, стихи 2–3):
Ночное нападение (самооборона разрешена): Если вор был застигнут при взломе дома ночью и убит, то защищавшийся не считался виновным в кровопролитии. В темноте человек не может оценить степень угрозы и намерения нападавшего (пришел он только украсть или убить), поэтому закон дает защитнику «право на ошибку».

Дневное нападение (ограничение): Если то же самое произошло после восхода солнца, то убийство вора вменялось в вину (считалось убийством). Предполагалось, что днем при свете можно оценить реальную угрозу, позвать на помощь или обезвредить преступника, не лишая его жизни, так как жизнь человека ценнее имущества.
Принцип соразмерности: Библейский закон требовал, чтобы сила защиты соответствовала опасности. Летальный исход допускался только в случае прямой и немедленной угрозы жизни, когда иного способа спастись не было.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Это ваши фантазии - и по статистике и по толкованию слов Иисуса. Вы вообще большая фантазёрка.

---

Как всегда бездоказательные утверждения.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Для Спасения -нужна не "прелесть мипо", а нужна "прелесть Слова Христа и Бога"... :smile:

---

Но лучше не впадать в "прелесть"

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

лучше не впадать в "прелесть"

---

Лучше -впасть!... Но -от Христа! :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Как всегда бездоказательные утверждения.:)

---

Сначала вы фантазируете, ни на что не ссылаясь, а потом вдруг доказывать, что вы все придумали должен я? С чего бы это?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Никто не насилует никого, вы с этим примером уже поднадоели

---

Иногда, читая страницы форума, вдруг, в голове начинают подниматься какие-то глупые ассоциации из "прошлой жизни" до принятия Христа, типа песни: "двери все закрыты не идут бандиты". Смешно и грустно - одновременно. Это вот, что, козни лукавого?