Вид для печати
Безусловно.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Покоится тело, а душа жива.
Вот когда душа в аду находится, то говорят что таковая умерла для Бога, но не в том смысле того, что она именно мертва.
Многие не понимают духовный смысл терминов "смерть" и "мертва".
Бог является Богом ЖИВЫХ!
Для мертвых -Он не Бог! ... А всё человечество -пока что для Него мертво!Цитата:
Сообщение от Concord
Когда человечество ОЖИВЁТ - тогда оно у Него будет ЖИВЫМ и Он будет их Богом:
"1.И увидел я новое Небо и новую Землю, ибо прежнее Небо и прежняя Земля миновали..."
3.И услышал я громкий голос с Неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4.И...смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет..." (Откровение,21)
Мы здесь имеем дело с лексиконом Христа. Примите как есть, других вариантов все равно нет.Цитата:
Сообщение от Concord
- - - - - Добавлено - - - - -
В тексте этого нет. Не основывайте свои убеждения на человеческих вымыслах. Это вредно для здоровья.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Это не лексикон, а духовность Бога.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Не спекулируйте словами не к месту.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Умерла для греха.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так понятно?
Вполне допускаю, что под душой может пониматься нечто иное.Цитата:
Сообщение от Concord
Что Вы имеете в виду когда говорите, что душу закапывают в могилу?.Душа это что-то материальное? То, что можно закопать? Это тело?
Раз это что-то лишается сознания и при этом лежит в могилке его смело можно считать мертвым, конечно.
Что касается возвращения сознания к Богу, то само по себе сознание без его носителя, без того, кто осознает, не имеет никакого смысла. Это все равно, что его нет. Значит речь идет о содержимом сознания которое каким-то образом фиксируется Богом.
Что имеем в итоге по версии смертной души. Под душой будем понимать человека, как предлагаете Вы.
Человек (душа) умирает, то есть лишается сознания. Содержимое сознания консервируется в момент смерти для его оценки. В зависимости от качества содержания выносится решение - стоит ли продолжать эксперимент с носителем или же отправить его на свалку истории. Под носителем в данном случае понимается человек, разумная тварь со свободной волей.
Я правильно изложил или есть замечания?
Вы Слово Божие назвали лексиконом.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так нельзя поступать.
Об этом вам и сказал.
Перестаньте нести чушьЦитата:
Сообщение от ВладимирМир
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто, о ком вы?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Какая же это чушь?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы сказали - "Мы здесь имеем дело с лексиконом Христа. Примите как есть, других вариантов все равно нет."
Получается, что для вас Слово Божие это лексикон.
Ничего удивительного в этом нет.
Вы и Святую Царицу Небесную называете покойницей ...
Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Будьте добры, передайте смысл сказанного своими словами. А то я не схватываю, слишком приземлен)
https://azbyka.ru/prestol-bozhijЦитата:
Сообщение от Niki
Престол Божий
Литература по теме
Престо́л Бо́жий – аллегорический образ, обозначающий место особого присутствия Божия и указывающий на Бога как на Вселенского Царя и Владыку.
В таком осмыслении престол Божий противопоставляется престолу сатаны: «знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны» (Откр.2:13).
О Престоле Божием в Священном Писании
Выражение «Престол Божий» допускает сближение с понятием «Престол благодати»: «Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи» (Евр.4:16). Кроме того, это выражение эквивалентно понятию «Престол Славы», ведь Отец есть «Отец славы» (Еф.1:17), Сын – «сияние славы» (Евр.1:3), а Дух – «Дух славы» (1Пет.4:14).
Традиционно под Божьим Престолом подразумевается Небо: «Так говорит Господь: небо – престол Мой, а земля – подножие ног Моих» (Ис. 66:1).
Между тем, иногда образ Престола представал перед взором угодников Божьих в сжатых символических формах. Так, пророк Исаия: «видел... Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном» (Ис. 6:1). Пророк Иезекииль созерцал «подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека» (Иез.1:26). Евангелисту Иоанну Богослову открылось, что «престол стоял на небе; и на престоле был Сидящий» (Откр.4:12)
Во времена Ветхого Завета наиболее знаковым местом присутствия Божия среди Израильского народа считался ковчег. Вот почему «Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя! А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, Господи, к тысячам и тьмам Израилевым!» (Числ.10:35-36).
Однако, ветхозаветный ковчег, при всей его значимости, был лишь прообразом тысяч и тысяч новозаветных Престолов, которые, с образованием и распространением Кафолической Церкви, вошли в состав важнейших христианских святынь:«Важнейшее в Алтаре место есть Святой Престол. Посему все преимущества, приписываемые Алтарю, ни к одному, находящемуся в оном месте, не могут быть так близко применены, как к Святому Престолу невидимого Бога, возвышающемуся посреди Алтаря» (Новая Скрижаль, ч. 1, гл. 3).Ввиду того, что Престол Божий – место Его особого присутствия, и с учётом того, что Бог «почивает во святых», позволительно говорить, что Престол может быть утвержден в человеческом сердце: «Иисус сказал..: кто любит Меня, тот соблюдает слово Мое; и отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим» (Ин.14:23).
Образ Престола Божия неразлучен с картиной Страшного Суда. Основанием для соединения этих понятий в общем эсхатологическом контексте служит Божественное Откровение.
Так, в Книге пророка Даниила читаем: «Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его – как чистая волна; престол Его – как пламя огня, колеса Его – пылающий огонь... Судьи сели, и раскрылись книги» (Дан.7:9-10).
Евангелист Иоанн Богослов добавил к этой картине несколько принципиальных штрихов: «И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле» (Откр.5:6-7).
Литература по теме
- Престол Библейская энциклопедия Брокгауза
- Престол Божий схиархим. Эмилиан (Вафидис)
- Фотоальбом «Престол» свящ. К. Пархоменко
Близкие понятия
Именно так я и делаю, я обсолютно уверен что у Бога все живы и умершие и не умершие. Все остаются при сознании, все всё видят и всё чувствуют и т.д.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И что Вы хотели всем этим сказать?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Какое отношение это имеет к сказанному мною выше о Боге Сыне и одновременно Боге Слуге?
Можно ответить одним предложением. Не обязательно подробно)
Вы будете постыжены в этой ни на чем не основанной самонадеянности.Цитата:
Сообщение от Concord
Ещё обязательно почитайте о Небесной Ангельской Иерархии.Цитата:
Сообщение от Niki
https://azbyka.ru/serafimy
https://azbyka.ru/heruvimy
https://foma.ru/angelyi-devyat-chinov-infografika.htm
https://azbyka.ru/otechnik/novonacha...-mir-angelov/5
...
А все это кто? Ясно, что это не души-тела которые в могилке )Цитата:
Сообщение от Concord
Кто эти все?
Она покойника и есть, раз умерла. Я называю вещи своими именами, сказочными фантазиями.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Лексикон человека - индивидуальное использование словарного запаса.
Это к тому, что Господь находится на Престоле Божием и восседает "одесную Отца", а не то как иной форумчанин говорит.Цитата:
Сообщение от Niki
Об этом речь.
Благодарю. Уверен Вы руководствуетесь самыми лучшими побуждениями.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Итак, Вы согласны с тем, что Бог Сын служит Богу Отцу и на Небесах? Из Ваших пространных ответов это, к сожалению, пока непонятно.)
Тем самым вы утверждаете, что Господь от себя говорил, а не принёс Слово Отца.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Тем самым вы приписываете мне то, чего я не говорил.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Если Вы "абсолютно уверены" -то зачем морочили тут голову другим?... Спрашивали меня.. А я был вынужден зря потратить время своей жизни на Вас -искал цитаты из Библии и пояснял Вам, что значат слова Христа?...Цитата:
Сообщение от Concord
Как-то нехорошо получается...по-эгоистически, неуважительно к личному времени других людей... :icon_sad:
-Не надо больше так делать!
В Ангельской иерархии есть и Престолы.Цитата:
Сообщение от Niki
Господь смирен и служит Отцу, хотя Господь во всём и равен Отцу.
Да. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)Цитата:
Сообщение от Niki
Носитель имеет конкретное имя - дух.Цитата:
Сообщение от Niki
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екл.12:7)
Зачем сознанию какой то момент для косервации, оно всю жизнь день за днём запоминается духом, который для этого и вселяет Бог в душу. И безличностный дух возвращается к Богу уже как личность.Цитата:
Сообщение от Niki
Как тогда понимать ваше суждение "лексика Христа"?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ведь Господь нам принёс Слово Отца.
Все духи.Цитата:
Сообщение от Niki
Потому что другие думают по другому.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Другими словами нечто всеобщее обрело конкретные черты.Цитата:
Сообщение от Concord
Или более понятно: частица всеобщего высшего Я в процессе земной жизни развило свое уникальное, присущее лишь ей, осознание.
Я правильно понял?
Думаю что моё мнение вы поняли правильно, но абсолютную правильность я не гарантирую.Цитата:
Сообщение от Niki
)Цитата:
Сообщение от Concord
Это разумное замечание.
Спасибо что помогли мне разобраться.
Если Вы хотите доказать другим свою точку зрения -то приводите свои аргументы.Цитата:
Сообщение от Concord
А зачем отнимать своими бесполезными для Вас вопросами -время жизни у других людей? ... Зачем Вам это надо? :yjos:
А разве уже при самом рождении -человек не имеет своего уникального, присущего лишь ему, осознания?... :yjos:Цитата:
Сообщение от Niki
Законный вопрос.Цитата:
Сообщение от мипо
Практика показывает, что уже новорожденный имеет врожденное чувство самости, self, я, которое имеет всеобщий характер и по мере развития сознания осознаётся ребенком как его корневое я.
При этом младенец обладает и ярко выраженными индивидуальными чертами которые определяются генетикой. При этом на все это накладывается влияние окружающей среды включая воспитание, культурный код, общение и т.д. У ребенка развивается самоиндификация, и он начинает ассоциировать себя не вообще с собой, а с конкретным собой.
Таким образом имеем два типа осознания: внутренне присущее нетварное или врожденное всеобщее (я есть) и индивидуальное развивающееся тварное (я есть то) которое развивается в нечто уникальное присущее лишь данному индивидууму.
Человек это лишь потенциально человек. И хотя каждый рождается уникальным существом, ему еще предстоит развиться в уникальную личность - если будут в наличии необходимые условия для этого.
Доказать никто ничего никому не сможет, потому что все орентируются не на доказательства, а на свои чувства и к своим чувствам подбирает доказательства.Цитата:
Сообщение от мипо
А это вы задали полезный вопрос или бесполезный?Цитата:
Сообщение от мипо
"Сознание - это осознанное состояние, в котором мы находимся, когда осознаем и воспринимаем окружающий мир. Сознание позволяет нам осознавать себя, свои мысли, эмоции и действия. Оно включает в себя нашу способность к восприятию, вниманию, памяти и сознательного мышления."Цитата:
Сообщение от мипо
Так определил Бог. Я со своей стороны понимаю что вы имеете в виду, но суд отдаю Богу.Цитата:
Сообщение от Concord
Поднимайте буквально. Если слово не знакомо, посмотрите в словаре.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Хорошее определение, мне нравится, жалко что его нет в Библии.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. (Откр.9:6)
Цитата:
Сообщение от Concord
Хорошее определение, мне нравится, жалко что его нет в Библии.
Почему нет? - «возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе « (Римлянам 6:23)
В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. (Откр.9:6)
Книга Откровение – пророческая и написана образным языком. Вы привели как пример слова описывающие степень мучений группы людей укушенных символической саранчой. Есть трактовка по которой саранча представляет собой людей наделённых Богом истинными знаниями.. Объектами их нападения являются в первую очередь религиозные руководители ложного христианства. Они испытывают мучения от звучавших во всеуслышание заявлений о том, что они не только не ведут на небо своё стадо, но и сами туда не попадут. (Используемое здесь древнегреческое слово родственно слову «васани́зо», которое иногда означает пытку, но может относиться и к душевным мукам. Так, во 2 Петра 2:8 мы читаем, что «праведная душа» Лота «мучилась» от зла, которое он видел в Содоме. Религиозные руководители апостольских времен тоже испытывали душевные муки, хотя и совсем по другой причине.) Вот уж действительно к ним подходит выражение « слепой ведёт слепого» (Матфей 15:14).