Вид для печати
Ну вот пошли в хор наперстки.Цитата:
Сообщение от Nike1
Попадал, но не через воскресение, а будучи перенесенным не видя смерти.
Мы же говорим о воскресении, о победе над смертью.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я только и делаю, что отвечаю, но Вы все играете в наперстки, и выдаете не существующее за существующее и наоборот.Цитата:
Сообщение от Nike1
то есть живым на небо можно было попасть а из мертвых нельзя. А в чем разница ?Цитата:
Сообщение от beta
- - - - - Добавлено - - - - -
на это место ты ни разу не ответил. ссылка https://theolog.ru/showthread.php?21...l=1#post226983Цитата:
Сообщение от beta
У вас проблема с логикой :)Цитата:
Сообщение от beta
Если Иисус призывал соблюдать заповеди "не убей", "не укради", "не лги" и т.д., то значит, Он призывал соблюдать 10 заповедей ветхого завета.
Чтение параллельного места из Ев. от Матфея даёт более "прозрачное" понимание смысла этих слов И.Христа - как говорящих о прекращении во время Иоанна Крестителя -проречения о Пришествии Мессии:Цитата:
Сообщение от beta
Синодальный перевод +
ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
Новый русский перевод+
Ведь весь Закон и пророки пророчествовали до Иоанна,
Перевод Десницкого+
Все пророки, как и закон, — они пророчествовали прежде Иоанна.
Современный перевод РБО +
Все пророки и Закон до Иоанна говорили о Царстве Небес.
Под редакцией Кулаковых+
Но предсказания всех пророков и Закон вели к Иоанну,
Открытая Библия
потому что все Пророки и Закон были провозглашены до Иоанна.
Библейской Лиги ERV
Все пророки и Закон Моисея предсказывали это до появления Иоанна.
Cовременный перевод WBTC
Ибо все пророки и закон Моисея предсказывали это, пока не появился Иоанн.
Перевод Еп. Кассиана
ибо все Пророки и Закон пророчествовали до Иоанна.
Слово Жизни
Ведь еще до Иоанна о Царстве пророчествовали все пророки и закон,
Открытый перевод НЗ
Все пророки и Закон ещё до Иоанна предсказали это.
Еврейский Новый Завет
Потому что все пророки и Пятикнижие пророчествовали до прихода Иоанна.
Русского Библейского Центра
На это еще до него указывали все пророки и Закон.
В переводе Лутковского
потому что все пророки и закон прорекли до Иоанна.
Новый Завет РБО 1824
Ибо всѣ пророки и законъ до Іоанна прорекли.
Аверинцев: отдельные книги
Ибо все Пророки, как и весь Закон, до Иоанна пророчествовали.
Евангелие от Матфея 11:13 — Мф 11:13: https://bible.by/verse/40/11/13/
Как видите:
Ни один из вариантов перевода этого места - НЕ говорит о "Конце Закона и Пророков"! ... То, что выдумываете Вы - это чисто Ваши фантазии, ведущие Вас к ложному пониманию Евангелия Христа!... :icon_sad:
Вы на библейский текст ссылайтесь, а не на свои интерпретации чужих постов.Цитата:
Сообщение от beta
Вообще то смерть победили Енох и Илья, которые живыми попали на небо, и это благодаря Христу так как грехи наши никуда не деются сами собой, а их взял на себя Иисус.Цитата:
Сообщение от beta
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.(1Кор.15:54)
Моисей не победил так как умер и через смерть попал на небо.
Если закон был отменен до Иоанна то зачем его исполнял Иисус до самой смерти? У вас логика какая то женская . :smile:Цитата:
Сообщение от beta
В тексте говорится не о конце закона а о том что все что касается закона и пророков, которые говорили о законе уже сказано. Иначе получается что и пророки с пророчествами то же были отменены.
Закон и пророки до Иоанна ........(Лук.16:16)
однако после Иоанна Крестителя и Иисус пророчествовал, и Павел и Апостол Иоанн.
Неужели Иисус сам себе противоречил сказал что пророки отменены а сам потом пророчествовал ?
да уж , логика у противников закона отсутствует полностью когда это касается закона.
Читаем о мертвых.Цитата:
Сообщение от beta
17 ........ животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
(Рим.4:17)
а меня как раз в этом и обвинял, то что сам извратил.
Да уж . :51:Цитата:
Сообщение от beta
То есть Иисус нарушил закон в котором написано.Цитата:
Сообщение от beta
27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.(Лев.20:27)
Выходит евреи правильно сделали что предали смерти Христа за нарушение закона?
PS
То что ты сейчас отстаиваешь - это называется вином Вавилона.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)
это касается и закона, который ты похоронил, и состоянием умерших , которых ты сделал живыми, поверив в притчу о Лазаре как в реальную историю и колдунье , которая обманула Саула.
Вы кроме как хамить можете хотя бы что-то логичное сказать?Цитата:
Сообщение от Странник
Где Иисус в Новом Завете призывал покоряться Ветхому Завету?
Законников учил быть в их Завете, но ни разу Он не говорил, что в Новом будет ветхое.
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть Евангелию Вы не верите... А ищите своему неверию параллельные места...Цитата:
Сообщение от мипо
Параллельное место, приведенное мною, -из Евангелия! ... Я думал, что Вы читали и знаете не только Евангелие от Луки...Цитата:
Сообщение от beta
Рекомендую Вам -почитать ВСЁ, потому, что так у Вас сложится -более полное познание Учения Христа! :df:
Прямо же написано, что Он нарушал субботу, и другим говорил чтобы нарушали.Цитата:
Сообщение от Nike1
Пророки корректировали исполнение Закона относительно временив в котором жили.Цитата:
Сообщение от Nike1
Нет Закона, значит и его коррекция не нужна.
А все пророчества сбудутся.
Снова наперстнычеством занимаетесь.
И все остальное что Вы написали там же одно перекручивание фактов, и сарказм.
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от мипо
Ну Вы и дальше Евангелию от Луки не верите, а ищите где бы запаралелиться, чтобы не верить.
Вы больше верите только Евангелию от Луки, которое он написал, не будучи самоличным свидетелем жизни И.Христа? ... Или же таки-есть смысл обратить более пристальное внимание на Евангелие от Матфея, как от одного из непосредственных избранных свидетелей И.Христа?...:namek:Цитата:
Сообщение от beta
И тем более -между этими двумя Евангелиями нет противоречия, но одно -дополняет другое! Там, где содержится более подробная информация -на то и надо обратить внимание ПРИОРИТЕТНО (неразумно использовать лишь тот источник, в котором информация приведена в урезанном виде) ! :df:
Вы руководствуетесь оценкой фарисеев которые запутались в трех соснах под чутким руководством бесов. Впрочем они и вас развели как кролика внушив что Иисус что-то нарушал. Вы опять хотите сделать из Христа обманщика.Цитата:
Сообщение от beta
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
я уже писал чуть раньше, но модератору не понравился мой пост и он его удалил. Повторю. Когда вам выгодно одно вы пишете что Иисус исполнил весь закон в том числе и за нас, а когда выгодно под субботу подкопаться вы толкаете другое что Иисус оказывается не все исполнил и нарушал субботу. У вас раздвоение мыслей и сознания, а это означает только одно вы, или сильно зомбированы и не понимаете что несете , либо вами движет не тот дух.
смотри потом на суде придется ответить за свои слова и лжесвидетельство.Цитата:
Сообщение от beta
В данном случае это ты занимаешься подменой и уводом разговора в сторону.
Если ты объявил что закону конец, то логически вытекает из этих слов Христа что пророкам пришел конец.
Вот ваши слова.
Опять будешь изворачиваться как змея доказывая что белое это черное и наоборот ?Цитата:
Нет, Иисус прямо объявил о конце Закона Моисея и пророков.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)
В твоей методичке нет ответов на те вопросы что я поднимаю, поэтому ты решил эти вопросы потихому слить, как ты делал это постоянно в теме о законе.Цитата:
Сообщение от beta
Повторю, чтобы тебя за ушко да на солнышко вытащить из темного угла.
Читаем о мертвых.
17 ........ животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
(Рим.4:17)
а меня как раз в этом и обвинял, то что сам извратил.
Ну так мертвые живы, или нет согласно этого стиха ?
Я верю Евангелию Христа, которое передали очевидцы Его величия, а Лука один из Евангелистов тщательно исследовавший череду событий, одобренный апостолами. А Вы не верите, а ищите места, чтобы подогнать к своему неверию.Цитата:
Сообщение от мипо
Как Ваша параллель отрицает:
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)
Никак, но Вы приводите параллель, лишь бы не верить в Евангелие Христа.
Да, по этому Матфей не отрицает, что Закон и пророки до Иоанна.Цитата:
Сообщение от мипо
А Вы отрицаете.
Да, Лука именно такой евангелист.Цитата:
Сообщение от мипо
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
(Лук.1:3)
Ну вот говорите правильные вещи, а делаете все наоборот.Цитата:
Сообщение от мипо
Нет, я руководствуюсь тем, как Писание говорит о этом. Не как фарисеи, а как Писание.Цитата:
Сообщение от Nike1
Потому что, если бы фарисеи ошибались, и сказали не правду, то Писание так бы нам это и сказало.
А именно:
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18)
Если бы фарисеи ошибались, то Писание о этом нам бы сказало: " Он не только, как они ошибочно думали, нарушал субботу "
Но, Писание не говорит, что фарисеи ошибались. Это говорит учение ваших старцев, которые прибавляют и отнимают от Слова Бога.
Сам Иисус признает, что нарушение есть, но нарушающие не виновны, и в этом и есть суть Евангелия, о Котором Вы не слышали.Цитата:
Сообщение от Nike1
1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(Матф.12:1-7)
Да, Он исполнил и мы исполняем, а вы нарушаете, так как думаете, что Бог желает исполнение смерть несущей буквы декалога, а Бог желает:Цитата:
Сообщение от Nike1
1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(Матф.12:1-7)
Вы же проповедуете Закон Моисея (Закон справедливости), а не Закон Христа ( Закон Милости).
То есть у вас христос это Моисей, а не Иисус.
Врете. В моем мировоззрении, нет такой мысли.Цитата:
Сообщение от Nike1
Если бы Вы ,хотя бы попытались услышать, что я говорю, я не говорю принять, не о принятии речь.
А Вы меня не слышите, и не хотите слышать, по этому ничего иного как врать, у Вас не получается.
Не другое.Цитата:
Сообщение от Nike1
В Вашей парадигме, исполнение Закона = исполнению предписаний Моисея.
И это очень логично, мудро и верно, с человеческой точки зрения.
Но, не с Божьей, и в этом у Вас преткновение.
Любой нормальный человек думает, что чтобы исполнить предписанное, нужно его исполнять.
Человеческая логика верная.
Но, Бог то говорит иное, не делающему, не исполняющему, а верующему... И Вас переклинивает, так как Вы даже услышать не хотите о чем речь.
Иисус то иногда даже преднамеренно нарушал тем показывая, что угождение Богу не в букве предписанного, но в Милости, а Вы не поняли Мысли Отца, и держитесь за букву как за спасательный круг, не понимая, что она жернов утопивший Вас в непонимании Воли Отца.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я вот понимаю, Вашу точку зрения, я понимаю её логичность. А Вы мою даже услышать не хотите.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я не говорил, что пророкам конец. Я говорил, что Христос дал Новый Завет, с новым условием, заменив Закон дел, на Закон веры.Цитата:
Сообщение от Nike1
Моисей дал Закон, пророки давли разъяснение Закона. Есть отмена Закона, есть и отмена разъяснения Закона, но Пророчества все сбудутся.
В том месте о котором мы говорим речь идет именно о предписании как войти в Царство Небесное, а не о всем говоримом Моисеем и пророками.
Там не было вопросов, там был сарказм, троллинг, стеб, подтрунивание, насмешки. и так далее.Цитата:
Сообщение от Nike1
На все Ваши вопросы я даю ответ.
А когда Вы переходите в жесткий троллинг, то что можно ответить на стеб?
Вы вкладываете в животворящим, слово "воскресающим", но воскресение было только с воскресения Христа, а Вы даже услышать этого не хотите.Цитата:
Сообщение от Nike1
Неужели точка зрения фарисеев стала точкой зрения Бога ? Ты Виктор совсем рехнулся в своей секте.Цитата:
Сообщение от beta
Если бы фарисеи сказали правду то это всплыло бы на суде, а так .Цитата:
Сообщение от beta
55 Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили.
(Мар.14:55)
Тема у нас не о субботе и законе, а о состоянии умерших. Ты будучи лжецом и извращенцем Писания сделал Иисуса обманщиком, который прямо сказал.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
Иисус ничего не нарушил из закона, а ты доказываешь обратное. Ты как был клеветником и адептом дьявола так им и остался.
В теме ты уже прокололся и поэтому чтобы как то вывернутся и уйти из тупиковой ситуации решил перевести стрелки на другой вопрос, а по сути все как я и написал, когда тебе выгодно ты писал что Иисус исполнил закон от корки до корки, а когда тебе выгодно опорочить субботу и Христа ты пишешь что Он нарушал субботу.
Поэтому все остается в силе.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)
Опять решил вывернутся и свои же слова переписать в другие. Читаем.Цитата:
Сообщение от beta
Закон и пророки стоят в этих словах Христа вместе. Если закону пришел конец как ты написал то и пророкам то же пришел конец.Цитата:
Сообщение от beta
Не нужно махать кулаками после драки. Слово не воробей : вылетит и не поймаешь, а ты как был трус и обманщик таким и остался и вместо того чтобы честно признаться что сказал неправду ты начинаешь выкручиваться как Адам и Ева после того как съели запретный плод.
Я прекрасно понимаю что ты долгое время обманывал людей и теперь признаться в этом стоит для тебя огромных усилий, но от этого как раз и зависит твое будущее и где ты будешь.
Есть точка зрения фарисеев, есть точка зрения Писаний ( Бога).Цитата:
Сообщение от Nike1
И я говорю о точке зрения Писаний, но Вы можете только булить, рассуждать Вы не можете.
Ну Вы же сами цитируете Писания, и извращаете смысл Вами же цитируемого. Проблема была на в свидетелях и лжесвидетелях, проблема была в том, что этого было не достаточно, чтобы предать смерти.Цитата:
Сообщение от Nike1
У них цель была не в том, чтобы разобраться, а чтобы предать смерти.
Вы просто булите. Я Вам уже объяснял, что Иисус показывает, что угодить Богу можно не точным соответствием букве написанного, а милостью, что Вы отказываетесь слышать, так как у Вас цель булить, а не рассуждать.Цитата:
Сообщение от Nike1
Иисус и Сам нарушал, и других учил нарушать, уча и показывая, что угодить Богу соблюдением не возможно, а только Милостью, так как Бог хочет милости а жертвы служения букве, как то проповедуете вы.Цитата:
Сообщение от Nike1
А как по другому с таким обманщиком как ты общаться ? Я показываю что то что ты пишешь это самый настоящий бред по другому и не скажешь. Ты понимаешь это и у тебя больше ничего не остается как промолчать и уйти от этого вопроса и от тупиковой ситуации.Цитата:
Сообщение от beta
По закону когда мы обсуждали ты долго нарезал круги пока слишком уж далеко не зашел.
Евреи ортодоксы, которые не приняли Христа, тоже на все вопросы дают ответы , но если не одумаются и не покаются то будут гореть в озере.Цитата:
Сообщение от beta
Смотрим как переводится это слово.Цитата:
Сообщение от beta
17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим 2227 мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".(Рим.4:17,18)
Номер Стронга: 2227
животворить, оживлять.
Словарное определение для zДopoiЎv:
zДo-poiЎv
1) быть живородящим (aЯ leimЕniai Ћr‹xnai zДopoioиsin Аристотель);
2) животворить, наполнять жизнью (tЊ p‹nta NT);
3) воскрешать (toзw nekroжw NT); pass. воскресать, оживать NT.
это место которое я привел касается вот этих слов Павла.
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр.11:17-19)
Авраам прекрасно знал в отличии от тебя что Бог не обманывает и если Он сказал в 18 стихе в Исааке наречется тебе семя то так и будет, то есть нужно делать то что Бог от него просит - принесение в жертву своего сына а если сказано что наречется именно в нем семя значит Бог его воскресит после жертвоприношения.
в общем видим очередное желание выкрутиться и спасти свою догму и свою ложь которой ты обманывал других.