Вид для печати
Вопрос! Почему этот раздел в запустении? Если Вы находитесь на форуме где православие имеет стержневую основу, но администратор представляет вам раздел, где вы имеете право общаться в евангельском Духе, то почему вы этим не пользуетесь? В чем причина?
Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от Георгий
В общем-то, раздел в хорошем состоянии, и надо учитывать, что форум довольно молодой.
Стержневой основой является учение Господа и Его Церкви, а у Церкви - основное учение всего одно (1)Цитата:
Сообщение от Георгий
Поэтому, Форум - Межконфессиональный, и это будет наиболее верной характеристикой.
В общем-то, многие общаются в других разделах тоже.Цитата:
Сообщение от Георгий
Кстати, а кто является евангелистом? (по определению)Цитата:
Сообщение от Георгий
Привет брат!Цитата:
Сообщение от Vardan
Я думаю что в этом два определения!
1. Подвизаться за веру Евангельскую и исповедовать ее в жизни по вере в реальное преображение Христа!
2. И нести Евангелие в народы, имея дар от Бога!
причин множество, но есть основные.Цитата:
Сообщение от Георгий
то, что форум заточен, в основном, на православие, это верно. а им практически нечего делать в евангельском разделе - самые начатки учения у них и у евангелистов разные. начиная с рождения свыше и спасения. так что, духовные темы многим из них не по силам.
второе. за последнее время самый сильный удар от сатаны получили именно евангельские христиане, а из них - пятидесятники. те, кто начинал духом, в конечном итоге, всё духовное практически угасили. я помню многие собрание в нашем регионе - отделённые пятидесятники, обычные пятидесятники. в некоторых из них были верные Богу служители, которые сами трудились дарами Святого Духа и других верно наставляли. а в других служители стали препятствием в духовном росте - гасили всё на корню, переживая, чтобы их болотца никто не трогал, так спокойнее.
баптисты...кто не принял Святой Дух по вере, тот по духу и жить не может. если только спасение получить и сохранить. что сомнительно, поскольку последняя седьмина мира уже вот-вот, а там и крещённым будет трудно выстоять без откровения свыше, без покрова Бога.
харизматы уже во многом остепенились, успокоились, но не все. но верного учения Христа и апостолов у большинства евангельских собраний как не было, так и нет. каждый проповедует меру своего духовного возраста, в основном младенческого. и разваливаются собрания, и никуда от этого не деться, потому что не признаётся никто, что живёт во время бессилия, бесславия, разделений, обольщения и отступления. суды Божьи не утверждаются, правда приткнулась.
по этому и нет движения в этом направлении, и на форумах, где собираются люди разных конфессий, тоже.
но есть надежда на суд Христа, как над церковью, так и над царством. единственная надежда.
а пока - стоим в том, в чём каждый наставлен.
Форум заточен под Евангелие, которое Вы отвергаете.Цитата:
Сообщение от look
В Евангелии говорится о ЕДИНСТВЕ.
Кто ни с кем не един, тот не Божий.
Примите Евангелие.
Ты же буквально в соседней теме писал, что единство только в православии, и принять нужно его. А сейчас пишешь про Евангелие. Кривляешься?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Пятидесятники начали духом? Не могли бы уточнить каким духом? Я много лет искал Истину, пытаясь понять те или иные направления.Цитата:
Сообщение от look
Видел многое и у пятидесятников, десятки лет пытаясь понять что это...
Причем видел разные собрания, и такие где верующий были просты как голуби...
Но, ни разу не видел, чтобы они водились Духом Божьим.
По каким критериям "верные Богу"?Цитата:
Сообщение от look
Когда я спрашивав у многих, у очень многих из пятидесятников о двух наибольших Заповедях Христа, никто не мог ответить.
Максимум что приводили, две наибольшие Заповеди Моисея.
Я не видел ни одного пятидесятника водимого Духом Бога по Заповедям Христа.
По учению пятидесятников да, но не по Заповедям Христовым.
Да, вот именно это я всегда и видел.Цитата:
Сообщение от look
Был даже свидетелем одного из "пробуждений", где в начале все было просто "ух", с размахом, действиями которые возбуждали...но, в конце был полных крах, и многие соблазнились и ушли в мир.
Я еще когда они были на "высоте" пытался остановить их от их безумия... Но, кто я такой... на меня даже внимания никто не обратил...
Так и пятидесятники не принимали никакого Божьего Духа.Цитата:
Сообщение от look
Действие заблуждения да, у них есть, а вот Божьего Духа нет.
Почему?
Потому что написано:
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)
И что Дух Божий будет вести целые деноминации так, что ни даже наибольших Заповедей Христа не будет знать?
Я же о мелких вообще молчу. Вообще не знают Заповедей Христовых от слова совсем, даже две наибольшие и тех не знают.
И это Вы называете водительством Святого Духа?
Вы никогда не читали, что хула на Святого Духа не простится?
Вот обетование Духа Святого:
26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)
А они даже наибольших Заповедей Христовых не знают. Какой дух их водил мимо учения и Заповедей Христа?
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от Георгий
Потому что перед пришествие Христа мерзость запустения.
сколько вопросов...не много ли? а на чей авторитет будем опираться в рассуждении?)) много лет искал истину...Цитата:
Сообщение от beta
ладно. постараюсь ответить за пятидесятников.
начало обычное, но вывод не слишком ли высокомерный?Цитата:
Сообщение от beta
ты знаешь всё? половину всего? треть? видел все пятидесятнические собрания? судить их все ты будешь или есть Судья истинный?
поберегись - совет.
по многим.Цитата:
Сообщение от beta
младенец в вере верен Богу в своей мере - он получил прощение грехов по вере.
отрок верен в своей мере, юноша - так же в своей. и так далее. всё зависит от меры познания Бога и опыта, полученного по той же вере.
а если эти люди оказывали верность в малом, то могли принести и плод, как своего духа, так и служения.
наш служитель с женой трудились дарами Святого духа, и нас этому учили. дары - исцелений, иные языки, истолкование языков, пророчество, слово знания и мудрости...этими дарами, и другими, в нашем собрании служили несколько человек.
всё зависит от веры и от наставления в вере.
дружище, начатки учения преподаются не во всех собраниях буквально всех конфессий.Цитата:
Сообщение от beta
ты о том, что нужно возлюбить Бога и ближнего?
так это в наших собраниях тайной не было и я не понимаю, у каких пятидесятников ты это спрашивал.
минутку.Цитата:
Сообщение от beta
водительство Святым Духом это не исполнение двух заповедей, это нечто большее.
ведь Святой Дух дан нам по вере не только для этого)
а кто не попал в эти сети, скажи? только пятидесятники?Цитата:
Сообщение от beta
пятидесятники хотя бы имели ревность о пробуждении, хотя этого пробуждения, при внимательном исследовании НЗ, нет никакого.
но, тем не менее, они ревновали, молились, постились и просили этого пробуждения.
а кто ещё так делал, скажи? кто понимал/осознавал необходимость в преобразовани/обновлении христианства?
вот и я о том же.
а вот здесь серьёзно.Цитата:
Сообщение от beta
когда Бог посылает кого то с вестью к своему народу, то Он даёт и силу для исполнения этого поручения.
ты получил откровение для того, чтобы принести новую весть собранию?
насколько полным было это откровение?
ты так же получил силу для исполнения этого посланничества?
могу сказать о себе так: я получил откровение, посланничество и силу для исполнения. это была реальная духовная война, плюс откровенно плотские действия против меня - не могли со мной поступить по духу, по этому, поступили по плоти - 2 замечания, 2 отлучения.
но в это время я получил ОГРОМНЕЙШИЙ, БОГАТЕЙШИЙ опыт общения с Богом.
были сильнейшие удары как по духу, так и по плоти.
можешь поделиться своим опытом?
а судьи кто? ты кто такой, чтобы судить буквально всех пятидесятников?Цитата:
Сообщение от beta
чем подтвердишь своё призвание, опыт и возможность судить?
да ты такой же, как и многие. да вот только ... "взял на себя", но понесёшь ли? очень сомневаюсь, что устоишь с таким настроем во время суда. потому что в этот момент нужно будет иметь дерзновение и любовь?
имеешь любовь в своём плоде духа?
имеешь дерзновение?
а "в двух словах" объяснить мне сможешь, что такое дерзновение?
очень сомневаюсь.
не суди обо всех, потому что ты не имеешь столько информации - ты всего лишь человек.Цитата:
Сообщение от beta
а с чего ты взял, что Святой Дух должен вести целые деноменации?))Цитата:
Сообщение от beta
нигде об этом не написано.
Святой Дух дан лично, каждому, индивидуально. кто то может сказать, что Святой Дух дан всем...ладно.
но я точно знаю, что у Христа есть своё стадо, но в этом стаде нет стадности (моя фраза, выстраданная)
да, иногда лучше промолчать. так даже можно выглядеть умным. шутка.Цитата:
Сообщение от beta
я никогда, ни разу, вообще ни разу, не слышал, чтобы в пятидесятнических собраниях выдавали действия Святого духа за действия сатаны.Цитата:
Сообщение от beta
никогда!
и это во всём моём ДВ-регионе. это так, для примера.
перейди в евангельский раздел и просмотри мои темы. с удовольствием прочитаю твоё мнение.Цитата:
Сообщение от beta
- - - - - Добавлено - - - - -
потому что, перед пришествием Христа не только мерзость запустения, но и обольщение, отступление, бессилие, бесславие.Цитата:
Сообщение от beta
и в это состояние рухнули не кто то, а ты и я, все вместе. и нам ли судить то, что будет судимо Христом, посредством своих Ангелов?
подумай об этом.
Это заповеди Моисея. Вы так же Заповедей Христа не знаете.Цитата:
Сообщение от look
Я делился, Вы не слышите. Вы думаете, что все должны быть точно как Вы, по Вашему образцу.Цитата:
Сообщение от look
Слово Божье. Там прямо написано, что Дух Святой придя напомнит все, что учил Иисус. Пятидесятники Заповедей Христа не знают, из Дух не учит.Цитата:
Сообщение от look
Речь идет о двух главнейших заповедях Писания. Это заповедь о любви к Богу и следующая из нее заповедь о любви к ближнему.Цитата:
Сообщение от beta
Именно эти две заповеди данные Богом Моисею Господь и Бог Иисус Христос назвал наибольшими - так как они есть начало и основа всех остальных.
Это означает, что христиане, то есть люди почитающие Христа Богом, предавшиеся Ему как Богу и Учителю и следующие Ему во всем должны прежде всего следовать этим двум наиглавнейшим универсальным заповедям - как рекомендовал Бог Сын. Все остальное, что заповедал Христос следует из этих двух основных универсальных заповедей.
Невозможно предаться Христу как Богу не возлюбив прежде Бога.
Невозможно уподобиться Христу в отношении к ближнему, не полюбив прежде Бога и ближнего.
Не могли бы Вы, если сочтете это возможным, назвать две главнейшие, на Ваш взгляд, заповеди Иисуса о которых Вы задаете вопрос и объяснить чем они превосходят те заповеди, которые сам Иисус, Бог Сын, назвал наиглавнейшими?
Речь идет о том, что большинство ставит Моисея и его Заповеди выше Христа и Его Заповеди.Цитата:
Сообщение от Niki
А по Евангелию, именно Христос, а не Моисей имеет во всем первенство.
18 ...дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:18)
Но, люди не понимают почему именно Христо первенец, и возвышают Моисея и его Заповеди выше Заповедей Христа.
Да, Иисус назвал из большими когда речь шла именно и исключительно о Законе Моисея.Цитата:
Сообщение от Niki
Но, когда уже . Иоанн говорит о Заповедях, то он уже не вспоминает Моисея, а говорит о Христе, так как Христос у христиан выше Моисея, и Христиане покоряются Христу, а не Моисею.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:23,24)
Иисус нигде эти Заповеди не рекомендовал для христиан.Цитата:
Сообщение от Niki
А в 15 главе Деяний, когда собрались Апостолы именно по вопросу о том, как какие Заповеди из Закона Моисея нужно исполнять уверовавшим из язычников, о исполнении этих двух Заповедей Моисея Апостолы не говорили.
А если думать, что христиане должны делать вообще все, что сказал Иисус, то тогда они должны давать и десятину из мяты, руты и тмина, но здесь уже здравый смысл победил, что это Закон Моисея, и хотя Иисус и говорил, что это нужно, но таки это уже отменено, как и весь Закон Моисея.
42...даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Лук.11:42)
Должны голову маслом мазать когда постятся...
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою...,
(Матф.6:17)
Мечи покупать:
36 Тогда Он сказал им: ... продай одежду свою и купи меч;
(Лук.22:36)
Но, здесь понимают, что есть время для каждой Заповеди под небом, и не все всегда нужны к исполнению.
Но, когда касается сердцевины Закона Моисея, здесь многие пренебрегая первенство Христа, по иудейски, отдают первенство Моисею.
Повторюсь.Цитата:
Сообщение от Niki
Когда Иоанн говорит о Заповедях христианских, данных Христом, он уже не вспоминает Моисея, но говорит о Заповедях Христа, так как Христос выше Моисея.
И...
Только об основных, так как в Христовом учении Заповедей около 1000.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:23,24)
ВЗ приятнее, когда не меняется ветхое наше тело. Оно пронизано грехом, око за око - запросто и часто это , даже верующим, кажется милым.
А ветхость наша должна(не сразу) но заменяться шаг за шагом храмом, в Котором теперь должен иметь место Господь.
Ему тесно там , когда "новая тварь" все еще не преобразилась, ну что-то от ветхости и ушло, но что-то так и таскается. Налить воду в чистый стакан - она приятная, хочется ее пить и пи ть
и плохо помытый стакан, если налить туда даже очень чистую воду - неприятная муть и пить не приятно. А ведь сегодня многие бегают и пристают к людям с мутной водой.
И потом,что за вера такая вот была у некоторых мол такая, просто ну такая ,а развалилась?
Благодарю Вас, ув. beta, за подробный ответ по существу.Цитата:
Сообщение от beta
Я понимаю Вашу тревогу и негодование по этому поводу в отношении подобных людей.
Я лишь не понимаю, почему две основные, главнейшие заповеди ВСЕГО Писания Вы ограничиваете лишь Ветхим Заветом и тех кто называет эти заповеди главнейшими, то есть Заповедями всех заповедей, называете "Моисеевыми", а не Христовыми ).
Ну, да иудействующие понимают их так как описали Вы - дескать выполнение этих двух наибольших заповедей, а они даны именно Моисеем, автоматически подразумевает исполнение Закона Моисея во всей полноте как предписывает иудаизм. Потому что тот кто любит Бога, тот будет исполнять Его заповеди, то есть Закон Моисея во всей полноте, с десятиной из руты, субботой и т.д.. Так они думают.
Но причем здесь христиане?
Если иудействующие воспринимают две главнейшие заповеди Писания именно так, как описано выше - чисто сквозь призму ветхозаветных требований к иудеям, это их проблемы, а не верных Христу христиан.
Христиане понимают две главнейшие заповеди, повторюсь, главнейшие для ВСЕГО Писания ЗАПОВЕДИ ЛЮБВИ именно так, как это описано в Новом Завете, то есть наполняют их НОВЫМ, христианским, а не иудейским содержанием. Поэтому десятина из руты, как и суббота и пр. обходят их мирно стороной.
Новый Завет это ТОЛЬКО о любви к Богу и о любви к ближнему ибо Бог есть Любовь. О том, ЧТО такое ИСТИННАЯ Любовь, показал сам Бог своей Крестной жертвой на Голгофе.
Заповедь о Любви к Богу и ближнему трансцедентна, универсальна, превосходит Собою все без исключения Писания Земли и Вселенной. Эта Заповедь - главнейший Закон духовного мира и исполнение лишь Ее открывает Дверь в Царство Бога. И никак иначе. Только Любовь и Верность имеют значение.
Другое дело понимание этой Заповеди. Оно зависит от духовной зрелости человека.
Нигде в Писании никто никогда не говорил, что это две Заповеди всего Писания. Христос говорил о них, как о двух наибольших Заповедях Закона, в контексте речь шла именно о Законе Моисея.Цитата:
Сообщение от Niki
Иоанн же говоря о Заповедях уже не вспоминает Моисея и его Заповеди, а указывает на Заповеди исключительно Христовы.
Точно то же сделали а Апостолы в Деяниях 15 главе.
В контексте речи Христа, мысль была именно о Законе, на тот момент существовал только Закон Моисея, следовательно речь шла о Законе Моисея.Цитата:
Сообщение от Niki
Что это две главнейшие Заповеди всего Писания, не учил и не говорил никто, ни Сам Христос, ни Апостолы.Цитата:
Сообщение от Niki
Как раз таки наоборот, и Сам Христос указывал на них как на две наибольшие в Законе Моисея, и Апостолы говоря о Заповедях Божьих уже не указывали на них, как на наибольшие, а например Иоанн уже указывал на Заповеди Христа, а не на Заповеди Моисея.
Слово Новый, Новое, Новые указывают на такие которых раньше не было. Если бы Заповеди были прежние, а смысл новый, то заповеди уже были бы не новыми, обновленными.Цитата:
Сообщение от Niki
Надо найти основание тому, что отходит, а что остается.Цитата:
Сообщение от Niki
Деяния 15 глава как раз таки решали вопрос о том, какие Заповеди остаются, а какие уходят.
Те, о которых говорите Вы не были оставлены Богом, а были заменены на Новые.
Речь действительно шла о НОВОМ понимании Закона Моисея для иудеев. То есть ЗАКОНА ЛЮБВИ.Цитата:
Сообщение от beta
И те иудеи, которые приняли это НОВОЕ понимание, ПРИНЯЛИ И ПОШЛИ И ПОСТРАДАЛИ ЗА ЭТО ЗА ХРИСТА, они стали ИСТИННЫМИ христианами.
Без Закона Любви нет и заповедей Христа. А Закон Любви вечен, всепроникающ и исходит НЕПОСРЕДСТВЕННО от Бога - неважно какое там Писание или часть Писания ведет об этом Законе речь.
Очень странно слышать, что универсальная заповедь о Любви к Богу и ближнему может быть заменена чем-то еще )
Для иудеев Иисус объяснял им правильное понимание Закона Моисея.Цитата:
Сообщение от Niki
Это именно то, что пророки называют "путем древним", не новым.
Да, возможно, что для времени Иисуса для иудеев отступившим от правильного понимания Писаний, правильное было действительно новым, но оно не было новым по истине, по истине оно было не новым, а древним.
Однако это касалось именно Закона Моисея. Новый Завет, это именно Новый, то есть такой, какого прежде не было, и у Нового Завета, есть Его условие Закон Христов, у которого Новые Заповеди, и лучшие нежели были у Моисея обетования.
Речь не идет о том, что любовь куда то девается. Речь идет о самих Заповедях Любви, они у Моисея и у Христа разные.Цитата:
Сообщение от Niki
Да, цель так же, но предписания разные, и кто не видит этого служит предписаниям не Христовым, а предписаниям Моисея, и таким образом служат тени и образу Истины, а не Самой Истине явленной в Заповедях Христа.
Вечно именно Вечное Евангелие, но не временный Закон Моисея, который был только тенью Вечной Истины Евангелия.Цитата:
Сообщение от Niki
Такого понятия, определения, термина в Писании нет.Цитата:
Сообщение от Niki
Христос говорил о Заповедях Моисея не как о универсальных, а именно как о Заповедях Моисея, а Павел прямо указывал, что Закон Моисея временный, и был только тенью Евангелия, Которое одно только Вечно.
В Писании много чего, как нам кажется нет, но оно на самом деле, оказывается есть ).Цитата:
Сообщение от beta
Вечен именно Закон Любви потому что Любовь - это вечная Энергия Бога и способ Его существования. Высшее Я, Бог, есть и вечный
Источник и вечный Слуга Любви.
А вот Благая Весть это явление именно ИСТОРИЧЕСКОЕ. Его могло бы и не быть.
Трвнсцедентный Бог Троица любит Себя и Творение совершенной Любовью потому что такова Его высшая вечная Природа.
Мы созданы по образу и подобию Божию поэтому безусловная любовь это наша истинная природа тоже.
В вечном духовном мире все подчиняется закону безусловной любви и ограничивать этот закон неким историческим фактом, пусть даже и архиважным с точки зрения Спасения, не совсем корректно )
Евангелие вечно лишь в том смысле, что вечны Истины о Спасении изложенные в Нем. И первая и главнейшая вечная Истина - невозможно спастись не возлюбив прежде Бога и ближнего как самого себя, то есть не осознав свою истинную природу.
Есть в Нагороной проповеди признаки любви именно в Божьем понимании. И можно каждому! поставить свое имя в этот перечень и запросто увидится ,над чем еще поработать: я, Тата, долготерпеливая? И пошли дальше. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего...