ДОБРО и ЗЛО

Христианство - религия монотеистическая, что означает, что Богу не противостоит некая равная Ему по силе злая сила, как это в дуалистических религиях. На сегодня, пожалуй, единственной сохранившейся строго дуалистической религией является только зороастризм.
Но чем же тогда в монотеизме добро отличается от зла? Не являются ли эти понятия исклюсчительно субъективными?
Смотрите, Бог приказывает уничтожить народы, жившие на земле, которую Он подарил евреям. Вплоть до того, что Бог наказывает евреев за то, что они оставили себе несколько женщин - все должны быть уничтожены. Это добро или зло?
С точки зрения евреев и сохранения чистоты их веры, наверное, добро. А с точки зрени тех же амаликитян? Они жили на земле столетиями, тут приходят какие-то евреи и начинают их истреблять, потому что так им приказал их Бог.
Или пример проще. Лиса поймала зайчиху - это добро или зло? Для лисы добро - сама поела, лисят накормила. А для съеденной зайчихи и ее оставшихся зайчат, которые умрут от голодной смерти?
Примеров подобных может быть много. Так что такое добро и зло?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Или пример проще. Лиса поймала зайчиху - это добро или зло?

---

знаменитое стихотворение Блейка-кто создал тигра и..ягненка,которого убивает тигр ?Один ли у них творец ? Доволен ли творец своей работой ?
Мне нравится этот перевод

Тигр, о тигр, светло горящий
В глубине полночной чащи,
Кем задуман огневой
Соразмерный образ твой?

В небесах или глубинах
Тлел огонь очей звериных?
Где таился он века?
Чья нашла его рука?

Что за мастер, полный силы,
Свил твои тугие жилы
И почувствовал меж рук
Сердца первый тяжкий стук?

Что за горн пред ним пылал?
Что за млат тебя ковал?
Кто впервые сжал клещами
Гневный мозг, метавший пламя?

А когда весь купол звездный
Оросился влагой слезной, -
Улыбнулся ль, наконец,
Делу рук своих творец?

Неужели та же сила,
Та же мощная ладонь
И ягненка сотворила,
И тебя, ночной огонь?

Тигр, о тигр, светло горящий
В глубине полночной чащи!
Чьей бессмертною рукой
Создан грозный образ твой?

...............
Мне хочется верить,что Бог не создавал хищников вообще,но это конечно спорный вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

знаменитое стихотворение Блейка-кто создал тигра

---

Хорошие стихи, но вопрос темы в другом: добро и зло - это что объективное (зло и добро - для всех зло и добро) или исключительно субъективное (что для одного зло, то для другого добро)?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Христианство - религия монотеистическая, что означает, что Богу не противостоит некая равная Ему по силе злая сила, как это в дуалистических религиях. На сегодня, пожалуй, единственной сохранившейся строго дуалистической религией является только зороастризм.
Но чем же тогда в монотеизме добро отличается от зла? Не являются ли эти понятия исклюсчительно субъективными?
Смотрите, Бог приказывает уничтожить народы, жившие на земле, которую Он подарил евреям. Вплоть до того, что Бог наказывает евреев за то, что они оставили себе несколько женщин - все должны быть уничтожены. Это добро или зло?
С точки зрения евреев и сохранения чистоты их веры, наверное, добро. А с точки зрени тех же амаликитян? Они жили на земле столетиями, тут приходят какие-то евреи и начинают их истреблять, потому что так им приказал их Бог.
Или пример проще. Лиса поймала зайчиху - это добро или зло? Для лисы добро - сама поела, лисят накормила. А для съеденной зайчихи и ее оставшихся зайчат, которые умрут от голодной смерти?
Примеров подобных может быть много. Так что такое добро и зло?

---

хороший вопрос, я об этом думал и выходом из сутации было то что мы ставим субективность Бога (если это так можно назвать) как за обективность.

Но в общем я бы сказала что в Библии больше противостояние правды(праведности) и греха(греховности)

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Если что-то во благо, можно ли это назвать злом?

---

Закон "око за око" является законом противления злу - злом. Из двух выбитых глаз, один выбит праведно и суду не подлежит. Видите, зло само по себе инертно, но может вести либо ко греху, либо ко благу.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Видите, зло само по себе инертно, но может вести либо ко греху, либо ко благу.

---

Если что-то ведет ко благу, можно ли назвать это злом? Может, все же это добро?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Хорошие стихи, но вопрос темы в другом: добро и зло - это что объективное (зло и добро - для всех зло и добро) или исключительно субъективное (что для одного зло, то для другого добро)?

---

думаю субьективно. Кстати,Бог в итоге уничтожает треть населения земли,или 2 трети,уже не помню что там по откровению, сомневаюсь,что для мам,которые будут хоронить своих детей,это будет добром.У каждого и понятия добра свое,если Бог уничтожит гомосексуалистов,мне все равно,а они были бы в ужасе от такой любви Бога. Это часто показывают в фильмах- что добро Бога человечество воспримет как кошмар.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Если что-то ведет ко благу, можно ли назвать это злом? Может, все же это добро?

---

вы сейчас говорите про "цель оправдывает средства"?

Господь Бог всё творение создал в райском саду, в книге Бытия 1:31 говорится:

И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

это значит, что животные не пожирали других животных.
Да и сам человек не был самым опасным хищником, в которого превратился позже.
(не все, конечно, а некоторые из людей)

Господь Бог создал человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
говорится в книге Екклесиаста 7:29.

Человек создан быть царём зверей, но не смог выполнить эту задачу: сам человек сильно пал, согрешил, да так, что стал смертным, и грех перешёл и на всё живое, как об этом говорится во многих местах в Библии.

Но, в конце времён, Сам Господь исправит эту ситуацию, и вернёт всё в нужное русло.

Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
книга пророка Исаии 65:24-25

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=...es-thumbs&n=13

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

думаю субьективно.

---

Спасибо за ответ.

Цитата:

---

вы сейчас говорите про "цель оправдывает средства"?

---

Нет, я о том, что много в соседних темах о том, что от Бога и добро и зло. Но если то, что от Бога субъективно воспринимается как зло, но в результете ведет к наилучшему результату, так, может, и не стоит называть это злом? Может, это все же добро, а проблема лишь в наших субъективных представлениях о том, что добро, а что нет? А, может, это вообще что-то, что за пределами представлений о добре и зле?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Спасибо за ответ.


Нет, я о том, что много в соседних темах о том, что от Бога и добро и зло. Но если то, что от Бога субъективно воспринимается как зло, но в результете ведет к наилучшему результату, так, может, и не стоит называть это злом? Может, это все же добро, а проблема лишь в наших субъективных представлениях о том, что добро, а что нет? А, может, это вообще что-то, что за пределами представлений о добре и зле?

---

хм...а сможете ?
Ну вот если отвлечся от красивых слов и возвышенных понятий, представим себя на месте тех,кого не взяли в рай или кто не вознесся,или кто попал под огненный град ,отравился водой из отравленной реки,хоронит свою семью,сам покрыт язвами.

Хотелось бы конечно воспринять все филосовски и с улыбкой-типа развел руками-Бог дал,Бог взял, или как Иов сказать-неужели мы будем принимать от Бога только хорошее ? А реально сможете ? Я вот не думаю,что смогу филосовски так взглянуть на цели Бога и не орать куда то там в небо..Стоит или не стоит называть это злом,когда вы в ужасе и вам больно и плохо-сможете ? Вот сидят в освенциме скелеты приговоренные к смерти и филосовствуют-о таком добре..Мало кто из людей сможет достичь такой отстраненности и филосовски возведя глаза к небу сказаьть"скажет ли глина горшечнику,что ты сделал ?"
еще как скажет..глина будет орать,плакать,матерится..

Пока сейчас все спокойно и никого не коснулось-можно и поболтать о том,называть ли это злом.Мне интересно,что ПОТОМ бы мы сказали,особенно если бы не вознеслись и не попали в рай.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Христианство - религия монотеистическая, что означает, что Богу не противостоит некая равная Ему по силе злая сила, как это в дуалистических религиях. На сегодня, пожалуй, единственной сохранившейся строго дуалистической религией является только зороастризм.
Но чем же тогда в монотеизме добро отличается от зла? Не являются ли эти понятия исклюсчительно субъективными?
Смотрите, Бог приказывает уничтожить народы, жившие на земле, которую Он подарил евреям. Вплоть до того, что Бог наказывает евреев за то, что они оставили себе несколько женщин - все должны быть уничтожены. Это добро или зло?
С точки зрения евреев и сохранения чистоты их веры, наверное, добро. А с точки зрени тех же амаликитян? Они жили на земле столетиями, тут приходят какие-то евреи и начинают их истреблять, потому что так им приказал их Бог.
Или пример проще. Лиса поймала зайчиху - это добро или зло? Для лисы добро - сама поела, лисят накормила. А для съеденной зайчихи и ее оставшихся зайчат, которые умрут от голодной смерти?
Примеров подобных может быть много. Так что такое добро и зло?

---

Это просто. Добро - это бытие. Зло - небытие. Небытие - тоже достаточно мощная сила. Только мнимая. То есть, когда мнится, как что-то бытийствующее. Преждевременно познавший добро и зло человек и мнит зло, как нечно бытийствующее, и сооружает себе из этого дуализма неразрешимые дилеммы.

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

Это просто. Добро - это бытие. Зло - небытие. Небытие - тоже достаточно мощная сила. Только мнимая. То есть, когда мнится, как что-то бытийствующее. Преждевременно познавший добро и зло человек и мнит зло, как нечно бытийствующее, и сооружает себе из этого дуализма неразрешимые дилеммы.

---

За злом всегда стоит воля разумного и свободного существа.
Зло отдельно от организма не существует (как паразит, болезнь или порок).
Зло происходит против воли Творца. Суть зла в повреждении Бытия.
Уничтожить зло означает стереть человечество с лица земли. «…мир лежит во зле» (1Ин.5.19).
Единственное территория в мире, где нет власти Бога - это сердце человека.
«Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, ...» (Мар. 7:21).

Смерть и страдания не являются злом по своей природе. Смерть и страдания - естественная часть жизни.
Если бы не было хищников эко-система пришла бы в упадок. Эволюция научила травоядных бегать быстрее, хищников видеть лучше, а растениям дала возможность защищать себя шипами и ядом. Это не является злом. Экосистеме нужны хищники.

В смерти нет зла. Люди умирают, но это не является злом. За злом всегда стоит воля разумного и свободного существа.
Боль не является злом, она нужна для жизни. Мы чувствуем эмоциональную боль, когда лев убивает антилопу. Но это не зло. В биологическом процессе нет зла.
Если не отвечать злом на зло, не подпитывать его, оно без пищи распадется.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_37

За злом всегда стоит воля разумного и свободного существа.
Зло отдельно от организма не существует (как паразит, болезнь или порок).
Зло происходит против воли Творца. Суть зла в повреждении Бытия.
Уничтожить зло означает стереть человечество с лица земли. «…мир лежит во зле» (1Ин.5.19).
Единственное территория в мире, где нет власти Бога - это сердце человека.
«Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, ...» (Мар. 7:21).

Смерть и страдания не являются злом по своей природе. Смерть и страдания - естественная часть жизни.
Если бы не было хищников эко-система пришла бы в упадок. Эволюция научила травоядных бегать быстрее, хищников видеть лучше, а растениям дала возможность защищать себя шипами и ядом. Это не является злом. Экосистеме нужны хищники.

В смерти нет зла. Люди умирают, но это не является злом. За злом всегда стоит воля разумного и свободного существа.
Боль не является злом, она нужна для жизни. Мы чувствуем эмоциональную боль, когда лев убивает антилопу. Но это не зло. В биологическом процессе нет зла.
Если не отвечать злом на зло, не подпитывать его, оно без пищи распадется.

---

Зло не просто отдельно от организма не существует. Оно вообще не существует. Только воля разумного и свободного существа придаёт ему мнимую бытийность.

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

Зло не просто отдельно от организма не существует. Оно вообще не существует. Только воля разумного и свободного существа придаёт ему мнимую бытийность.

---

Зло происходит от злоупотребления добрыми качествами.
Не пища зло, а чревоугодие; не деньги, а сребролюбие; не слава, а тщеславие.

Вы предлагаете называть это мнимой бытийностью?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_37

Зло происходит от злоупотребления добрыми качествами.
Не пища зло, а чревоугодие; не деньги, а сребролюбие; не слава, а тщеславие.

Вы предлагаете называть это мнимой бытийностью?

---

Именно. Хотя оно и сцепилось с добрыми качествами. Но оно же вернётся обратно в небытие и потянет за собой всё, от него не отцепившееся.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Если что-то ведет ко благу, можно ли назвать это злом? Может, все же это добро?

---

"Око за око" не имеет греха, однако же является злом.

Нам наставление

Цитата:

---

10 Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей; 11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,

---

А что добро и что зло, надо найти перечисленное зло за которое обладатели оного будут в озере огненном, помним что есть такой список и находим

Цитата:

---

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

---

Быть боязливым, быть неверным, быть идолослужителем, лжецом и участь таковых в озере огненном.
Перечисленное и есть зло.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Христианство - религия монотеистическая, что означает, что Богу не противостоит некая равная Ему по силе злая сила, как это в дуалистических религиях. На сегодня, пожалуй, единственной сохранившейся строго дуалистической религией является только зороастризм.
Но чем же тогда в монотеизме добро отличается от зла? Не являются ли эти понятия исклюсчительно субъективными?
Смотрите, Бог приказывает уничтожить народы, жившие на земле, которую Он подарил евреям. Вплоть до того, что Бог наказывает евреев за то, что они оставили себе несколько женщин - все должны быть уничтожены. Это добро или зло?
С точки зрения евреев и сохранения чистоты их веры, наверное, добро. А с точки зрени тех же амаликитян? Они жили на земле столетиями, тут приходят какие-то евреи и начинают их истреблять, потому что так им приказал их Бог.
Или пример проще. Лиса поймала зайчиху - это добро или зло? Для лисы добро - сама поела, лисят накормила. А для съеденной зайчихи и ее оставшихся зайчат, которые умрут от голодной смерти?
Примеров подобных может быть много. Так что такое добро и зло?

---

Добро и зло это не ситуация, а то с каким сердцем, себя, в этой ситуации повел человек.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

хм...а сможете ?
Пока сейчас все спокойно и никого не коснулось-можно и поболтать о том,называть ли это злом.

---

Именно, пока все спокойно об этом можно и поговорить спокойно, логически. Потому что когда все плохо, спокойно и логически говорить не получится, сами понимаете, эмоции захлестнут.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

Это просто. Добро - это бытие. Зло - небытие. Небытие - тоже достаточно мощная сила. Только мнимая. То есть, когда мнится, как что-то бытийствующее. Преждевременно познавший добро и зло человек и мнит зло, как нечно бытийствующее, и сооружает себе из этого дуализма неразрешимые дилеммы.

---

Ну что вы, Лао, всё небытие - и добро, и зло, все майя. Это мы, обманутые майей, делим несуществующее на добро и зло. Майя ведь не потому иллюзия, что не существует, а потому что конечна. :al:

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

"Око за око" не имеет греха, однако же является злом.

---

Око за око - это принцип справедливости и не более того. Справедливость злом не является.