Вид для печати
Всех приветствую!
Мир вам.
Ин 17:20-23: "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня."
Единство между Сыном и Отцом, как описать?
Единство с Богом-Отцом(как Христа, так и всех других, приведённых Христом к Отцу) - Оно достигается пребыванием внутри Духа Бога-Отца:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
в "Святом Духе, который от Отца исходит" (от Ин.,15:26)...
Но - Единству с Богом-Отцом удостаиваются лишь святые, достигшие совершенства! ...
-А иначе получится так, как получилось с Ананией и Сапфирой: они в среде Святого Духа солгали и умерли... -ибо грешники НЕ могут находиться в среде Святого Духа/НЕ могут быть в Единении с Богом-Отцом!
Я в Отце и Отец во Мне, Я и Отец Одно.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Не верное описание любого явления, действия объекта, субъекта, сущности, личности и так далее дают не верный образ исходя из которого человек в последствии уже не может понять суть, так как изначально ошибочно воспринял.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Тайна Бога, Отца Христа, это одна из самых великих тайн открывающихся только верным, кто устоял в испытании своей веры, и оказался верным.
Но те, кто не устоял, те ведь не могут понимать, что им не открыто, они думают, что что-то таки понимают, хотя по факту вообще ничего не понимают.
Что мы знаем из Написанного о Отце?
23 ... поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух...
(Иоан.4:23,24)
Но ведь дух, это не то, что мы пожем пощупать, увидеть, ощутить так чтобы понимать это Божий Дух, а это не божий дух...
И уже здесь у каждого свой образ, и ведь не факт, что он этот образ верный, так как вообразить то, что мы не видим, и не имеем никакого понятия о духе не возможно.
Но, и не представлять не возможно,так как мы уже говорим, а чтобы сказать нужно нарисовать образ говоримого.
Думаю, что у большинства людей, когда они говорят о Отце и Сыне возникают образы Ветхого днями мужчины и образ более молодого мужчины...
Но, это ошибка.
Отец и Сын существовали еще до дней вечных, в днях вечных у них дней существования одинаково.
С нашей точки зрения у них одинаковый возраст.
И второе, в парадигме человеческих образов Отец и Сын, Сам Отец по умолчанию подразумевает, что есть и мать, чего в отношениях Отца и Сына нет.
Так как Бог говорит к нам не изреченные слова, выражая не изреченное изреченными людскими словами, а люди этого не понимают, они берут услышанные ими изреченные слова, как абсолютную Истину от Бога, не понимая, что это только некоторое подобие Истины, так как не изреченное, оно на то и не изреченное, что его не возможно изречь человеческими словами.
Нет такого у людей образа "отец и сын без матери", а у Бога есть.
Нет такого у людей, что видящий Сына видит Отца, а у Бога есть.
А люди этого не понимают, и натягивают изреченные смыслы на не изреченную Истину.
И у каждого эта натянутая на глобус сова своя, и когда мы приносим эти свои совоглобусы они у нас друг с другом не сходятся.
А чтобы они сошлись, мы должны прежде насколько это возможно понять, что означает в Писании слово "дух", что это вообще такое.
Что означает в Писании слово "жизнь" и чем жизнь отличается от смерти, и что такое смерть.
И так далее и так далее...
Лично я понимаю единство Отца и Сына как единство Духа и Души в теле.
Дух, не Душа, и Душа не Дух, но они едины, они одно. Дух имеет Душу, и Душа имеет Дух, и оба они в одном Теле один Бог. Так как субъект это именно тело, а не пустота.
Это что-то на не ничто.
Иии. Одно это как. Но не один!Цитата:
Сообщение от Двора
Речь об единстве и единосущьности.
Всё очень просто.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Отец и Сын едины в Одном и том же Духе Святом.
Дух у Них один и тот же.
Если все так просто, то как умер Сын на кресте? Если Дух один и тот же? Значит Сын не мог умереть, но он умер.Цитата:
Сообщение от Странник
Они Одного Духа.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
У вас странная логика :)Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Дух то один. Но Личности у Них разные. Отец - это Бог на Небесах. Сын - это Богочеловек на земле.
Дух один. Души разные, но в одном Духе. В Духе Отца?Цитата:
Сообщение от Двора
- - - - - Добавлено - - - - -
Богочеловек на земле, который является Начальником Жизни.Цитата:
Сообщение от Странник
Деян 3:15: "а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели."
И так. Дух разделился?
Это таинство.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Не нужно додумывать что-то и тем более "логически".
Что Богом Святым открыто, того достаточно знать и не плодить "знания".
Ангелы боятся и взглянуть на Бога, а в форуме Бога "обсуждают".
Нельзя!
Бог всех нас спасает и всегда милосердствует и помогает.
Более того Бог призывает всех нас относиться к нему именно как к Отцу.
Что можно?
С великим страхом Божиим воздавать Богу Славу.
Слава Святому Господу Отцу Небесному!
Слава Святому Господу Иисусу Христу!
Слава Святому Господу Святому Духу!
Слава ВсеСвятой Владычице Нашей Богородице!
Слава Святой Царице Небесной!
Слава Святой Царице Милости!
Слава Святому Животворящему Кресту Господа Нашего!
Бог для нас Бог и Отец (если кто понимает, что это значит).
Бог не говорил остановитесь в познание Бога и Христа.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Кол 2:2 "дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,"
Ин 17:3 "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."
Вы точно понимаете о чём Бог сказал?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Кратко - духовное совершенствование бесконечно.
По мере духовного совершенствования мы как раз и будем более понимать и любить Бога (духовно).
Бог триЕДИН.
Господь равен Отцу.
То что говорил Господь об Отце Истина, но не дерзну что-то домысливать - ОДНОЗНАЧНО.
Единство этим стихом как раз и описывается. Хотите понять,как едины Отец и Сын,смотрите на христиан .как они едины,так и Отец и Сын едины. Так как едины ученики Христа ? По мыслям,по делам,по вере, по идеалам,по духу, по любви. Это я про настоящих учеников Христа говорю,а не про тех,кто еретиков на костре с жигал и крестоносцев посылал резать неверных. Видно,что тут "ученики" НЕ ЕДИНЫ с Богом-путь разный.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Этот стих как раз раз и навсегда обьясняет единство Отца и Сына,без фантазий.
Как вы себе представляете это разделение, если можно то поделитесь что вас смущает?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Иисус Христос, умирая, передал СВОЙ дух(не Дух Отца) - Богу-Отцу:Цитата:
Сообщение от Двора
"46.Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух."
С человеком Иисусом Христом произошло то же самое, что происходит и с любым другим умирающим человеком - дух человека возвращается к Богу, который его и дал:
"7.И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его." (Екклесиаст,гл.12)
Что же касается Единения Сынов Божиих(как и Сына Божиего И.Христа) с Богом-Отцом - то это Единство даётся внутри Духа Бога-Отца ("в Духе Святом, который от Отца исходит").
[QUOTE=мипо;226020]Иисус Христос, умирая, передал СВОЙ дух(не Дух Отца) - Богу-Отцу:
"46.Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух."
С человеком Иисусом Христом произошло то же самое, что происходит и с любым другим умирающим человеком - дух человека возвращается к Богу, который его и дал:
Правильный перевод этой фразы ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν :Цитата:
Сообщение от Двора
"Я и Отец Едино(ἕν) есть".
Смысл слова ἕν(едино) отличается от слова μόνος(один, единственный, одинокий) - которым Иисус назвал Бога-Отца: "Отец, да знают Тебя -Одного(μόνος) Истинного Бога".
Именно это же слово ἕν(едино) - применено и к ученикам И.Христа: "Да будут и они Едино в Нас: как Ты -во Мне и Я -в Тебе".
1. Единство Отца и Сына — это единство сущности, жизни и любви.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Оно не административное и не договорное, а онтологическое (бытийное). Это полное взаимопроникновение жизни, воли и славы:
- «Я в Отце и Отец во Мне» (Ин. 14:10-11). Это постоянное, динамичное пребывание друг в друге.
- «Все Моё — Твоё, и Твоё — Моё» (Ин. 17:10). Это абсолютное единство владения и цели.
- «Я и Отец — одно» (Ин. 10:30). Это единство природы (сущности).
Это единство неслиянно и нераздельно (как позже выразила церковь) — две Личности в совершенной гармонии одной Божественной жизни.
2. Молитва Иисуса в Ин. 17 — не о создании, а о явлении уже существующего единства.
Ключ в словах: «Я в них, и Ты во Мне» (ст. 23). Это не будущий идеал, а настоящая духовная реальность для верующих.
- Через веру в Иисуса и рождение свыше (принятие Его жизни) человек уже включён в эту божественную экосистему любви. Он «во Христе», а Христос «в Отце». Следовательно, верующий уже находится «в Них» (ст. 21). Это объективный факт спасения.
- Молитва Иисуса о том, чтобы это внутреннее, духовное единство (единство жизни, Ин. 14:19-20) стало внешне явным, видимым в любви, согласии и миссии между учениками. «Да будут совершены воедино» (ст. 23) — речь о полноте проявления.
3. Цель этого явленного единства — евангельская: «Да уверует мир».
Это не самоцель для «клуба избранных». Это главное свидетельство миру о двух вещах:
- Что Иисус — истинный Посланник Отца (ст. 21, 23). Только божественная любовь, действующая через людей, может так убедительно доказать божественное происхождение Евангелия.
- Что Отец возлюбил мир так же, как возлюбил Сына (ст. 23). Вот кульминация! Явленная любовь между учениками есть прямое доказательство безусловной, всеобъемлющей любви Отца ко всему человечеству. Мир должен увидеть эту любовь в действии, чтобы поверить в её реальность.
4. Вывод для нас в свете Креста и Воскресения.
Иисус молился об этом перед лицом Креста, который и стал актом, разрушившим всякую разделяющую стену (Еф. 2:14). В Своей смерти и воскресении Он:
- Соединил в Себе разделённое человечество с Богом.
- Даровал им ту же «славу» — то есть, участие в божественной жизни и любви (ст. 22).
- Сделал возможным для верующих жить из этого единства, а не достигать его.
Таким образом, наше видимое единство — не условие для спасения мира, а неизбежный плод и свидетельство уже совершённого спасения.
Мы призваны не «строить» его человеческими усилиями, а раскрывать, проявлять, жить в соответствии с тем единством, которое уже есть в нас по благодати, через пребывание в Слове, молитве и любви (см. Ин. 15:1-12).
Краткий итог:
Единство Отца и Сына — это совершенное единство жизни и любви. Иисус молится, чтобы это сущностное единство, в которое верующие уже включены через Него, стало явным в их отношениях.
Цель — не замкнутая общность, а евангельское свидетельство всему миру о том, что Отец любит его так же безмерно, как любит Своего Единородного Сына.
Наша задача — перестать жить так, будто мы разделены, и начать жить в свете того, что мы уже «совершены воедино» в Нём.
Если читаете неправильно -то и понимание Бога и Его Сына -будет формироваться неправильно!Цитата:
Сообщение от EVVasilich
-Читайте ПРАВИЛЬНО ! - Пояснения в посте #18 :declare:
Благодарю за уточнение лексики. Вы правы, слова ἕν и μόνος имеют разные оттенки. Однако из этого не следует, что единство Отца и Сына — лишь "функциональное" или "нравственное", как у учеников.Цитата:
Сообщение от мипо
1. Контекст Ин. 10:30 — это притязание на БОЖЕСТВЕННУЮ природу и власть.
Иисус говорит это сразу после слов: «Я даю им жизнь вечную... и никто не похитит их из руки Моей... из руки Отца Моего» (Ин. 10:28-29). Иудеи прекрасно поняли, о каком единстве Он говорит, потому что сразу взялись за камни, обвинив Его в богохульстве, в том, что Он, будучи человеком, делает Себя Богом (Θεός, Теос) (Ин. 10:33). Они не стали бы побивать Его за молитву о единстве учеников. Они поняли, что Он утверждает онтологическое (сущностное) равенство.
2. Слово ἕν (хен) в устах Иисуса о Нём и Отце имеет уникальный, абсолютный смысл.
Да, то же слово ἕν используется и для единства верующих (Ин. 17:21). Но сравните сами контексты:
- Для учеников: «Да будут все едино (ἕν), как (καθώς) Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе». Их единство — по образу и подобию единства Отца и Сына. Оно производное, уподобляющееся. Оно достигается через пребывание в Них («да будут в Нас»).
- Для Отца и Сына: «Я и Отец — едино (ἕν) есть». Здесь нет сравнения «как». Это констатация изначального, самотождественного, несотворённого факта. Это источник и образец для любого другого единства.
3. Слово μόνος (монос — "единственный") в Ин. 17:3 не противопоставляет, а уточняет.
Когда Иисус говорит, что Отец есть «единый (μόνος) истинный Бог», Он не исключает Себя из Божества. Он говорит о познании («да знают...»). Он указывает на Отца как на источник и отправную точку богопознания. В самом же Евангелии от Иоанна:
- Фома называет Иисуса «Господь мой и Бог мой» (Θεός μου, Ин. 20:28), и Иисус не поправляет его.
- «Слово было Бог» (Θεὸς ἦν ὁ λόγος, Ин. 1:1).
- Иисус принимает поклонение (проскинесис), что в иудейском контексте допустимо только по отношению к Богу.
Таким образом, μόνος подчёркивает уникальность и истинность Бога-Отца, но не отрицает, что Слово, вечно пребывавшее у Отца, само есть Бог (Ин. 1:1).
4. Вывод: разница не в слове ἕν, а в контексте его применения.
- Для Отца и Сына: ἕν означает единство нераздельной Божественной Сущности (усии). Они — один Бог (εἷς Θεός), но две Лица. Это основание всего.
- Для учеников: ἕν означает единство любви, воли и цели, которое становится возможным только потому, что они привиты к этому изначальному единству («да будут в Нас»). Это плод благодати.
Поэтому, читая внимательно, мы видим:
Иисус не сказал: «Я и Отец — одно, как ученики будут одно». Он сказал наоборот: ученики да будут одно, как Мы одно. Наше единство — мера и источник их единства.
Игнорировать этот иерархический порядок — значит искажать смысл молитвы Господа и стирать грань между Творцом и творением. Единство Отца и Сына — причина и основа. Единство верующих — следствие и свидетельство.
אחדЦитата:
Сообщение от мипо
Я Отец Одно - синодальный перевод.
Иврит с арамита: אני ואבי אחד אנחנו -אנא ואבי חד חנן
Понятно написано как это на самом деле: Я в Отце и Отец во Мне.
Зачем?Цитата:
Сообщение от EVVasilich
Зачем этот поток слов, когда нужен короткий ответ, крааткий ответ как гвоздь в стену,
а не защита курсовой работы.
Выберите из этого множества ваши выводы, коротко емко вместительно для статистического верующего, практикующего поиск Истины, вот таким как я.
Единство Отца и Сына и всех Детей Божиих(как Земных, так и Небесных) - достигается Единением в Святом Духе, исходящем от Бога-Отца.Цитата:
Сообщение от Двора
Это Единство -возможно лишь для совершенных святых Божиих Детей.
Для остальных, которые пока ещё не достигли совершенства в Очах Божиих, - предусмотрен Посредник между Отцом и человеками - Иисус Христос с Его Христовыми.
Они призваны Царствовать в Царстве Небес -чтобы привести остальных к совершенству, и чтобы все стали Едины с Богом-Отцом (так -чтобы "Бог стал быть всё-во-всём"):
"11.И Он(Христос) поставил: одних -Апостолами, других -пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
12.-к совершению святых...
13.-доколе все придем...в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова)."
25.Ибо Ему(Христу) надлежит Царствовать, доколе...
26.Последний же враг истребится - смерть...
28...тогда -и Сам Сын покорится Покорившему все Ему(Богу-Отцу): да будет Бог - все-во-всем!"(1Кор.,15)
Когда Бог-Отец станет быть "всё-во-всём" - тогда "все будут Едино в Нём". :df:
Теперь встает вопрос, на который мы не сможем однозначно ответить, но попробуем приблизиться к пониманию.Цитата:
Сообщение от мипо
У Святого Духа исходящего от Отца есть своя воля и свои рамки свободы?
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:3-11)
Касательно служения христианина Богу и людям -это не такой уж важный вопрос... Скорее всего -он сведётся к конфессиональным спорам о "Триединстве Бога" и не принёсет пользы для возрастания в Любви... :icon_sad:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Тут достаточно понимания, что это делается по Воле Бога... -и всё! :)Цитата:
разделяя каждому особо, как Ему угодно
Принесет не принесет, если кто захочет обсудить обсудим.Цитата:
Сообщение от мипо
Да, все разумеют, что от Святого Духа исходит истинная воля Божия. И все, что сказано Святым Духом сказано самим Богом!
При этом Дух Святой просит за нас и ходатайствует перед Богом.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(Рим.8:26,27)
Зачем плодить распри, если "не принесёт"... :neznama:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Да, и этого вполне достаточно для людей!...Цитата:
И все, что сказано Святым Духом сказано самим Богом!
Гораздо важнее - РАЗЛИЧАТЬ Духов: Святой ли Дух говорит с человеком или же -иной Дух! :declare:
Относительно этого момента есть надёжные слова самих Апостолов!