Дух Святой, это реальная Личность!

Для того чтобы понять термин "личность", которую мы применяем к Богу, необходимо отделить от традиционного понятия личности как человек! Для чего эти два понятия необходимо разделить и не пытаться проектировать личность человека на Бога! Много заблуждений в человеке и преткновений к познанию Бога, происходят от неверного выбранного сравнения и сопоставления, человека с Богом!

Личность человека ограничена его центром самосознания своего "Я"! Человек не может одновременно думать о двух разных событиях или делать два разных дела одновременно! Если человек общается с другим человеком, то он не может в это время общения общаться с другим человеком! Человек ограничен в пространстве, если он находится дома, то на работе его быть не может по определению!

Что-же касается Святого Духа как Личности! Если мы сравним с характеристиками Духа и человека, то у нас закипает мозг! Дух Святой имеет возможность быть везде одновременно, Он пребывает во всех пространствах и небесах и Вселенной, никто и ничто не скрыто от Него! Он как Личность, имеет возможность пребывать в миллионах сердец, утешать, наставлять, учить, одновременно сотни миллионов людей спасенных, отвечать на их нужды в мгновение ока!

Подумайте, как такое возможно? Мы говорили о человеке, что он не может одновременно говорить каждому в отдельности ! А Дух Святой может!

Святой Дух стоит на страже всего Им сущего, все живет и существует Им, Он питает и греет все, несет заботу и поддерживает баланс и законы мироздания! Он вникает одновременно в сердца миллиардов Ангелов, каждому одновременно дает поручения, принимает одновременно миллионы молитв, которые Он не только слышит, но и вникает в них, осознает их, анализирует и дает ответ одновременно миллионам сердец! Как Личность Святого Духа может триллионы дел одновременно в одно мгновение делать? А Он делает! Господь наш в нас пребывает только посредством единства с Духом Святым и Отец через Святого Духа имеет к нашим сердцам доступ! Святой Дух настолько важен для Сына и Отца, что нет прощения тому, кто оскорбляет Святого Духа и произносит хулу!

Святой Дух подобно как Женщина, которая рождает нас и с нами пребывает как мать, кормит нас и взращивает! Как можно общаться и водиться Святым Духом не признавая Его за Бога милосердного! На иврите Дух в женском роде, и это действительно так! Муж и жена сотворены по образу и подобию Бога! Бог изначально не был Отцом как Аврам, пока в Боге не произошла трансформация отделение мужского начала от женского, это закон рождаемости! Бог отделил от Себя женское начало Святого Духа Сару и только таким образом явилась любовь божественная в соитии двух начал, от этой любви родился Единородный Сын! Так произошла Семья Божья, это тайна и начало всего Отец, Сын и Мать! Бог стал Отцом как Авраам и Святой Дух матерью Саррой, и родив Единородного Сына Божьего, как и Авраам родил Исаака!

Вот почему апостол пишет" что оставит человек отца и мать и будут двое одной плотью" и апостол дает понять что это тайна о Христе и Церкви! Кого оставил Единородный Сын как не Отца своего и Мать свою став человеком искупил свою возлюбленную и прилепился к ней и стал с ней одной плотью!

Дух Святой, Он Дух Отца Небесного, Он в Отце и Он в Сыне и Он во всех принявших Его, если в Отце и Сыне полнота Духа, то принявшие обетование жизни вечной имеют Его мерой, читаем приняли по мере веры с обязательным наполнением в пути поиска пути правды,
читаем: исполняйтесь Духом Святым ( т.е. наполняйтесь Им)

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Дух Святой, Он Дух Отца Небесного, Он в Отце и Он в Сыне и Он во всех принявших Его

---

Святой Дух -может сосуществовать лишь со святыми, совершенными, непорочными:

"1.Господи! кто может пребывать в Жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?
2.Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем". (Псалом,14)


Чтобы достигнуть такой непорочности (для Единения с Богом-Отцом в Его Святом Духе) -предусмотрено обучение: при Посредничестве Истинной Церкви(Тела Христа-в Духе Христа) - между Святым Богом и людьми(даже верующими в И.Христа):

"11.И Он(Христос) поставил одних -Апостолами, других- пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
12.-к усовершению святых...
13.-доколе все придем...в мужа совершенного (в меру полного возраста Христова);
14.дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися...по лукавству...
15.но Истинною Любовью -все возрастали(до возраста Христа)". (Ефес.гл.4)

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Для того чтобы понять термин "личность", которую мы применяем к Богу, необходимо отделить от традиционного понятия личности как человек! Для чего эти два понятия необходимо разделить и не пытаться проектировать личность человека на Бога! Много заблуждений в человеке и преткновений к познанию Бога, происходят от неверного выбранного сравнения и сопоставления, человека с Богом!

Личность человека ограничена его центром самосознания своего "Я"! Человек не может одновременно думать о двух разных событиях или делать два разных дела одновременно! Если человек общается с другим человеком, то он не может в это время общения общаться с другим человеком! Человек ограничен в пространстве, если он находится дома, то на работе его быть не может по определению!

Что-же касается Святого Духа как Личности! Если мы сравним с характеристиками Духа и человека, то у нас закипает мозг! Дух Святой имеет возможность быть везде одновременно, Он пребывает во всех пространствах и небесах и Вселенной, никто и ничто не скрыто от Него! Он как Личность, имеет возможность пребывать в миллионах сердец, утешать, наставлять, учить, одновременно сотни миллионов людей спасенных, отвечать на их нужды в мгновение ока!

Подумайте, как такое возможно? Мы говорили о человеке, что он не может одновременно говорить каждому в отдельности ! А Дух Святой может!

Святой Дух стоит на страже всего Им сущего, все живет и существует Им, Он питает и греет все, несет заботу и поддерживает баланс и законы мироздания! Он вникает одновременно в сердца миллиардов Ангелов, каждому одновременно дает поручения, принимает одновременно миллионы молитв, которые Он не только слышит, но и вникает в них, осознает их, анализирует и дает ответ одновременно миллионам сердец! Как Личность Святого Духа может триллионы дел одновременно в одно мгновение делать? А Он делает! Господь наш в нас пребывает только посредством единства с Духом Святым и Отец через Святого Духа имеет к нашим сердцам доступ! Святой Дух настолько важен для Сына и Отца, что нет прощения тому, кто оскорбляет Святого Духа и произносит хулу!

Святой Дух подобно как Женщина, которая рождает нас и с нами пребывает как мать, кормит нас и взращивает! Как можно общаться и водиться Святым Духом не признавая Его за Бога милосердного! На иврите Дух в женском роде, и это действительно так! Муж и жена сотворены по образу и подобию Бога! Бог изначально не был Отцом как Аврам, пока в Боге не произошла трансформация отделение мужского начала от женского, это закон рождаемости! Бог отделил от Себя женское начало Святого Духа Сару и только таким образом явилась любовь божественная в соитии двух начал, от этой любви родился Единородный Сын! Так произошла Семья Божья, это тайна и начало всего Отец, Сын и Мать! Бог стал Отцом как Авраам и Святой Дух матерью Саррой, и родив Единородного Сына Божьего, как и Авраам родил Исаака!

Вот почему апостол пишет" что оставит человек отца и мать и будут двое одной плотью" и апостол дает понять что это тайна о Христе и Церкви! Кого оставил Единородный Сын как не Отца своего и Мать свою став человеком искупил свою возлюбленную и прилепился к ней и стал с ней одной плотью!

---

Иисус не оставлял ни Отца ни Святого Духа.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Иисус не оставлял ни Отца ни Святого Духа.

---

Это же образное выражение а не буквальное! Но в этом образном выражении заложена причастность к нашему естеству нашего Господа, который из-за любви к своей церкви пошел на смерть и стал с ней одной плотью, подобно как муж с женой!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Святой Дух -может сосуществовать лишь со святыми, совершенными, непорочными:

---

Вы верно подметили, что в нечистое сердце Святой Дух не придет! Поэтому, сердце через глубокое покаяние и признания Спасителя и все что Он свершил, Кровь Его бесценная и дорогая очищает сердце по вере принявшего! На все на что кропиться Кровью объявляется святым!

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Это же образное выражение а не буквальное! Но в этом образном выражении заложена причастность к нашему естеству нашего Господа, который из-за любви к своей церкви пошел на смерть и стал с ней одной плотью, подобно как муж с женой!

---

И образно не оставлял. Никак не оставлял. Мат 27:46: "а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»"

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

На все на что кропиться Кровью объявляется святым!

---

Не то, что кропится кровью, а то, что ФАКТИЧЕСКИ очищается кровью - свято!

...Анания и Сапфира -тоже были "окроплены"... но ФАКТИЧЕСКИ -не очистились!... :icon_sad:

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Для того чтобы понять термин ...

---

Ипостась.

Дух Христов является Духом Истины, то есть Святым Духом. Если Дух Святой это Личность, то получается, что во Христе две Личности, одна Личность Слово Божие, вторая Личность Дух Святой? Или Дух Святой и Слово Божие это одна и та же Личность?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Дух Христов является Духом Истины, то есть Святым Духом. Если Дух Святой это Личность, то получается, что во Христе две Личности, одна Личность Слово Божие, вторая Личность Дух Святой? Или Дух Святой и Слово Божие это одна и та же Личность?

---

Семён Семёновия, всё и вся было соотворено Святой Троицей по Слову Бога!

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Семён Семёновия, всё и вся было соотворено Святой Троицей по Слову Бога!

---

Да ведь я не про сотворение спрашиваю, а спрашиваю, Слово Божие и Святой Дух это две Личности или одна? Если Дух Христов есть Дух Истины, а Дух Истины и есть Дух Святой, то сколько Личностей в Слове Божьем?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Да ведь я не про сотворение спрашиваю, а спрашиваю, Слово Божие и Святой Дух это две Личности или одна? Если Дух Христов есть Дух Истины, а Дух Истины и есть Дух Святой, то сколько Личностей в Слове Божьем?

---

Эти ссылки о том что вас интересует.

https://azbyka.ru/ipostasnoe-soedinenie

Литература по теме

• Ипостасное соединение природы во Христе (ενωσις καθ ύπόστασιν) прот. Ливерий Воронов
• Образ ипостасного соединения во Христе двух естеств иерей Олег Давыденков
• Образ соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе протопр. Михаил Помазанский
• Ипостасные свойства
• Ипостась
• Простая Ипостась
• Сложная Ипостась

• Свойства Божии
• Святая Троица

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Для того чтобы понять термин "личность", которую мы применяем к Богу, необходимо отделить от традиционного понятия личности как человек! Для чего эти два понятия необходимо разделить и не пытаться проектировать личность человека на Бога! Много заблуждений в человеке и преткновений к познанию Бога, происходят от неверного выбранного сравнения и сопоставления, человека с Богом!

Личность человека ограничена его центром самосознания своего "Я"! Человек не может одновременно думать о двух разных событиях или делать два разных дела одновременно! Если человек общается с другим человеком, то он не может в это время общения общаться с другим человеком! Человек ограничен в пространстве, если он находится дома, то на работе его быть не может по определению!

---

Человек не настолько ограничен как Вы описываете, но мысль понятна )

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Что-же касается Святого Духа как Личности! Если мы сравним с характеристиками Духа и человека, то у нас закипает мозг! Дух Святой имеет возможность быть везде одновременно, Он пребывает во всех пространствах и небесах и Вселенной, никто и ничто не скрыто от Него! Он как Личность, имеет возможность пребывать в миллионах сердец, утешать, наставлять, учить, одновременно сотни миллионов людей спасенных, отвечать на их нужды в мгновение ока!

Подумайте, как такое возможно? Мы говорили о человеке, что он не может одновременно говорить каждому в отдельности ! А Дух Святой может!

---

Я подумал и понял как это возможно!

Чтобы мозг не закипал достаточно понять кто/что ЕСТЬ Святой Дух (говорим о Лице Св. Троицы, а не о безличной сущности Бога. И то и другое именуется Святым Духом, и то и другое - есть).

В общем если мозг потрудился и понял кто/что есть непостижимый Святой Дух, то ему можно обойтись и без закипания. Тогда такому мозгу и без всякой мистики будет понятно почему Святой Дух как Лицо Троицы есть Личность и почему Он самым естественным для Него образом вездесущ и всезнающ.

Тем не менее, даже будучи таким вездесущим, Он осознается не каждым. Ведь некоторым до Него и дела нет. Мы видим это - много еще на Земле эгоистов, а это показатель. Хотя Ему, Любящему Богу - а это известно из достоверных источников, очень бы хотелось чтобы Его осознавали и руководствовались Им все. Он-то знает, что мир от этого только бы выиграл.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Святой Дух стоит на страже всего Им сущего, все живет и существует Им, Он питает и греет все, несет заботу и поддерживает баланс и законы мироздания! Он вникает одновременно в сердца миллиардов Ангелов, каждому одновременно дает поручения, принимает одновременно миллионы молитв, которые Он не только слышит, но и вникает в них, осознает их, анализирует и дает ответ одновременно миллионам сердец! Как Личность Святого Духа может триллионы дел одновременно в одно мгновение делать? А Он делает! Господь наш в нас пребывает только посредством единства с Духом Святым и Отец через Святого Духа имеет к нашим сердцам доступ! Святой Дух настолько важен для Сына и Отца, что нет прощения тому, кто оскорбляет Святого Духа и произносит хулу!

---

Святой Дух в силу Своей трансцедентной Природы вездесущ и всезнающ, самодостаточен и всемогущ, и поэтому не нуждается в посредниках чтобы знать о нас ВСЕ. Это совершенно очевидно, и мозгу и здесь не требуется достигать точки кипения. Достаточно понять что есть дух вообще и кто/что есть Святой Дух. Святой Дух как Лицо это высшее всеобщее Я в ипостаси Святой Дух. Вот так все просто. Мы же все знаем, что всеобщее всепроникающе и всемогуще? Не следует оскорблять всеобщее! ) Особенно то, которое объединяет и направляет изнутри.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Святой Дух подобно как Женщина, которая рождает нас и с нами пребывает как мать, кормит нас и взращивает! Как можно общаться и водиться Святым Духом не признавая Его за Бога милосердного! На иврите Дух в женском роде, и это действительно так! Муж и жена сотворены по образу и подобию Бога! Бог изначально не был Отцом как Аврам, пока в Боге не произошла трансформация отделение мужского начала от женского, это закон рождаемости! Бог отделил от Себя женское начало Святого Духа Сару и только таким образом явилась любовь божественная в соитии двух начал, от этой любви родился Единородный Сын! Так произошла Семья Божья, это тайна и начало всего Отец, Сын и Мать! Бог стал Отцом как Авраам и Святой Дух матерью Саррой, и родив Единородного Сына Божьего, как и Авраам родил Исаака!

---

Это такое иудаистское прочтение? )

Строго говоря, Сын по отношению к Отцу тоже женское начало как и Дух, так как в плане проявления Сын, как и Дух, имеет началом Отца.

Разумеется, все это не имеет никакого отношения к половой принадлежности. Просто традиционно причина соотносится с мужским, а следствие с женским.
Отец - тезис, Сын - антитезис, Дух - синтез. Сын это единое Отцу по природе, но противоположное по образу бытия. Отец любя властвует над Сыном, Сын любя служит Отцу, Дух любя посредничает и служит Обоим.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Вот почему апостол пишет" что оставит человек отца и мать и будут двое одной плотью" и апостол дает понять что это тайна о Христе и Церкви! Кого оставил Единородный Сын как не Отца своего и Мать свою став человеком искупил свою возлюбленную и прилепился к ней и стал с ней одной плотью!

---

Возможно эта метафора и подходит к иудейскому пониманию Библии, но фактически - с т.з. тринитаризма - Сын став человеком никого не покидал - ни Отца, ни Духа. Это онтологически невозможно - Троица Лиц всегда вместе, всегда неслияна и нераздельна, да и просто немыслима Друг без Друга.

Это не так, как если бы сын один отправился в опасное путешествие за похищенной возлюбленной оставив родителей в одиночестве надеяться на лучшее.

Осознание "Сын" невозможно без осознания "Отец" и осознания "Святой Дух".
Единое (Отец) невозможно без Единичного (Сын) и Единящего (Святой Дух)
Органичное целое невозможно без составляющих его частей исправно служащих целому.

Поэтому Сын, даже став человеком, никого не оставлял - в спасительное путешествие отправились все Трое предварительно тщательно распределив роли.

Но Ваше прочтение красиво и даже романтично. Спасибо, прочитал с удовольствием, написано с любовью.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Эти ссылки о том что вас интересует.

https://azbyka.ru/ipostasnoe-soedinenie

Литература по теме

• Ипостасное соединение природы во Христе (ενωσις καθ ύπόστασιν) прот. Ливерий Воронов
• Образ ипостасного соединения во Христе двух естеств иерей Олег Давыденков
• Образ соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе протопр. Михаил Помазанский
• Ипостасные свойства
• Ипостась
• Простая Ипостась
• Сложная Ипостась

• Свойства Божии
• Святая Троица

---

Ссылки ничего не объяснили, а Вы, как я понимаю ответа на мой вопрос не знаете?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ссылки ничего не объяснили, а Вы, как я понимаю ответа на мой вопрос не знаете?

---

Вы предлагаете мне что-то своё "наваять"?

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Вы предлагаете мне что-то своё "наваять"?

---

Да отнюдь, спрашиваю, Вы то сами как веруете?
Если Дух Христов является Духом Святым, а Сам Христос является Словом Божьем, то сколько Личностей во Христе?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Да отнюдь, спрашиваю, Вы то сами как веруете?
Если Дух Христов является Духом Святым, а Сам Христос является Словом Божьем, то сколько Личностей во Христе?

---

Бог триедин.
В нём нет разделения.

Можно лишь говорить об ипостасях Бога.
Это вовсе не означает, что в Отце свой Святой Дух, в Сыне cвой, ...
В противном случае будут рассуждения об "отдельных Личностях".
Поэтому вы ничего и не нашли о "Личностях".

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Бог триедин.
В нём нет разделения.

Можно лишь говорить об ипостасях Бога.
Это вовсе не означает, что в Отце свой Святой Дух, в Сыне cвой, ...
В противном случае будут рассуждения об "отдельных Личностях".

---

Если Дух Истины, Дух Святой, Дух Христов это Личность, и Слово Божие Личность, то чем Слово Божие отличается от Духа Христова? Дух Истины, Дух Христов, Святый Дух и Слово Божие это одна Личность или две? Может ли от Бога Отца исходить Дух Святой, если Сам Бог Отец Духом Святым не является?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Если Дух Истины, Дух Святой, Дух Христов это Личность, и Слово Божие Личность, то чем Слово Божие отличается от Духа Христова? Дух Истины, Дух Христов, Святый Дух и Слово Божие это одна Личность или две? Может ли от Бога Отца исходить Дух Святой, если Сам Бог Отец Духом Святым не является?

---

Ипостаси.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Дух Христов является Духом Истины, то есть Святым Духом. Если Дух Святой это Личность, то получается, что во Христе две Личности, одна Личность Слово Божие, вторая Личность Дух Святой? Или Дух Святой и Слово Божие это одна и та же Личность?

---

Путаница возникает из-за путаницы с названиями:

Святым Духом называются две реалии:

1.Святой Дух как Божественная Природа.

Святой Дух - это образное название безличной Божественной Природы Высшего Я, Бога. Божественная Природа - это образное название Чистого Сознания исполненого безусловной Любви.

Другими словами, Бог, Высшее Я всегда пребывает в Чистом Сознании исполненном Любви. Поскольку Высшее Я трансцедентно к материальной скверне, то есть не имеет в Своем Сознании ложного эгоизма, иллюзорных представлений о Жизни и стремления увлекаться преходящими вещами, то Его Сознание (Дух) абсолютно чисто. То есть имеет право называться Святым Духом.

2. Святой Дух как третье Лицо Троицы, то есть Бог. Здесь Святой Дух есть Личность ибо Бог есть Личность (Триединое Я).

В данном случае Святой Дух это образное название

а) особого состояния чистого БЫТИЯ Триединого Я, Лицо "Святой Дух".
б) особого состояния чистого ОСОЗНАНИЯ Триединого Я, Ипостась "Святой Дух".

Как Вы заметили, я разделил понятия Лицо и Ипостась. Лицо здесь больше относится к онтологии Троицы, а Ипостась - к Ее гносеологии и психологии. Это сделано во избежание путаницы и ради удобства издожения.

Теперь к Вашему вопросу.

С.С: "Дух Христов является Духом Истины, то есть Святым Духом. Если Дух Святой это Личность, то получается, что во Христе две Личности, одна Личность Слово Божие, вторая Личность Дух Святой? Или Дух Святой и Слово Божие это одна и та же Личность?".

Дух Христов здесь это Чистое Сознание Бога в ипостаси "СЫН". То есть Богочеловек будучи Богом пребывает в Чистом Сознании Бога.
Но ЭТО НЕ ПРОСТО Триединый Бог, а Бог бытийствуюший в качестве ЕДИНИЧНОГО Целого, то есть как Лицо "СЫН".

Верховное Духовное Целое, Высшее Я, Совершенное Единство, бытийствует и осознает Себя как ЕДИНОЕ Целое ( Я Отец), как ЕДИНИЧНОЕ Целое (Я Сын) и как ЕДИНЯЩЕЕ Целое (Я святой Дух).

Но это не три Я, а одно Я в трех Лицах Своего Бытия и трех Ипостасях/личных Умонастроениях Своей единой безличной Божественной Природы (Чистого Сознания, Святого Духа).

Таким образом видим, что во Христе одна Личность, это Личность/Лицо "Сын" и одна Ипостась, естественно тоже "Сын". В целях раскрытия Своего потенциала Высшее Я осознает Себя Единичным Целым, а это один из трех способов Ее бытия, и это осознание именуется Ипостасью Ее Божественной Природы или особым умонастроением Ее всеобщего Чистого Сознания.

Дух Святой и Слово это не одна Личность, но две Личности/Лица имеющие одну Природу (Святой Дух, т.е Чистое Сознание).

Разница между Сыном и Святым Духом в способе Бытия (по способу Бытия это два разных Лица) и способу самосознания: в качестве Сына Верховное Целое осознает Себя ЕДИНИЧНЫМ Целым, а в качестве Святого Духа - ЕДИНЯЩИМ Целым. В качестве же Отца Верховное Целое Осознает Себя ЕДИНЫМ Целым (напр. "Бог один и един, Мы Все Одно").

Если будут вопросы, задавайте, попробую ответить, как смогу )

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Если Дух Истины, Дух Святой, Дух Христов это Личность, и Слово Божие Личность, то чем Слово Божие отличается от Духа Христова? Дух Истины, Дух Христов, Святый Дух и Слово Божие это одна Личность или две? Может ли от Бога Отца исходить Дух Святой, если Сам Бог Отец Духом Святым не является?

---

https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.14:9&r

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

Ст. 8-9 Глагола Ему Филипп: Господи, покажи нам Отца, и довлеет нам. Глагола ему Иисус: толико время с вами Есмь, и не познал еси Мене, Филиппе; видевый Мене виде Отца: и како ты глаголеши: покажи нам Отца
На слова Филиппа: покажи нам Отца Твоего, Христос отвечал: толико время с вами есмь, и не познал еси Мене, Филиппе?
И однако ж, есть люди, которые и после этих слов отделяют Сына от Отца.
Между тем какой искать еще близости, больше этой?
Ведь некоторые, вследствие этого изречения, впали даже в недуг Савелия.
Но оставим и тех и других, как людей, держащихся совершенно противоположных, но равно нечестивых мыслей, и рассмотрим подлинный смысл сказанных слов.
Толико время с вами есмь, говорит, и не познал еси Мене, Филиппе?
Что ж?
Разве Ты Отец, Которого я ищу?
Нет, говорит. Потому-то Он и не сказал: не познал Его, – но: не познал еси Мене, – показывая тем именно то, что Сын есть не иное что, а то же, что Отец, хотя и пребывает Сыном.
Но что же привело Филиппа к таким словам? Т
о, что Христос сказал: аще Мя бысте знали, и Отца Моего знали бысте убо (14, 7), как не раз Он говорил это и иудеям.
А так как у Него часто спрашивал уже Петр, спрашивали и иудеи: кто есть Отец? – спрашивал также и Фома, и между тем никто ничего ясного не узнал, но все оставалось еще неизвестным, то Филипп, чтобы не показаться докучливым и
беспокоящим Его, подобно иудеям, – сказав: покажи нам Отца Твоего, присовокупил: и довлеет нам, то есть мы ничего более не имеем.
Христос сказал: аще Мя бысте знали, и Отца Моего знали бысте убо, и чрез Себя показывал Отца; но Филипп переменяет этот порядок и говорит: покажи Отца, – как будто бы уже в точности познал Самого Христа.
Но Христос не удовлетворяет его желания, а поставляет его на путь и убеждает познавать Отца чрез Себя.
Филипп хотел видеть Отца этими телесными очами, быть может, потому, что слышал о Пророках, что они видели Бога.
Но ведь то, Филипп, было говорено приспособительно к нашей немощи.
Потому-то Христос сказал: Бога никтоже виде нигдеже (1, 18), и еще: всяк слышавый от Отца и навык, приидет ко Мне (6, 45).
Ни гласа Его нигдеже слышасте, ни видения Его видесте (5, 37).
И в Ветхом Завете сказано: не бо узрит человек лице Мое, и жив будет (Исх. 33, 20).
Что же Христос?
Сильно упрекает его: толико время с вами есмь, и не познал еси Мене, Филиппе?
И не сказал: не видел Меня, но: не познал еси Мене.
Но ведь я, мог сказать Филипп, не Тебя хочу познать; я желаю теперь увидеть Твоего Отца, а Ты мне говоришь: не познал еси Мене?
Какая тут связь?
Весьма близкая.
Так как, пребывая Сыном, Он есть то же, что и Отец, то Он справедливо в Себе Самом показывает Отца.
Потом Он разделяет ипостаси, говоря: видевый Мене виде Отца, чтобы кто-нибудь не сказал, что Он – вместе и Отец, и Сын.
Если бы Он был Отец, то не сказал бы: кто видел Меня, тот видел и Его.
Почему же Он не сказал Филиппу: ты требуешь невозможного, того, что несообразно с человеческою природою, что одному только Мне возможно?
Так как Филипп сказал: довлеет нам, как будто бы уже познал (Христа), то Христос показывает, что он и Его не видел; иначе, если бы он мог видеть Его, то увидел бы и Отца.
Потому и сказал: видевый Мене виде Отца, – кто видел Меня, тот увидит и Его.
А это значит вот что: ни Меня, ни Его видеть невозможно. Филипп хотел познать чрез зрение, и так как думал, что уже видел Христа, и хотел таким же образом увидеть и Отца, то Христос показывает, что он не видел и Его.
Если бы кто под видением стал разуметь познание, то я и тому не буду противоречить, потому что, кто познал Меня, говорит Христос, тот познал Отца.
Но Он не сказал так, а, желая представить единосущие, сказал: кто познал Мое существо, тот знает и существо Отца.
Каким же это образом, скажешь? Ведь и тот, кто познал тварь, знает уже и Бога. Нет, тварь знают и видят все, а Бога знают не все.
Но посмотрим, что хочет видеть Филипп: премудрость ли Отца, или благость Его?
Нет; он хочет видеть именно то, что есть Бог, – самое существо. Вот на это и отвечает Христос: видевый Мене.
А кто видит тварь, тот еще не видит существа Божия.
Если кто видел Меня, говорит Христос, тот видел и Отца Моего.
А если бы Он был иного существа, то не сказал бы так.
Употреблю и более простой образ речи: не зная золота, никто не может увидеть сущности золота в серебре, так как естество одного не обнаруживается чрез естество другого.
Потому-то Христос справедливо сделал упрек Филиппу, сказав: толико время с вами есмь.
Ты пользовался столько времени учением, ты видел чудеса, совершенные со властию, видел, что свойственно Божеству и что творит один только Отец, как то: отпущение грехов, обнаружение сокровенных тайн, изгнание смерти, создание
из земли, и не познал еси Мене?
Так как Он облечен был плотию, то и сказал: не познал еси Мене.

Если ты видел Отца, – не домогайся видеть больше того, потому что в Нем ты видел и Меня.
Если видел Меня, не любопытствуй больше ни о чем, потому что во Мне ты познал и Его.

Пошучу

Семён Семёнович не любопытствуйте более того, что нам ведомо о Боге.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Для того чтобы понять термин "личность", которую мы применяем к Богу, необходимо отделить от традиционного понятия личности как человек! Для чего эти два понятия необходимо разделить и не пытаться проектировать личность человека на Бога! Много заблуждений в человеке и преткновений к познанию Бога, происходят от неверного выбранного сравнения и сопоставления, человека с Богом!

Личность человека ограничена его центром самосознания своего "Я"! Человек не может одновременно думать о двух разных событиях или делать два разных дела одновременно! Если человек общается с другим человеком, то он не может в это время общения общаться с другим человеком! Человек ограничен в пространстве, если он находится дома, то на работе его быть не может по определению!

Что-же касается Святого Духа как Личности! Если мы сравним с характеристиками Духа и человека, то у нас закипает мозг! Дух Святой имеет возможность быть везде одновременно, Он пребывает во всех пространствах и небесах и Вселенной, никто и ничто не скрыто от Него! Он как Личность, имеет возможность пребывать в миллионах сердец, утешать, наставлять, учить, одновременно сотни миллионов людей спасенных, отвечать на их нужды в мгновение ока!

Подумайте, как такое возможно? Мы говорили о человеке, что он не может одновременно говорить каждому в отдельности ! А Дух Святой может!

Святой Дух стоит на страже всего Им сущего, все живет и существует Им, Он питает и греет все, несет заботу и поддерживает баланс и законы мироздания! Он вникает одновременно в сердца миллиардов Ангелов, каждому одновременно дает поручения, принимает одновременно миллионы молитв, которые Он не только слышит, но и вникает в них, осознает их, анализирует и дает ответ одновременно миллионам сердец! Как Личность Святого Духа может триллионы дел одновременно в одно мгновение делать? А Он делает! Господь наш в нас пребывает только посредством единства с Духом Святым и Отец через Святого Духа имеет к нашим сердцам доступ! Святой Дух настолько важен для Сына и Отца, что нет прощения тому, кто оскорбляет Святого Духа и произносит хулу!

Святой Дух подобно как Женщина, которая рождает нас и с нами пребывает как мать, кормит нас и взращивает! Как можно общаться и водиться Святым Духом не признавая Его за Бога милосердного! На иврите Дух в женском роде, и это действительно так! Муж и жена сотворены по образу и подобию Бога! Бог изначально не был Отцом как Аврам, пока в Боге не произошла трансформация отделение мужского начала от женского, это закон рождаемости! Бог отделил от Себя женское начало Святого Духа Сару и только таким образом явилась любовь божественная в соитии двух начал, от этой любви родился Единородный Сын! Так произошла Семья Божья, это тайна и начало всего Отец, Сын и Мать! Бог стал Отцом как Авраам и Святой Дух матерью Саррой, и родив Единородного Сына Божьего, как и Авраам родил Исаака!

Вот почему апостол пишет" что оставит человек отца и мать и будут двое одной плотью" и апостол дает понять что это тайна о Христе и Церкви! Кого оставил Единородный Сын как не Отца своего и Мать свою став человеком искупил свою возлюбленную и прилепился к ней и стал с ней одной плотью!

---

Следует заметить, что святые отцы названиями: ипостась, лицо и индивид, обозначали одно и то же: именно то, что, состоя из субстанции и акциденций, существует само по себе и самостоятельно, различается числом и выражает известную особь, например Петра, Павла, определенную лошадь.
Иоанн Дамаскин "О лицах".

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Семён Семёнович не любопытствуйте более того, что нам ведомо о Боге.

---

А что ведомо о Боге? Церковь объясняет, чем Дух Христов отличается от Слова Божьего. Если ведомо, дайте ссылку, где конкретно про это говорится?
Этот вопрос для всех исповедующих в вере Троицу.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А что ведомо о Боге? Церковь объясняет, чем Дух Христов отличается от Слова Божьего. Если ведомо, дайте ссылку, где конкретно про это говорится?
Этот вопрос для всех исповедующих в вере Троицу.

---

Семён Семёнович, мне достаточно знать то, что Господь равен Отцу.
Ваш вопрос весьма сложен.
Нет у меня в нём глубоких духовных познаний.
Вот ещё одна ссылка https://azbyka.ru/uchenie-biblii-o-b...-svyatogo-duxa

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Семён Семёнович, для меня достаточно знать, что Господь равен Отцу.
Ваш вопрос весьма сложен.
Нет у меня в нём глубоких духовных познаний.
Вот ещё одна ссылка https://azbyka.ru/uchenie-biblii-o-b...-svyatogo-duxa

---

Слава Господу за искренность, она кратка, мирна и поучительна.
Ведь проще и честнее сказать:- "я не знаю", это примется без оговорок.
Слава Христу!

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Нет у меня в нём глубоких духовных познаний.
Вот ещё одна ссылка https://azbyka.ru/uchenie-biblii-o-b...-svyatogo-duxa

---

Увы, ни эта ссылка, ни прочие не дают объяснения, почему у Христа, Дух Его является Духом Истины, то есть Духом Святым. Получается в Сыне две Личности, одна Бог Слово, а вторая Бог Дух Святой?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Увы, ни эта ссылка, ни прочие не дают объяснения, почему у Христа, Дух Его является Духом Истины, то есть Духом Святым. Получается в Сыне две Личности, одна Бог Слово, а вторая Бог Дух Святой?

---

Для размышления.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.20:22

Ст. 20-23 И сие рек, показа им руце (и нозе) и ребра Своя.
Возрадовашася убо ученицы, видевше Господа.
Рече же им Иисус паки: мир вам: якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы.
И сие рек, дуну и глагола им: приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им: и имже держите, держатся

​https://azbyka.ru/otechnik/prochee/e...vnoj-zhizni/27 ДУХ СВЯТОЙ (изречения Святых)

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Увы, ни эта ссылка, ни прочие не дают объяснения, почему у Христа, Дух Его является Духом Истины, то есть Духом Святым. Получается в Сыне две Личности, одна Бог Слово, а вторая Бог Дух Святой?

---

Правильно движение мысли, очень правильное.

Бог есть Дух и Его Дух в Сыне, Сын Слово Божие, вышедшее из недр Отца, потому Дух Отца именуется Духом Божьим, Духом Христовым и Духам СВятым: Один и Тот же Дух, Он Дух Истины, Дух Утешитель.

Речь Спасителя: слова которые говорю суть дух и жизнь.
Исходя из написанного и правильно понятого Единство Отца и Сына в Одном Духе и все поклоняющиеся Сыну имеют истину в себе, все едины, в Одном Духе.

Цитата:

---

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

---

И язычники и избранный народ имеют доступ к Богу, когда они в одном Духе и по отдельности и вместе.
Единство заключается пребываением в Одном Духе, в Духе Святом.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Дух Отца именуется...Духом Христовым и Духам Святым: Один и Тот же Дух, Он Дух Истины, Дух Утешитель.

---

Это вряд ли так -ибо сам И.Христос сказал ученикам , что Он идёт к Отцу и попросит Его послать к ученикам ДРУГОГО - Утешителя(Духа Истины, который от Отца исходит),утешающего во время отсутствия Христа. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Увы, ни эта ссылка, ни прочие не дают объяснения, почему у Христа, Дух Его является Духом Истины, то есть Духом Святым. Получается в Сыне две Личности, одна Бог Слово, а вторая Бог Дух Святой?

---

Отец - это одна Личность,
Сын - это другая Личность.
Святой Дух - это третья Личность.

У всех трех Лиц Троицы одна общая Природа - Сознание Бога, также именуемая Святой Дух, но это не тот Святой Дух, который Лицо или Ипостась.

Сын это второе Лицо Троицы осознающее в Себе присутствие и Отца и Святого Духа. При этом Сын остается Сыном, Отец - Отцом, а Святой Дух - Святым Духом.

Каждое Лицо Троицы осознает и Себя и Два других Лица, свое отношение к Ним, и отношение Двух других к Себе.

Лица Троицы отличаются Друг от Друга только способами бытия и ипостасными отношениями. Каждое Лицо - Бог, Полное Целое, но это не три Полных Целых, а одно Полное Целое в трех способах Своего Бытия и Самосознания. Осознает себя триединая Личность, Высшее Я, Бог.

Бог, будучи совершенным духовным Целым содержащим в себе все, может быть только одним. Высшее всеобщее по определению только одно. Но Оно триедино поскольку Оно есть Целое или Единство. Это Единство есть высшее Я, Господь Бог, Всевышний, Творец всего, источник и носитель совершенной Любви и всех божественных качеств. Выше этого Божественного Я нет ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Бог изначально не был Отцом как Аврам, пока в Боге не произошла трансформация отделение мужского начала от женского, это закон рождаемости! Бог отделил от Себя женское начало Святого Духа Сару и только таким образом явилась любовь божественная в соитии двух начал, от этой любви родился Единородный Сын! Так произошла Семья Божья, это тайна и начало всего Отец, Сын и Мать! Бог стал Отцом как Авраам и Святой Дух матерью Саррой, и родив Единородного Сына Божьего, как и Авраам родил Исаака!

Вот почему апостол пишет" что оставит человек отца и мать и будут двое одной плотью" и апостол дает понять что это тайна о Христе и Церкви! Кого оставил Единородный Сын как не Отца своего и Мать свою став человеком искупил свою возлюбленную и прилепился к ней и стал с ней одной плотью!

---

Звучит как ересь основаная на личном суждении, потому я попрошу доказательства ваших слов.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

...Оно ....

---

Почему ни пророки, ни Христос, ни Апостолы о Боге не говорили Оно, а Вы говорите?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

...ДРУГОГО...

---

В смысле не Человека, а другого, в смысле - Духа Святого, и дальше Иисус говорит приду к вам... другим, не Человеком.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

... в Одном Духе, в Духе Святом.

---

И этот же один Дух, назван и Духом Отца, и Духом Сына, и Духом Христовым...

Цитата:

---

Сообщение от beta

Иисус говорит приду к вам... другим, не Человеком.

---

НЕ сочиняйте! -Он так НЕ говорил! :nea:

Он не говорил, что Отец пошлет Его же, но Он говорил "Я умолю Отца и Он пошлет вам ДРУГОГО".

А что Апостолы после Его Воскресения видели Его -это да!... Но это -ДО Его Восхождения к Отцу, который послал затем Духа Истины, взятого от Христа, говорящего в Имени Христа:

"Когда же приидет Он(не Я), Дух истины, то наставит вас на всякую истину...14.Он(не Я) прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам"...

"7...Я -Истину говорю вам:...если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его(не Себя) к вам...
10...Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня...

19.Иисус, уразумев, что хотят спросить Его...,что...сказал: вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня?
21.Женщина, когда рождает, терпит Скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит Младенца... Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше...
23.и в ТОТ День -вы не спросите Меня ни о чем!" (от Иоанна,гл.16)

"2 Возлюбленные!...еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, -будем подобны Ему, потому что - увидим Его, как Он есть."(1 Иоанна,гл.3)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Почему ни пророки, ни Христос, ни Апостолы о Боге не говорили Оно, а Вы говорите?

---

Потому что

1.Бог это Верховное Целое, Высшее Я. И существительное Целое и местоимение Я среднего рода. И Целое и Я это оно, а не он, не она, не оне. А Бог существительное мужского рода поэтому я называю Бога - Он.

2. Я не пророк, и не Христос и даже не Апостол, а современный человек говорящий на современном русском языке, пусть иногда и косноязычно. Когда я пишу, Бог, Верховное Целое, и говорю Оно, это относится к словосочетанию Верховное Целое, а не к существительному Бог.

Надеюсь помог Вам разобраться в хитросплетениях грамматики. )

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это вряд ли так -ибо сам И.Христос сказал ученикам , что Он идёт к Отцу и попросит Его послать к ученикам ДРУГОГО - Утешителя(Духа Истины, который от Отца исходит),утешающего во время отсутствия Христа. :declare:

---

2Кор. первая глава: всмотритесь...

Цитата:

---

1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии: 2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
4 утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!
5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.
6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.
7 И надежда наша о вас тверда. Утешаемся ли, утешаемся для вашего утешения и спасения, зная, что вы участвуете как в страданиях наших, так и в утешении.

---

Цитата:

---

Сообщение от Двора

2Кор. первая глава: всмотритесь...

---

Всмотритесь:

"Когда же приидет Он(не Я), Дух истины, то наставит вас на всякую истину...14.Он(не Я) прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам"...

"7...Я -Истину говорю вам:...если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его(не Себя) к вам" (И.Христос -Ев. от Ин.)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Всмотритесь:

"Когда же приидет Он(не Я), Дух истины, то наставит вас на всякую истину...14.Он(не Я) прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам"...

"7...Я -Истину говорю вам:...если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его(не Себя) к вам" (И.Христос -Ев. от Ин.)

---

Напоминает: Бог взял от Моисея и дал семидесяти

Цитата:

---

взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам

---

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Цитата:

---

Иисус говорит приду к вам... другим, не Человеком.

---

НЕ сочиняйте! -Он так НЕ говорил!

---

Как не говорил? Вы как читаете?


16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:16-20)


Неужели так трудно увидеть контекст?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Он не говорил, что Отец пошлет Его же, но Он говорил "Я умолю Отца и Он пошлет вам ДРУГОГО".

---

Ну да, другого. Дух не Человек, Он другой.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А что Апостолы после Его Воскресения видели Его -это да!... Но это -ДО Его Восхождения к Отцу

---

Еще раз читаем контекст того о Ком Иисус говорит Кто придет:

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:16-20)


Контекст говорит о Том, кто будет в уверовавших, а не о Том кто был до вознесения.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Когда же приидет Он(не Я),

---

Да, Дух а не Человек.