Вид для печати
"Иаков подошёл к своему отцу Исааку, и тот ощупал его и сказал: «Голос — голос Иакова, а руки — руки Иса́ва». Он не узнал его, потому что его руки были волосатыми, как руки его брата Иса́ва. Поэтому он его благословил." (Бытие 27:22,23).
Как бы вы ответили на вопрос: Как квалифицировал Бог обман Иаковом своего слепого умирающего отца когда он претворился Исавом и получил благословение предназначавшееся брату? И как мы должны относиться к его поступку?
Бог дал пожать все, что Иаков посеял этим делом. Его всю жизнь сопровождал обман и лож.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но Бог не вменил Икову это в грех и благословение утвердил, ибо оно по справедливости принадлежало Иакову, так как он его приобрел за чечевичную похлебку)
Не понравилось слово "умирающего". Исаак прожил ещё лет тридцать.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Чтобы квалифицировать поступок, его надо принести Богу. Т.е. пострадавшая сторона передаёт своё право наказания праведному Судье. В данном случае этого не произошло, Исав сам решил убить Иакова.
В процессе воспитания Израиля из Иакова эти недостатки были учтены. Бог прощает преступления, но не оставляет без наказания.
Это не обман, а сила веры. Нам показано что муж и жена одна плоть, и ответственность за веру несет и жена. Жене Иакова было слово Господне, и она поступила так, как пророчество звучало, тем более Иаков был кроток, что более подходит семени, которое подчиняется слову Господа.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
«Всякая ложь, какой бы она ни была, как бы она ни говорилась, является грехом и пагубой. Бог отец не мог подтолкнуть Иакова на обман потому,что Лож это Грех! Повреждения Храма Божия и осквернение святаго духа в человеке.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы (1Кор.3:16-17).
Заставить Иакова обмануть своего отца мог только Сатана.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Ин.8:44).
Обычная человеческая хитрость.Цитата:
Сообщение от Серьга
Не одобряемс, естесно...
Спасибо за уточнение.Цитата:
Сообщение от Diogen
Почему тогда Бог позволил пройти родословной нити Христа через Иакова?Цитата:
Сообщение от Серьга
Плотские судят по плоти.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вот во время войны вы спрятали евреев, немцы у Вас спрашивают: " Вы знаете где прячутся евреи?"
Какой ответ будет праведным, какой грешным?
Другой пример уже из Писаний:
Фомарь преднамеренно обманывает Иуду, и получает благословение от Бога.
Иисус Христос сын Божий через схождения на него во время крещения ипостаси Божией Святого духа! Это самое главное,а по какой ветви родословной он происходит телесно не имеет ни какого значения.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Иисус сам сказал что он сын Божий ,а не Давидов:
Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением (Мк.12:35-37).
Иисус -пророк, сын человеческий, рожденный человеческой женщиной. А Христос -Сын Божий, рожденный Богом.Цитата:
Сообщение от Серьга
И.Христос пророчествовал именно о Христе-Царе - что Он есть Сын Божий: пророчество о посмертном Воздаянии Христу за Его Подвиг -через Его возвышение Одесную Бога-Отца Яхве("сказал Яхве Господу моему -сиди Одесную Меня"). :declare:
Бог возлюбил Иакова, а Исаева возненавидел.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Согласна, что суд человека часто не совпадает с судом Бога. Нужно учиться смотреть на события с точки зрения Бога. Спасибо.Цитата:
Сообщение от beta
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.14:9&rЦитата:
Сообщение от мипо
Глагола ему Иисус: толико время с вами Есмь, и не познал еси Мене, Филиппе; видевый Мене виде Отца: и како ты глаголеши: покажи нам Отца
по какой ветви родословной он происходит телесно не имеет ни какого значения.Цитата:
Сообщение от Серьга
А я убеждена, что имеет. Ведь Иаков боролся за первородство чтобы обрести честь стать звеном в родословной Мессии. Эту честь Исав продал за чечевичную похлёбку. Духовные люди боролись за честь стать звеном родословной Месии, а бездуховные приравняли эту честь цене чечевичной похлёбки. Я ни коим образом не провожу параллель моих собеседников с теми для кого честь быть звеном родословной Месии не очевидна. Я высказываю своё мнение. Ведь если родословная Иисуса не имеет значения, то нам она не была бы приведена в Библии, а судьбы людей, через которых проведена эта родословная не указывали бы нам на взаимосвязь их поступков с волей Бога.
А что тут странного, если И.Христос НИКОГДА и НИЧЕГО не говорил и не делал от себя лично -но всё делал так, как учил Его делать и говорить Его Отец! - Именно поэтому: слышавший и видевший Сына -всё равно,что слышал и видел Отца!Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
"26...Пославший Меня(Бог-Отец) -есть Истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
28.Итак Иисус сказал им:... ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29...Я всегда делаю то, что Ему угодно." (Ев.от Ин.,гл.8)
Однако же РЕАЛЬНО самого Бога-Отца люди НЕ могут видеть в принципе (а вот "познать/узреть через Христа" -это возможно!):
"15..Блаженный и Единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16.Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может" (1Тимофею,гл.6) :declare:
Родословная в Библии есть только в двух евангелиях из четырёх.То ли Марку и Иоанну было всё равно то ли они не знали ни каких родословных Иисуса.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Две родословные у Луки (Лк.3:23-38) и Матфея (Мф.1:1-17) разные и противоречат друг другу. у Матфея приведено 41 имя у Луки 77 имён в именах от Авраама до Зоровавеля они почти что совпадает потому ,что эта родословная есть в книгах Царства после Зоровавеля они абсолютно разные и обе являются родословными Иосифа как думали отца Иисуса.
Для чего же первые христиане хотели доказать ,что Иисус из рода Давидова? Ответ прост что бы убедить Иудеев ,что Иисус Царь Миссия Еврейского народа.
Для христиан из язычников не важно Был ли Иисус из рода Давидова или нет это не имеет ни какого значения.Главное Иисус сын Божий!
Родословная в Библии есть только в двух евангелиях из четырёх. То ли Марку и Иоанну было всё равно то ли они не знали ни каких родословных Иисуса.Цитата:
Сообщение от Серьга
Не думаю, что им было все равно и не думаю, что они не могли узнать родословную Иисуса. Если принимать во внимание Богодухновенность Писания, то логично будет считать, что увеличивать объём канона Библии повторением родословных во всех евангелиях Бог счёл нецелесообразным.
Две родословные у Луки (Лк.3:23-38) и Матфея (Мф.1:1-17) разные и противоречат друг другу.
Они действительно разные, но друг другу не противоречат. Родословные, приводимые Матфеем и Лукой, призваны доказать два неопровержимых факта: 1) Иисус был Сыном Бога и наследником Царства по рождению, поскольку чудом родился от девственницы Марии, происходившей из рода Давида; 2) Иисус был наследником престола по закону, так как по мужской линии через своего приемного отца Иосифа он был потомком Давида и Соломона (Лк 1:32, 35; Рм 1:1-4). Если же кто-то из враждебно настроенных иудеев выдвинул бы обвинение в том, что Иисус был незаконнорожденным, то такую клевету опроверг бы тот факт, что Иосиф, зная все обстоятельства, женился на Марии и защитил ее своим добрым именем и принадлежностью к царской линии.
В родословных Иисуса, которые приводят Лука и Матфей, почти все имена отличаются потому, что Лука перечисляет предков Иисуса по линии сына Давида Нафана, а Матфей — по линии Соломона (Лк 3:31; Мф 1:6,7).) Лука, скорее всего, прослеживает родословную Марии, доказывая тем самым, что Иисус — потомок Давида по рождению. Матфей же подтверждает законное право Иисуса на престол Давида как потомка Соломона по линии Иосифа, отца Иисуса по закону. И Матфей, и Лука отмечают, что Иосиф был не родным, а приемным отцом Иисуса, передавшим ему законное право на престол.
у Матфея приведено 41 имя у Луки 77 имён...
Почему Матфей опустил некоторые имена, присутствующие в других родословных? Для начала стоит отметить следующее: чтобы доказать чье-либо происхождение, необязательно указывать каждое звено в его родовой линии. Например, доказывая свое происхождение из священнического рода, Ездра опустил несколько имен (Езд 7:1—5), которые приводятся в священнической линии в 1 Летописи 6:1—15. Ясно, что ему не нужно было указывать имена всех своих предков, чтобы иудеи убедились в его священническом происхождении. Также и Матфей, несомненно, использовал публичные записи и выписал из них либо все имена, либо только те, которые были необходимы, чтобы доказать, что Иисус был потомком Авраама и Давида.
Для чего же первые христиане хотели доказать ,что Иисус из рода Давидова? Ответ прост что бы убедить Иудеев ,что Иисус Царь Миссия Еврейского народа.
Это так.
К сожалению Лука прослеживает родословную именно Иосифа! Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев (Лк.3:23).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Как в сущности и Матфей! Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос (Мф.1:16).
Да и в Иудее как то не принято было вести родословную по женской линии!
Только почему то отец Иосифа у Луки был Илий,а у Матфея отец Иосифа Иаков.
Как к свершившемуся факту, так совершилось предсказанное Духом СвятымЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
Цитата:
22 Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа.23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.
Вот так вот открыто против определения Божьего?Цитата:
Сообщение от Vardan
Разве не читалиОн сам отказался от первородства.Цитата:
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами.
Иаков отца своего Исаака обманул или сказал всю правду?Цитата:
Сообщение от Двора
Вы, дорогуша, постоянно пытаетесь меня в чём-то уловить, но не получается ))
Какая я ваам дорогуша ... и почему вас ловить, я вам что вопросы задавала, вела к вашему утверждению?Цитата:
Сообщение от Vardan
Нет, я отреагировала на ваш ответ и привела места предопределения что этому должно быть.
А вы вместо того чтобы задуматься, решили мне пинка дать.
Никакого пинка не было, и в слове дорогуша - никакого отрицательного оттенка не заложено.Цитата:
Сообщение от Двора
И не уходите от ответа. Таки Иаков обманул своего отца Исаака али сказал правду?
Правильно! Если Вы влюбились в меня - то остальных отгоняйте подальше!... :ne-ne1:Цитата:
Сообщение от Двора
Это вам только кажется, что не было того и что ВАШЕ слово сплошное добро, а у меня правильное восприятие к вашему отношению, но вы упорно продолжаете воинствовать, продолжайте, я в таком духе не рассуждаю.Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Важно беречь всех своих собеседников, все дорогого стоят, потому берегите мое отношение, как я ваше.Цитата:
Сообщение от мипо
В следующий раз, когда надумаете меня в чём-то уловить, хорошенько подумайте, в каком духе будете рассуждать.Цитата:
Сообщение от Двора
Не понимаю вас.Цитата:
Сообщение от Vardan
Цитата:
Сообщение от Двора
Теперь приложите следующее. Существует народ христианский. Но в самом народе правом первородства обладают лишь те, кто из рода Иакова. Те же, которые по плоти живут, по плоти веруют, по плоти надеются, до сих пор принадлежат Ветхому Завету, но еще не Новому. Они все еще разделяют жребий Исава, но не благословение Иакова.
Блаженный Августин Аврелий.(+439)
Иаков получил благословение и первородство не по плоти, а по духу.
Этим поступком Бог предварил благословение христиан из язычников, а иудеи продали первородство и благословение за плотскую похлёбку точно на тех же самых правах, на которых купили.
За пищу купили, за пищу продали.
Что не по плоти приобреталось, плотью не хранится.
До духу было благословение Иакова.
По духу!
Дух уходит и первородство уходит с молотка.
Святитель Кирилл Александрийский(+444)
Так был в славе у Бога первородный Израиль, но только не до конца соблюл принадлежавшую ему по первородству честь. Он как бы уступил свое первородство народу новому и после него вышедшему, то есть из среды язычников, весьма сильно уклонившись к плотскому и мирскому.
Это означает, что первородство это вещь продаваемая, покупаемая и никакой плотью и кровью не охраняемая.Цитата:
Сообщение от Двора
Зачем трясти и шуршать своей плотью как гарантом?
Иаков приобрёл первородство не плотью.
Читайте Библию и смиряйтесь, возлюбленная Двора.:51:
Поскольку Иисус был Сыном Бога, он не был родным сыном Иосифа. Поэтому родословная, приводимая Лукой, доказывает, что Иисус был потомком Давида по линии своей родной матери Марии. Вот что писал о двух родословных Иисуса богослов Ф.-Л. Годе: «Детальное изучение текста приводит нас к следующим выводам: 1) Лука излагает родословную Илия, деда Иисуса; 2) принимая во внимание, что родство Иисуса с Илием не имеет ничего общего с его родством с Иосифом, можно сказать, что, с точки зрения Луки, составленный им документ — это родословная Иисуса по линии Марии. Но почему Лука не указывает в родословной Марию, а сразу от Иисуса переходит к Его деду? В древности мать как звено в родословной человека обычно не упоминалась. У греков мужчина считался сыном своего отца, а не матери, а среди евреев ходила поговорка: „Гэ́нус ма́трис нон вока́тур гэ́нус“ [„Потомка матери не называют (ее) потомком“] (Бава Батра, 110а)» (Godet F. L. Commentary on Luke. 1981. С. 129).Цитата:
Сообщение от Серьга
Начиная с Нафана, Лука приводит родословную Иисуса по материнской линии, а Матфей продолжает его родословную по отцу.
Следует принять к сведению, что приведение родословных Христа Моисеем и Лукой преследовало 2 цели:
1. доказать легитименость Иисуса по рождению от Давида (Лука по женской линии) ;
2. доказать право на Царство как потомка Давида (Моисей по линии приёмного отца - Иосифа).