Почему попытки оградить церковь от греха могут приводить к печальным последствиям

В христианской среде часто можно услышать слова Писания: «Будьте святы, потому что Я свят» (1 Пет. 1:16). Это повеление Бога, и оно абсолютно ясно. Но здесь же кроется и главный парадокс христианской жизни: даже самый искренний верующий человек по своей падшей природе продолжает быть грешником. Апостол Иоанн прямо говорит: «Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1 Ин. 1:8).

С одной стороны, наша святость — это дар благодати, полученный через веру в Иисуса Христа (Еф. 2:8-9). С другой стороны, с нас не снимается личная ответственность «поступать по Духу», чтобы не исполнять вожделений плоти (Гал. 5:16). Этот внутренний конфликт между дарованной праведностью и живущим в членах грехом заставляет церковь на протяжении веков искать способы защиты от зла.

В борьбе с грехом выделяются как бы две линии обороны.

Первый уровень относительно прост и понятен. Апостол Павел дает четкий маркер: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи... ни пьяницы, ни злоречивые... Царства Божьего не наследуют» (1 Кор. 6:9-10). Здесь логика прямая и понятная: если в жизни человека преобладают эти дела, значит, его вера либо мертва, либо находится в глубоком кризисе.

Но есть и второй уровень — не столь «поверхностный», как первый. Это система глубоких, внутренних правил, традиций и распорядков, которыми конкретная община пытается защитить себя и свою паству от разного рода греха. Именно здесь начинаются сложности.

Идея «монастырских стен» в поместной церкви

На первый взгляд, желание оградить паству от соблазнов мира выглядит благочестивым. История знает множество примеров, когда общины пытались жить по принципу «монастыря без стен», создавая закрытую субкультуру. Всем известные примеры на Руси — старообрядцы, в Америке — амиши. Подобные явления, в большей или меньшей степени, встречались и встречаются повсеместно. Как говорит Екклезиаст: «Нет ничего нового под солнцем» (Еккл. 1:9).

Желание защитить паству от греха приводило к введению строгих правил церковной дисциплины. В некоторых европейских странах, например, до сих пор не принято вешать шторы на окна. Когда-то предполагалось, что пастыри должны наблюдать за благочестием прихожан во все дни их жизни. В более жестких формах это порождало институты, которые сегодня мы бы назвали «духовной полицией» и ее высшей формой любви, чтобы исправить грешника — инквизицией.

Логика проста: если брат или сестра согрешает, его нужно «вырвать» из греха любыми доступными способами, вплоть до истязания плоти ради спасения их душ. В основе этого часто лежало очень искаженное понимание: «Если церковь (община, группа с её традициями) тебе не мать, то и Бог тебе не Отец».

Можно было бы списать это на действия «духовно мертвых» людей, не знающих Христа, но проблема на поверку куда глубже. Даже в общине, состоящей из рожденных свыше верующих, всегда будут люди разного духовного уровня. Апостол Павел пишет: «Я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе» (1 Кор. 3:1-2). Духовный младенец может иметь и бороду, и богословское образование, но его методы «спасения» ближнего будут грубыми и плотскими.

Коррозия любви: как контроль заменяет благодать

В любой общине есть разные мнения. «Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума» (Рим. 14:5). Но именно здесь кроется ловушка: всегда возникает соблазн ускорить духовный рост ближнего, навязав ему своё, «правильное» понимание веры.

Контроль и манипуляции, замаскированные под любовь и заботу о спасении грешника, могут принимать очень изощренные формы. И здесь не обязательно строить каменные стены. Достаточно построить стены невидимые, но вполне осязаемые. Люди начинают искать грехи друг у друга — и, конечно, находят, ведь все мы несовершенны, то есть грешны.

Внешний мир для такой группы становится «чужим». Чтобы попасть внутрь, нужно принять не только Христа, но и специфическое внутригрупповое понимание Христа и греха. Со временем такая община превращается исключительно в родственное сообщество («сват, брат, теща, муж»), закрытое для посторонних. Родственников не выбирают, а остальные (не столь духовные) там просто не смогут быть.

Крупные общины, обладающие большой инерцией, могут существовать столетиями. Малые же группы, построенные на таком принципе, вырождаются буквально за несколько поколений. Процесс этот цикличен и повторяется снова и снова, как и сама проблема греха в жизни святых.

Трагедия на стене

Здесь нет цели кого-то осудить. Скорее, это попытка показать проблему построения Царства Небесного на грешной земле силами грешных людей, пусть даже и искупленных Христом. Мы можем вполне искренне искать «сучки» в глазах ближнего и действительно находить их. Но часто ли мы замечаем такие же проблемы у себя?

Стремление строить духовные «стартапы» на правильном фундаменте всегда похвально, но результат порой выходит очень причудливым и совсем не тем. Руководствуясь самыми благими намерениями — охранять любовь и истину, — святые во Христе могут возводить непреодолимые стены и очень ревностно свергать с них грешников, подобных же себе.

https://vk.ru/photo-191754662_457239374

Вместо заключения

Иллюстрация ниже — печальное напоминание о том, как легко благодать можно подменить законничеством, а желание святости превращать в строительство стен. Христос пришел не для того, чтобы возвести очередную стену между Богом и грешником. Он разрушил «стоявшую посреди преграду» (Еф. 2:14), чтобы открыть путь для всех верующих Ему. И вопрос к каждой общине сегодня: строим ли мы стены, отделяющие «святых» от «грешников», или указываем путь к Тому, Кто уже открыл дверь?

В церкви (поместной общине) может быть достаточно много тех, кого называют невозрожденными или младенцами в вере. Бог допускает таковых для возможного спасения, роста и, конечно, воспитания живой части общины. Усвоить сложный урок через ближнего, которого Бог отправил тебе, бывает очень непросто, но так необходимо. Если человек не хулитель Бога, верит в Христа и не отрицает основные постулаты христианской веры, к тому же относительно успешно держит первую часть внешней обороны против греха, то не стоит его записывать в исчадия ада по внутренним преданиям поместной общины и продвинутым взглядам местного духовенства.

Возрастание — это долгий и постоянный процесс, который нужен в одинаковой мере всем. Все равны перед Небесным Отцом. Большие и малые, сильные и слабые в вере. Без правильного основания — Христа — жизни в общине нет, будет религиозная имитация, жесткий контроль и всевозможные интерпретации и способы исполнения Закона (Торы) в различных формах. Не лишне всегда вопрошать Бога, проверять и задаваться вопросом: что и как строим мы?

К иллюстрации. «Труден путь в Царство Небесное, и немногие достигают его» (Мф. 7:14). Но так ли мы понимаем эти слова? Что если церковь становится непреступной крепостью со стенами, а не исцеляющей больницей для грешников?
«Не здоровые имеют нужду во враче, но больные» (Мф. 9:12).

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

Возрастание — это долгий и постоянный процесс, который нужен в одинаковой мере всем. Все равны перед Небесным Отцом. Большие и малые, сильные и слабые в вере. Без правильного основания — Христа — жизни в общине нет, будет религиозная имитация, жесткий контроль и всевозможные интерпретации и способы исполнения Закона (Торы) в различных формах. Не лишне всегда вопрошать Бога, проверять и задаваться вопросом: что и как строим мы?

.

---

Огромное спасибо за такую полезную статью на форуме), как глоток свежего воздуха! Но, если позволите, я вас поправлю, ну вот есть у меня такая дурная привычка. :)
Почему вы употребили слово "возрастание" , а не "освящение"? В принципе я поняла, о чем вы, очень хорошо поняла, но...как-то непривычно :D

В какую церковь вы ходите, если не секрет?

P.S. Буду пока что сидеть в этой теме и в другие не ходить, потому что сюда соберутся евангельские христиане, и пребывание на форуме заиграет нормальными красками)Просто я недавно побывала в других темах, где меня чуть ли не побили )

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

С одной стороны, наша святость — это дар благодати, полученный через веру в Иисуса Христа (Еф. 2:8-9). С другой стороны, с нас не снимается личная ответственность «поступать по Духу», чтобы не исполнять вожделений плоти (Гал. 5:16). Этот внутренний конфликт между дарованной праведностью и живущим в членах грехом заставляет церковь на протяжении веков искать способы защиты от зла.

В борьбе с грехом выделяются как бы две линии обороны.

Первый уровень относительно прост и понятен. Апостол Павел дает четкий маркер: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи... ни пьяницы, ни злоречивые... Царства Божьего не наследуют» (1 Кор. 6:9-10). Здесь логика прямая и понятная: если в жизни человека преобладают эти дела, значит, его вера либо мертва, либо находится в глубоком кризисе.

Но есть и второй уровень — не столь «поверхностный», как первый. Это система глубоких, внутренних правил, традиций и распорядков, которыми конкретная община пытается защитить себя и свою паству от разного рода греха. Именно здесь начинаются сложности.

---

У Вас довольно содержательная статья получилась. Вы не стесняетесь поднять некий вопрос о церковной жизни, подробно его описав.
Я выше привёл цитату из узлового Вашего рассуждения, чтобы выразить своё удивление тому, как Вы разбрасываете свои силы по многим посланиям, тогда как апостол Павел это вот положение, что Вы сформулировали, а именно "Этот внутренний конфликт между дарованной праведностью и живущим в членах грехом", - так вот, Павел уже опередил Вас и сформулировал это в Послании к римлянам:

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Рим. 7, 22-23

Да? Вы понимаете мою логику? Павел в двух стихах показал этот самый внутренний конфликт, который Вы попытались изобрести заново, и Вы к тому же ещё и привлекли стихи из Послания к эфесянам и Послания к галатам. А зачем, собственно, Вам понадобилось так разрывать павловы писания?
Не затем ли, чтобы затемнить ясную, наглядную и последовательную идею Павла из Послания к римлянам?
Павел ведь не только показал конфликт законов, но и поставил вопрос: что делать?

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Рим. 7, 24

И тут же, не разрываясь между галатами и эфесянами, Павел предлагает ответ:

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Рим. 7, 25

И вся следующая глава Послания к римлянам развивает этот ответ на вопрос, который Вы опоздали немножко ставить. Вся последующая глава выводится из благодарности Богу во Христе Иисусе.
Почему Вы предложили нам целую свою статью, когда Павел уже предложил нам целую главу?
Вы считаете, что объяснений Павла стало недостаточно?
Или Вы соблазнились тем, что Вы назвали "второй уровень"?
А что вообще за уровни Вы постоянно имеете в виду в своей статье, можно поинтересоваться у Вас?
Вот Вы констатируете разницу возрастов во Христе:

Даже в общине, состоящей из рожденных свыше верующих, всегда будут люди разного духовного уровня. Апостол Павел пишет: «Я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе» (1 Кор. 3:1-2).

Вам не кажется, что Вы приписываете Павлу то, чему он не учил? Павел учит о том, что верующие имеют разный возраст во Христе. Но разве разный возраст означает разный уровень? Вы наверняка имеете опыт воспитания в семье - разве родительская любовь была в состоянии предписать Вам некий уровень, который препятствовал бы Вам эту самую любовь получать?
Однако далее Вы высказываетесь более определённо:

Со временем такая община превращается исключительно в родственное сообщество («сват, брат, теща, муж»), закрытое для посторонних. Родственников не выбирают, а остальные (не столь духовные) там просто не смогут быть.

Вы понимаете, что Вы сделали? Вы сделали подмену, а я показал только что, как именно Вы её сделали.
Вы вначале намеренно отказали верующим разного возраста во Христе в установлении родственных чувств, заменив их уровнями, - а затем Вы оклеветали церковь, будто бы в ней родственники формируются по плоти, а не по рождению свыше от святого духа.
Вы пишете:

Мы можем вполне искренне искать «сучки» в глазах ближнего и действительно находить их. Но часто ли мы замечаем такие же проблемы у себя?

Такие же? Вы считаете, что, когда мы ищем сучки в глазах ближнего, то у себя мы не замечаем всего лишь такие же сучки?
Разве не брёвна?

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

К иллюстрации. «Труден путь в Царство Небесное, и немногие достигают его» (Мф. 7:14). Но так ли мы понимаем эти слова? Что если церковь становится непреступной крепостью со стенами, а не исцеляющей больницей для грешников?
«Не здоровые имеют нужду во враче, но больные» (Мф. 9:12).

---

Господь говорит, что иго Его благо и бремя Его легко.
А мы делаем иго Его неподъёмным, и бремя Его непереносимым.
Зачем?
Что такого есть неподъёмного и непереносимого в Его заповедях блаженств?
Ничего нет.
Даже если мы впадаем в грех по немощи плоти, то сокрушение о грехах и плачь души о них разве не во исполнение Господних заповедей?
Во исполнение.
Значит дело не в заповедях, а в том, что их понимание складывается неверное, будто бы Господь даёт задания заведомо не выполнимые.
Да, в совершенстве исполнить заповеди смог только Сам Господь, а у нас и намерия во исполнение Господь целует, как говорят святые. Поэтому надо давать правильные толкования исполнения заповедей и принесения достойных плодов покаяния, которые тоже не тяжелы, но есть силы, которые стремятся утяжелить их, как и заповеди до тяжести неподъёмной и непереносимой.
Всё – таки, вера нам дана в утешение, а не в угнетение, уныние и отчаяние.
Слава Христу показавшему нам Свет!

Цитата:

---

Сообщение от shlahani

Да? Вы понимаете мою логику? Павел в двух стихах показал этот самый внутренний конфликт, который Вы попытались изобрести заново, и Вы к тому же ещё и привлекли стихи из Послания к эфесянам и Послания к галатам. А зачем, собственно, Вам понадобилось так разрывать павловы писания?
Не затем ли, чтобы затемнить ясную, наглядную и последовательную идею Павла из Послания к римлянам?

---

Добрый день)
Вашу логику я понимаю, но разве об этом говорил автор в своей статье? Она ведь не о Декалоге, который каждый возрожденный во Христе должен соблюдать, и именно рождение во Христе дает возможность это делать, а о законничестве в церкви, в собрании - а это две большие разницы, не надо их путать.
У вас, кстати, где-то тоже была такая тема, о иудействующих в церкви...
Поэтому да, первый уровень прост и понятен теоретически ( хотя, давайте будем честны, он порой труден для исполнения, особенно в начале христианского пути) , но мы не должны унывать, Бог будет продолжать в нас эту работу и благодаря Ему у нас найдутся внутренние силы...
А второй уровень - это различные ограничения в собрании, например, не есть мясо с кровью, или не пить алкоголь, или носить платок женщинам, или длинную в пол юбку, или заставлять мужчин обрезываться...Тогда где же тут благодать , любовь? Она затмевается этими ограничениями, и человек уже живет не благодатью Господа, он живет человеческими пережитками церемониального Закона, который был актуален в Ветхом Завете ( основа которого Декалог, безусловно, потому что он духовен) , но который потерял актуальность в наши времена Нового Завета ...
Вот и судят человека по этим тварным законам.
Ну это я так поняла замысел статьи, я могу ошибаться, безусловно...Пусть автор меня поправит.
Поэтому да, некоторые церкви стоят на земле уже сотни лет)), а некоторые распадаются), моя стоит ещё с эпохи Реформации и будет стоять миллионы лет :D

Мне прям неудобно вас поправлять, видано ли дело - указывать на ошибки, что писать , опытному христианину)
Но вы же не обижаетесь?:D

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

Трагедия на стене

---

я дважды в духе видел стену. это было перед тем, как Бог ввёл меня в пустынные места.
постараюсь покороче описать моё видение и понимание.
в начале я увидел эту стену стройной, кирпичик-к-кирпичику - такое мощное строение, невысокое и не очень широкое.
во второй раз в этой стене уже был пролом и я вошёл в этот пролом, и вошёл во тьму этого пролома. эти видения были не случайными и не в общем, а конкретные и по конкретной ситуации.
по факту, это была стена, выстроенная самими верующими, но она отделяла людей от Бога.
строящие стену и обмазывающие её грязью дождутся позднего дождя, и тогда и грязь смоется, и стена рухнет - так написано.
стоящие на стене этой картинки не ограждают собрание от греха, они не возвещают правду Бога и его суды - время такое. внутри этой стены тьма, а сами люди находятся в отступлении, пришедшее в собрания через служителей - младенцев.
я сейчас пишу не о чём то "в общем", а конкретно по положению христианства (царства Бога на Земле) и церкви Христа.
очень сложная ситуация, и разрешена она будет только через суд Христа, когда Он пошлёт на Жатву своих делателей - Ангелов. а нам остаётся только ждать, тем, у кого глаза открыты.

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

«Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1 Ин. 1:8).

---

Все имеют у себя дома нож, но от этого не стали маньяками. Иметь грех и грешить понятия не равные.

По этому и написано - будьте Святы, конечно к тем, кто имеет грех, но по милости Бога не грешит, не пользуется тем, что имеет.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Все имеют у себя дома нож, но от этого не стали маньяками. Иметь грех и грешить понятия не равные.

По этому и написано - будьте Святы, конечно к тем, кто имеет грех, но по милости Бога не грешит, не пользуется тем, что имеет.

---

Почему бы вам не привести 6-ю главу к Римлянам, ведь это будет проще для понимания...

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

или

12 Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;

или

19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.

Обратите внимание, Павел не говорит утвердительно, что мы полностью избавились от греха, это просто невозможно при земной жизни. Он говорит в настоящем времени, потому что процесс освящения - он длиною в жизнь.
И вот тут-то на пути у новообращенного человека могут быть волки , которые будут призывать к законничеству в собрании, чтобы полностью упразднить спасение и благодать, делая жизнь и без того немощного младенца ещё более сложной. Думаю это проходит " красной нитью" у автора темы.

Ой, совсем забыла , в теме надо было проголосовать...я за последний вариант)

А где на картинке женщины в джинсах, с черными ногтями и красными губами, с панковской прической, которых заклеймили и они якобы возлюбили грех? :D

Цитата:

---

Сообщение от beta

Все имеют у себя дома нож, но от этого не стали маньяками. Иметь грех и грешить понятия не равные.

По этому и написано - будьте Святы, конечно к тем, кто имеет грех, но по милости Бога не грешит, не пользуется тем, что имеет.

---

Ув. beta Вы не могли бы пояснить что значит иметь грех и не грешить? Я дилетант в богословии поэтому теряюсь.

Если рассуждать логически:

Иметь нож не грех, греховным может быть желание использовать его во вред ближнему.

Будьте святы обращено к грешникам, то есть к тем кто использует нож неправильно, не по назначению. Сам по себе нож нейтрален.

Грешник разделен с Богом посредством ножа (личного намерения), но намерение как сила сознания нейтрально. Личность сама решает в какую сторону повернуть намерение (дух).

Возможно я понял Вас неправильно, извините.

P.S.: Может быть Вы имели в виду предрасположенность ко греху у падшего человека? Но и в этом случае сама предрасположенность как таковая еще не отделяет человека от Бога. Эта предрасположенность есть лишь потенциал греха, но не сам грех. Грех это когда человек решает последовать своей греховной предрасположенности. Но может и не последовать если образумится.

Если же под ножом Вы подразумеваете разделенность с Богом, то имея такой нож в сердце человек обязательно будет грешить - у него не будет другого выбора. Невозможно не грешить будучи отделенным от Бога. Необходимо вынуть нож и исцелить сердце. То есть очистить его от вожделения. Когда сердце чисто тогда и человек чист (свят). По другому никак )

Так что же такое нож (грех) в Вашем примере?

Цитата:

---

Сообщение от Niki

что значит иметь грех и не грешить?

---

Я же объяснил на примере ножа, что он у всех есть, но не все маньяки. Грех это жизнь без, и вне Бога, эта способность есть у всех, но не все живут без и вне Бога.

Если кто говорит, что у него нет возможности жить вне и без Бога, тот врет.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Иметь нож не грех

---

Да, нож это пример, что мы можем еще что-то иметь и им не пользоваться.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Вы имели в виду предрасположенность ко греху у падшего человека?

---

Возможность ( способность) согрешить была и у Адама, до согрешения, но Адам не был рабом греху и не грешил.

Грешный человек раб греха, у него нет иного выбора, он раб и до спасения Христом не может делать свободный выбор.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Эта предрасположенность есть лишь потенциал греха, но не сам грех.

---

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Грех это когда человек решает последовать своей греховной предрасположенности.

---

По закону дел, это так, как говорите Вы, по закону Веры, грех это когда человек перестал верить, дальше чтобы он уже не дела, как бы не старался, но не грешить он не сможет, так как сделал свой выбор неверия.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Но может и не последовать если образумится.

---

Выбором не может. Может только через возвращение к вере, если смоежт понять, и по милости Господа сможет верить.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Если же под ножом Вы подразумеваете разделенность с Богом, то имея такой нож в сердце человек обязательно будет грешить - у него не будет другого выбора.

---

Нож был как пример из жизни, что мы можем что-то иметь и не всегда используем что имеем.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

То есть очистить его от вожделения.

---

Вожделение это следствие неверия. В моем понимании фарисеи очищают сердце от вожделения, а христиане от неверия.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Я же объяснил на примере ножа, что он у всех есть, но не все маньяки. Грех это жизнь без, и вне Бога, эта способность есть у всех, но не все живут без и вне Бога.

Если кто говорит, что у него нет возможности жить вне и без Бога, тот врет.

Да, нож это пример, что мы можем еще что-то иметь и им не пользоваться.

Возможность ( способность) согрешить была и у Адама, до согрешения, но Адам не был рабом греху и не грешил.

Грешный человек раб греха, у него нет иного выбора, он раб и до спасения Христом не может делать свободный выбор.

По закону дел, это так, как говорите Вы, по закону Веры, грех это когда человек перестал верить, дальше чтобы он уже не дела, как бы не старался, но не грешить он не сможет, так как сделал свой выбор неверия.

Выбором не может. Может только через возвращение к вере, если смоежт понять, и по милости Господа сможет верить.

Нож был как пример из жизни, что мы можем что-то иметь и не всегда используем что имеем.

Вожделение это следствие неверия. В моем понимании фарисеи очищают сердце от вожделения, а христиане от неверия.

---

Благодарю за подробный ответ, но остались вопросы ).

Верно, у каждого всегда есть возможность делать выбор.

Адам имел выбор, но у него не было предрасположенности ко греху. У него было отсутствие опыта.

А у падшего человека предрасположенность ко греху уже есть - вследствие неверного выбора Адама. Но и выбор следовать этой предрасположенности или нет также имеется.

Если человек обретет истиное знание о Боге у него появится шанс перестать быть рабом греха. Он сможет сделать осознанный выбор в пользу Бога. Вера без Знания Бога слепа и поэтому либо неустойчива, либо перерастает в фанатизм. Одним из следствий которого является "законничество" или слепое следование предписаниям Бога без понимания их истиного предназначения.

Вы сказали:

Мы имеем грех, но не должны грешить и что грех это жизнь без Бога.

Каким образом имея грех, то есть живя без Бога, соответственно и без Веры в Него, возможно не грешить? Это непонятно. Либо живем без Бога и Веры в Него и грешим, либо с Богом и верой в Него и не грешим.
Пока человек един с Богом в нем нет греха и грешить он не может. Грех есть следствие отсутствия единства с Богом. А отсутствие единства есть следствие вожделения.

Осознанная вера в Бога это следствие истинного Знания о Нем. Кого знаешь, тому и доверяешь (или не доверяешь). Знание - причина, Вера - следствие. Писание призывает к вере в Знание которое Оно несет людям. Это Знание о Боге и Человеке. Без этого Знания нет истинной Веры (Доверия). Писание говорит о Боге и Чистом Сознании Бога.

Вожделение есть следствие невежества относительно себя и Бога. Тот, кто не знает Бога и свою природу Его вечного слуги, тот не может иметь истинной Веры.

Невежда завидует Богу и клевещет на Него. Человек впадает в невежество потому что обладает меньшим совершенством чем Бог. Бог никогда не впадает в невежество потому что совершеннен во всех отношениях. Когда человек един с Богом он защищен от падения Его благодатью - до тех пор пока желает быть и остается единым с Ним.

Так как человек есть образ и подобие Божие в нем также есть желание господства. Если человек неверным образом распорядится этим желанием он падёт. Желание господства человек должен направлять на себя, а не на Бога. Господствовать следует над собой. И лучший способ такого господства - предать себя Богу.

Если кто-то думает, что можно быть вне Бога, вне веры в Него (иметь грех/нож в сердце) и не грешить, то он в иллюзии.

Только совершенный невежда будет желать стать Богом или Его соперником. Сатана - это олицетворенное невежество, эгоизм и вожделение.

Человек делает выбор между знанием и невежеством. Именно этот выбор и определяет его веру.

Предназначение человека - познавать Бога и себя в Боге. Познав Бога таким каков Он есть человек без труда поверит Ему и доверит Ему свою жизнь, то есть станет воистину верующим.

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

А где на картинке женщины в джинсах, с черными ногтями и красными губами, с панковской прической, которых заклеймили и они якобы возлюбили грех? :D

---

Где заклеймили? в каком месте? в татусалоне?

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Огромное спасибо за такую полезную статью на форуме), как глоток свежего воздуха! Но, если позволите, я вас поправлю, ну вот есть у меня такая дурная привычка. :)
Почему вы употребили слово "возрастание" , а не "освящение"? В принципе я поняла, о чем вы, очень хорошо поняла, но...как-то непривычно :D

В какую церковь вы ходите, если не секрет?

---

Спасибо за вопрос.
«Освящение» — хорошее слово, но многие его воспринимают как необходимость кратно наращивать (чем больше, тем лучше) преданий, правил, уставов, Закона (Торы). Нарастил, вроде как и «освятился», но мало, надо больше, и так до бесконечного достижения «святого уровня» по отцеживанию комара. Вопрос пересекается с темой статьи. Слово «возрастание» куда нейтральнее, и его сложно наделить каким-то искаженным пониманием.

По общей стилистике статьи в принципе видно, что автор из тех, кого называют евангельскими христианами. В чем-то свободней можно поднимать различные темы под углом, не всегда доступном кому-то другим, но это не значит, что ты куда лучший грешник, чем остальные. Без Христа всё мертво.

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

В некоторых европейских странах, например, до сих пор не принято вешать шторы на окна. Когда-то предполагалось, что пастыри должны наблюдать за благочестием прихожан во все дни их жизни.

---

Спасибо, Вы сделали мой день.
Вы юморист?

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

Вместо заключения

Иллюстрация ниже — печальное напоминание о том, как легко благодать можно подменить законничеством, а желание святости превращать в строительство стен. Христос пришел не для того, чтобы возвести очередную стену между Богом и грешником. Он разрушил «стоявшую посреди преграду» (Еф. 2:14), чтобы открыть путь для всех верующих Ему. И вопрос к каждой общине сегодня: строим ли мы стены, отделяющие «святых» от «грешников», или указываем путь к Тому, Кто уже открыл дверь?

---

Вместо заключения, я сейчас задам один единственный вопрос, после которого сразу всё заканчивается.
ПОКАЖИТЕ.
ПОКАЖИТЕ свою совершенную модель благодатного круга, где обнимается волк и ягнёнок, праведник и блудница, трезвенник и панк, матерщинник с синдромом Туретта и богослов.

Всё?
Ответа можно не ждать?

Ладно. Можете сгенерировать картинку своего блаженного круга, если такого не существует.
Это то Вы можете?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Все имеют у себя дома нож, но от этого не стали маньяками. Иметь грех и грешить понятия не равные.

По этому и написано - будьте Святы, конечно к тем, кто имеет грех, но по милости Бога не грешит, не пользуется тем, что имеет.

---

Конечно, приятно встречать «не согрешающих праведников», но при подробных рассмотрениях через святость Божью они все оказываются — согрешающими грешниками😥. Просто они свои грехи рассматривают менее греховными или не грех вовсе.
Иак 2:10: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."
Иак 3 : 2 "ибо все мы много согрешаем....."

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

По общей стилистике статьи в принципе видно, что автор из тех, кого называют евангельскими христианами. В чем-то свободней можно поднимать различные темы под углом, не всегда доступном кому-то другим, но это не значит, что ты куда лучший грешник, чем остальные. Без Христа всё мертво.

---

Вы этим хотите сказать, что автор статьи - не Вы?
Оригинально Вы с нами знакомитесь.
Но вообще-то сестра Вам конкретный вопрос задала. Вы его игнорируете?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Вместо заключения, я сейчас задам один единственный вопрос, после которого сразу всё заканчивается.
ПОКАЖИТЕ.
ПОКАЖИТЕ свою совершенную модель благодатного круга, где обнимается волк и ягнёнок, праведник и блудница, трезвенник и панк, матерщинник с синдромом Туретта и богослов.

Всё?
Ответа можно не ждать?

Ладно. Можете сгенерировать картинку своего блаженного круга, если такого не существует.
Это то Вы можете?

---

Вы бы могли спросить, ПОКАЖИТЕ, где и как Бог обнимается с сатаной? 😟

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

Вы бы могли спросить, ПОКАЖИТЕ, где и как Бог обнимается с сатаной? 

---

Нет, речь о неком совершенном круге людей.
Так вы не покажете свою модель?
И даже не сгенерируете картинку?
То есть я был прав?

И что касается картинки.
Прежде чем ответить на опрос нужно понять, что эти возлюбившие грех люди хотят сделать с теми, кто наверху?

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

К иллюстрации. «Труден путь в Царство Небесное, и немногие достигают его» (Мф. 7:14). Но так ли мы понимаем эти слова? Что если церковь становится непреступной крепостью со стенами, а не исцеляющей больницей для грешников?
«Не здоровые имеют нужду во враче, но больные» (Мф. 9:12).

---

Вашу озабоченность разделяют все.
Осталось показать ту самую больницу, где исцеляются все.
А не так как у этих противных попов с картинки.

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Добрый день)
Вашу логику я понимаю, но разве об этом говорил автор в своей статье? Она ведь не о Декалоге, который каждый возрожденный во Христе должен соблюдать, и именно рождение во Христе дает возможность это делать, а о законничестве в церкви, в собрании - а это две большие разницы, не надо их путать.
У вас, кстати, где-то тоже была такая тема, о иудействующих в церкви...
Поэтому да, первый уровень прост и понятен теоретически ( хотя, давайте будем честны, он порой труден для исполнения, особенно в начале христианского пути) , но мы не должны унывать, Бог будет продолжать в нас эту работу и благодаря Ему у нас найдутся внутренние силы...
А второй уровень - это различные ограничения в собрании, например, не есть мясо с кровью, или не пить алкоголь, или носить платок женщинам, или длинную в пол юбку, или заставлять мужчин обрезываться...Тогда где же тут благодать , любовь? Она затмевается этими ограничениями, и человек уже живет не благодатью Господа, он живет человеческими пережитками церемониального Закона, который был актуален в Ветхом Завете ( основа которого Декалог, безусловно, потому что он духовен) , но который потерял актуальность в наши времена Нового Завета ...
Вот и судят человека по этим тварным законам.
Ну это я так поняла замысел статьи, я могу ошибаться, безусловно...Пусть автор меня поправит.
Поэтому да, некоторые церкви стоят на земле уже сотни лет)), а некоторые распадаются), моя стоит ещё с эпохи Реформации и будет стоять миллионы лет :D

Мне прям неудобно вас поправлять, видано ли дело - указывать на ошибки, что писать , опытному христианину)
Но вы же не обижаетесь?:D

---

Нет, я не обижаюсь. На Вас трудно было бы обижаться, Вы искренний человек, всегда таковым оставайтесь. )
Оставайтесь, но и во Христе лучшим воспользуйтесь.
Смотрите, как быстро Вы увлеклись ветром иного учения. Статья ещё не успела остынуть - а Вы уже мгновенно впитали все идеи автора и повторяете их.
А перепроверить, почитать, посмотреть, точно ли это так?
Как я это сделал. )
Давайте с начала начнём. Пришёл человек на христианский форум и принёс собой статью. Ни здравствуйте, ни приветов, ни на Ваш вопрос о своём собрании не отвечает, а теперь выясняется, что и статью не он писал. Это разве чинно и благопристойно?
Разве не нужно входить в собрание христианское с учением Христа Иисуса?
Статья имеет яркий критический характер. Это значит, что - вольно или невольно - все положения статьи автоматически становятся применимы к нашему тут собранию, и поддержать таковую статью означает по факту согласиться с тем, что наш форум (как минимум) вот так и выглядит, как описывает это статья.
Если Вы не понимаете это в духе, в господе, то давайте по человеческому рассуждению тогда. Гомер в "Илиаде" описывает так называемого троянского коня: ахеяне сделали деревянного коня и спрятались внутри, а когда трояне затащили коня в Трою, ахеяне выскочили и устроили погром, отчего Троя и пала.
Допустим, Вы согласны с автором статьи, что законничество и лицемерие в церкви - это плохо.
Но вот мы с Вами сейчас общаемся, чем не церковь? Проявляю ли я применительно к Вам законничество? Лицемерю ли я?
И так же с каждым участником этого форума.

Цитата:

---

Сообщение от shlahani

Вы этим хотите сказать, что автор статьи - не Вы?
Оригинально Вы с нами знакомитесь.
Но вообще-то сестра Вам конкретный вопрос задала. Вы его игнорируете?

---

Почему бы и не быть в чем-то оригинальным в своем авторстве? Не представлял, что это кого-то так могло взъерошить. Тем более постороннего человека, а не того, кому предназначался ответ.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Каким образом имея грех, то есть живя без Бога, соответственно и без Веры в Него, возможно не грешить? Это непонятно.

---

Жить без Бога это не просто иметь грех, а пользоваться им. Грех имеют и святые, но святые имея грех не живут им, а живут Богом.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Пока человек един с Богом в нем нет греха

---

Такого положения в Писании по крайней мере до искупления плоти нет. Все имеют грех, но не все живут грехом.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Писание призывает к вере в Знание которое Оно несет людям.

---

Да, жаль, что мало кто понимает, что такое вера.

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

Почему бы и не быть в чем-то оригинальным в своем авторстве? Не представлял, что это кого-то так могло взъерошить. Тем более постороннего человека, а не того, кому предназначался ответ.

---

Так не будьте для нас посторонним, будьте братом - расскажите, как уверовали в Иисуса.

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

Иак 2:10: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."
Иак 3 : 2 "ибо все мы много согрешаем....."

---

Вы привели эти стихи вне контекста в котором они написаны.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Вашу озабоченность разделяют все.
Осталось показать ту самую больницу, где исцеляются все.
А не так как у этих противных попов с картинки.

---

Немного разочарую, но в оригинальном запросе к нейронке был дом молитвы с служителями из России. Она отобразила так, как есть. Поднимаемый вопрос абсолютно интернациональный.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Жить без Бога это не просто иметь грех, а пользоваться им. Грех имеют и святые, но святые имея грех не живут им, а живут Богом.

Такого положения в Писании по крайней мере до искупления плоти нет. Все имеют грех, но не все живут грехом.

Да, жаль, что мало кто понимает, что такое вера.

---

Какой грех имеют обоженные святые? Как можно жить Богом ( Умом Христовым) и одновременно иметь грех?

Я знаю что мало что понимаю, поэтому и задаю вопросы )

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы привели эти стихи вне контекста в котором они написаны.

---

Можно даже с контекстом не видеть верную мысль, а только то, что нравится тебе. Есть и такая проблема.🤔

Цитата:

---

Сообщение от beta

не пользуется тем, что имеет.

---

Не по назначению, за что и будет бит много.

Цитата:

---

Сообщение от shlahani

Так не будьте для нас посторонним, будьте братом - расскажите, как уверовали в Иисуса.

---

Немного о предыдущем сообщении. В большей степени на подобных форумах люди сильно «ранены». Даже самые невинные утверждения могут вызывать агрессию и поиск скрытого, темного смысла в словах собеседника. Обнаружение сучков у грешников превращается в главную цель, и зачастую то же самое происходит в церквах (общинах), где их находят в большом изобилии. Люди же грешны! Вы можете даже не увидеть особой разницы. «Форумная община» здесь или другая, которую вы посещаете. Человеческая природа везде одинаковая, даже у тех, кто верит Христу, она далека от идеала, и проблема взаимоотношений всегда актуальна.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Какой грех имеют обоженные святые? Как можно жить Богом ( Умом Христовым) и одновременно иметь грех?

---

Вы в понятие "иметь грех" вкладываете не тот смысл что в Писании. Иоанн определенно говорит, что если говорим, что не имеем греха обманываем. И здесь нет разницы кто это говрит, святой как сам Иоанн, или не святой.

Иметь грех не равно жить им. А у Вас похоже, что таки иметь это жить.

Вот все святые имеют плоть, значит ли что потому, что они все её имеют они живут по плоти? Нет. Иметь имеют, а живут по Духу, а не по плоти.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

Можно даже с контекстом не видеть верную мысль, а только то, что нравится тебе. Есть и такая проблема.樂

---

Контекст и есть та мысль с которой эти стихи писали Апостолы, Вы же вложили в слова Писание другие мысли.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Нет, речь о неком совершенном круге людей.
Так вы не покажете свою модель?
И даже не сгенерируете картинку?
То есть я был прав?

---

Каждый человек может быть прав в своих глазах, пока Бог не спросит. Даже Иову казалось, что правда у него. В чем вы правы или нет??? Если говорить о какой-то «истинной модели», то таковая у Бога Милующего и Судящего. Попробуйте вопросить Его, Он всегда слышит Своих детей.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Контекст и есть та мысль с которой эти стихи писали Апостолы, Вы же вложили в слова Писание другие мысли.

---

Или вы решили так, что я их вложил и они не подходят. Ваше мнение так думать.

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

Или вы решили так, что я их вложил и они не подходят. Ваше мнение так думать.

---

Вы вместо рассуждения начали троллить. Зачем?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы в понятие "иметь грех" вкладываете не тот смысл что в Писании. Иоанн определенно говорит, что если говорим, что не имеем греха обманываем. И здесь нет разницы кто это говрит, святой как сам Иоанн, или не святой.

Иметь грех не равно жить им. А у Вас похоже, что таки иметь это жить.

Вот все святые имеют плоть, значит ли что потому, что они все её имеют они живут по плоти? Нет. Иметь имеют, а живут по Духу, а не по плоти.

---

Иметь плоть не грех). Грех жить по плоти.

Какой смысл вкладывается в выражение "иметь грех" в Писании по-Вашему?

Скажем человек имеет грех пьянства. Это значит он пьянствует. Если бы не пьянствовал, то не было бы греха.

Человек может иметь предрасположению к пьянству вследствии генетики, допустим родители пили.

Однако иметь генетическую предрасположенность к пьянству не означает иметь грех пьянства. Предрасположенность не грех. Человек будет иметь грех пьянства (грешить) если начнет пить. А если не пьет, то и не имеет этого греха несмотря на предрасположенность к нему.

Каким образом человек может иметь грех и при этом не грешить? Приведите примеры, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от shlahani

так вот, Павел уже опередил Вас и сформулировал это в Послании к римлянам:

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Рим. 7, 22-23

---

Если брать весь отрывок Рим. 6 гл. до 8:17, раскрывающий греховную природу верующего человека, которая никуда не делась, но которой можно и нужно противостоять по Духу, в чем и суть для христиан. То, к сожалению, не все этот отрывок признают и утверждают, что это Павел описывает себя до уверования😟.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы вместо рассуждения начали троллить. Зачем?

---

У меня нет никакого злостного и негативного утверждения в ваш адрес. Ваш вывод неверен.

Цитата:

---

Сообщение от MaximG

Немного о предыдущем сообщении. В большей степени на подобных форумах люди сильно «ранены». Даже самые невинные утверждения могут вызывать агрессию и поиск скрытого, темного смысла в словах собеседника. Обнаружение сучков у грешников превращается в главную цель, и зачастую то же самое происходит в церквах (общинах), где их находят в большом изобилии. Люди же грешны! Вы можете даже не увидеть особой разницы. «Форумная община» здесь или другая, которую вы посещаете. Человеческая природа везде одинаковая, даже у тех, кто верит Христу, она далека от идеала, и проблема взаимоотношений всегда актуальна.

---

Иными словами, Вы и есть такой раненый?
Вас где-то ранили в каком-то собрании, и вот Вы, вооружившись чужой статьёй, пришли к нам на форум, не желая отвечать ни на вопросы о своём собрании, ни о том, как Вы уверовали в Иисуса.
А почему Вы себя так ведёте? Ведь если ранили лично Вас, то зачем же клеветать на церковь Иисуса Христа?
Зачем говорить о неких раненых, если речь, как выясняется, о Вас только?
Почему бы Вам просто не пожаловаться нам, безо всяких таких статей клеветнических?
Разве Иисус перестал быть верным от того, что с Вами негде приключилось?