У меня рядом небольшая община баптистов, надумап в гости пойти.
Слышал, что баптисты бывают разные. Какие разные?
Вид для печати
У меня рядом небольшая община баптистов, надумап в гости пойти.
Слышал, что баптисты бывают разные. Какие разные?
Я не баптист, никогда им не был, но по жизни встречался.Цитата:
Сообщение от добрый молодец
Могу конечно в чем-то быть не точным, но насколько понимаю, то у баптистов нет единого центра откуда бы спускалось учение.
Есть некая общая концепция основания на часто простом поверхностном понимании написанного в Писании.
И по сколько это все простое, и чаще поверхностное нежели фундаментальное, то в отдельных направлениях есть разные учения по некоторым вопросам.
Например о предохранении от зачатия, о строгости одежды, о музыкальном сопровождении, о отношении к говорящим языками, о так называемой теории замещения, могут быть немного разные формы крещения...
Ну в основном это регистрированные и не регистрированные. У нерегистрированных больше строгости в одежде, например. Но в принципе все они христиане и все основываются только на Писании, т.е. на Библии. Без добавлений Предания.Цитата:
Сообщение от добрый молодец
Уважаемая Гостья, будем честны.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не может быть церкви без Предания. Просто и честно скажите, что у Вас какое-то своё собственное предание.
Что Вы понимаете под термином "свое собственное предание"?Цитата:
Сообщение от Vardan
Есть конечно изложенное в текстовом формате учение баптистов. Оно было кем-то осмыслено написано.
Но, так чтобы ему учили как преданию, я такого не видел. Старшие в собраниях преломляя в своем понимании эти общие доктрины учат и к ним прислушиваются.
С какой-то стороны это так же можно назвать преданием.
Извините, что я вмешиваюсь в ваш разговор, но вот наше вероисповедание гласит :Цитата:
Сообщение от Vardan
(с) Вестминстерское исповедание веры, глава 1, 10Цитата:
Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании.
Думаю, что у баптистов тоже есть подобное.
Я так скажу - никакое предание у нас не ставится в один ряд с Писанием. А вот православные сами так гноворят, что их Предание и Писание равнозначны. В этом разница.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну, в общем-то, у святых подвижников, на протяжении всей истории, тоже были дары Святого Духа.Цитата:
Сообщение от Гостья
И Вселенские Соборы просили и молили Господа помогать в проведении и в принятии решений.
Как можно это отвергать?
Никто не отвергает первые соборы. Но Вы наверное в курсе, что был иконоборческий собор, решения которого потом почему то отменили. И вот потом уже не понятно стало - так предыдущий собор был под действием Духа Святого или последующий, который принял иконопочитание? Так кто отверг решения собора и на каком основании последующие решили, что предыдущие были не правы? И где гарантия, что потом все соборы были правильными?Цитата:
Сообщение от Vardan
Критерием истины у православных является Священное Писание в толковании святых отцов и учителей Церкви. Вот в чём разница. Не в толковании абы кого и абы как, как это есть в сектантском "православии" проникающим в Церковь, но исключительно на опыте Отцов Церкви. И у Отцов могут быть разногласия и есть по вопросам не догматическим, но догматы неприкасаемые для изменения и в этом единство.Цитата:
Сообщение от Гостья
А можете процитировать какое нибудь толкование в правильности которого вы уверены.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.Цитата:
Сообщение от Vardan
(1 Коринфянам, 2 )
...поэтому да, все синоды и соборы, созываемые с апостольских времен, будь то общие или поместные, могут ошибаться и многие ошибались, поэтому их решения не являются сами по себе правилами веры или практической деятельности, но принимаются в помощь им . (с)
Я уже не говорю о том, что слияние Церкви и государства - зло.
36 Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда.
(От Иоанна, 18 )
В третий раз пишу. Иконоборческий собор это был Константинопольский междусобойчик. Есть множество письменных свидетельств. Всё положено на бумагу. На иконоборческом соборе небыло ни одного представителя. Ни одного. От римской, александрийской, иерусалимской, антиохийской Церквей. Это было сборище подхалимов императора Льва Исавра, а не собор. Вот на таком основании. В третий раз написалЦитата:
Сообщение от Гостья
В третий раз вам написал про этот ваш Аргументище. Про ересь вашу баптистскую иконоборческую. Борьбу с иконопочитанием вел император Лев Исавр. На своей территории иконоборец Лев Исавр запретил почитание Св. Икон. В Италии, Галлии, Испании, Африке, Палестине, Антиохии, Армении, Германии почитание Св. Икон сохранялось. Не стало Льва Исавра его иконоборчество и закончилось
Ага... когда надо, то собор не правильный. Когда надо - правильный. А я откуда знаю кто там собирался? И чьи подхалимы собирались на следующих соборах. Хоть сто раз пишите. Факт остаётся фактом. Православные сами не всем своим соборам верят. А что вы от других хотите? Я уж не говорю о том, чтоткогда произошёл раскол, то католики и православные стали свои соборы собирать. И уж там каждый говорит что Бог был именно на их соборе и именно их решения правильные. А как по мне то если первые пять ещё можно принять, то дальше уже пошло человеческое, как Вы и сами признали - междусобойчик. И нет никакой гарантии что последующие за междусобойчиком не были такими же заказными. Да и Апостол предупреждал о том что будет твориться в Церкви. Поэтому критерием остаётся Писание. А всё остальное можно принимать только если не противоречит Писанию. Даже если ангел с неба будет говорить иное.Цитата:
Сообщение от Юханна
Упоротым: На Вселенских Соборах собираются ВСЕ
Т.е. после раскола вселенский соборов не было уже и всё остальное это междусобойчики?Цитата:
Сообщение от Юханна
Правда? Баптисты придерживаются и учат решениям первых трёх Вселенских Соборов?Цитата:
Сообщение от Гостья
Для начала, обсудим первые три Собора, которые признаются всеми апостольскими церквями.Цитата:
Сообщение от Гостья
Святой Дух поможет во всём разобраться.Цитата:
Сообщение от Гостья
Но если же хто-то пытается вещать, что только у него дары Святого Духа и до него ни у кого не было, то очевидно, что это большой негодник (если мягко выразиться).
Первые три Вселенских Собора принимаются всеми апостольскими церквями во всём мире, с тех давних времён и до сих пор.Цитата:
Сообщение от Аляска
Если кто-то пытается отвергать первые три Собора и взамен пытается наваять свои собственные предания - то очевидно, что эти заблудшие люди сильно ошибаются и нет в них Учителя Духа Божьего.
Всё относительно.Цитата:
Сообщение от Аляска
Хорошо, когда Церковь может повлиять на дела государства.
Плохо, когда государственные дела влияют на жизнь Церкви.
Ну и, никто не мешает отдельному верующему жить на природе, в дали от городов и государственных дел,
живя лишь одним Господом и Его Церковью.
Цитата:
Сообщение от Vardan
Конечно, никто не должен мешать уединению, однако человеку надо возрастать во Христе путем проповедей, причастия , ещё крепче прививаться ко Христу и Его Телу.
Мне , если честно, по-человечески жаль христиан - одиночек, которые по каким-то причинам не могут примкнуть к определенной общине. Они могут ослабнуть в вере.
Я, безусловно , вам такого не желаю, и никому не желаю.
Догмат о Пресвятой Троице прочтите или "Символ веры", останутся вопросы, с Божьей помощью отвечу и на них.Цитата:
Сообщение от Concord
Совершенно верноЦитата:
Сообщение от Гостья
Критерием истины Писание было всегда и будет, осталось только узнать в чьём толковании Писание критерий?Цитата:
Сообщение от Гостья
А я уже некотрое время пожил один.Цитата:
Сообщение от Аляска
Такой опыт, наверное, нужен каждому верующему. Ну и, в общем-то, Господь ведёт человека, если верующий может быть полезен в том или ином месте.
Полностью согласна.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я думаю, что даже не это самое важное.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Самое важное во время перед пришествием Христа не потерять Любви, так как время чрезвычайно сложное.
Бог никогда не любил ереси и тех, кто ереси насаждает, поэтому говорить о любви еретика было бы более чем странным. Ереси это путь от Бога, поэтому и спрашиваю, в чьём толковании Писания - критерий истины?Цитата:
Сообщение от beta
А где их взять?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если верить словам Хориста, то пока Он не придет будет мерзость запустения, то есть ни у кого не будет истины.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Критерий Истины - в Учении/толковании Апостолов, переданном ими для нас(призванных из народов).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Поэтому Апостол Павел, посланный Постановлением от Апостолов для обучения народов, сказал(Послание Галатам,гл.1), что если кто-то(даже от Апостолов или от Ангелов с Неба) будет учить иначе, чем изначально Благовествовали Апостолы, то такие будут преданы анафеме!
Неизменным является тот факт, что когда просишь собеседника дать ссылку на свои вероисповедные документы, то сталкиваешься с непониманием и с расплывчатыми ответами, или даже агрессией. Ну мы же не впадаем в гнев, когда нас просят показать свой паспорт)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Для чего вообще Церковь на протяжении свой истории составляла эти вероисповедные документы?
Наш Господь Иисус Христос крайне резко отзывается о тех, кто отвергает свое исповедание: «а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным» (Мф.10:33).
Ну вот у нас есть, например, Каноны Дортского синода.
(c)Цитата:
Они представляют собой отклик Церкви на Слово Божье, которая, пребывая в вере, отвечает на обетования завета.
Они образуют собой своего рода шаблон, с помощью которого Церковь хранит единство веры. .
Они охраняют Церковь от ереси. Будучи членами Тела Христа, мы не должны безразлично относиться к другим учениям. Всякая ложная доктрина и учение, которое не основано на Святом Писании, должно быть выявлено и опровергнуто. Церковь Господа является «домом Бога живого, столпом и утверждением истины» (1 Тим.3:15). Каждый член Церкви призван защищать и хранить истину от ересей, неверия и ложного учения. Истина не выносит лжи.
Они связывают нас с прошлыми поколениями христиан и с теми, кто действительно желает в истине служить Господу в наши дни. Единство в вере и в исповедании объединяет людей. Позволяя членам поместной общины верить во что они пожелают, мы разрушаем единство веры. Мы должны пребывать в единстве и с остальными верными церквями (которые также представляют собой Тело Христово) во всем мире (1 Кор. 1:2). Вероисповедные документы, такие как каноны Дортского синода, являются прекрасным средством для достижения церковного единства. Благодаря исповеданиям веры, служители и члены поместной церкви стоят на одном и том же основании, признавая друг в друге братьев и сестер в Господе.
Это как пример), знаю, что вам, как православному христианину, неинтересно читать о наших канонах, но я уверена, что и православные хранят свою Церковь от ересей. Должны во всяком случае. Нельзя подрывать свою репутацию исторических Церквей.
Извините, что вмешалась в ваш разговор, просто вот читаю различную литературу, и самое полезное хочу запостить здесь для других...мы должны оберегать Церковь от ересей, и других людей от падения и от господства диавола над ними!
Спасибо. Согласен. И если бы ревнующие не по разуму Христову знали одну простую истину, то не злобились бы друг на друга попусту. А истина эта вот что гласит. Не спасётся православный в католичестве и католик в православии не спасётся, но это не значит, что вообще не спасётся.... И то, что ересью считают православные, не имеет к ереси не малейшего отношения к католикам и наоборот. Выносить свой Суд прежде Суда Божьего - чревато. А Бог судит не так как мы судим. Для меня спасутся все, кто верует, и я спасусь с православием.Цитата:
Сообщение от Аляска