Прочитав ваш пост Вардан, меня сразу посетила мысль, что вы знаете, за какие такие дела была дарована праведность Лоту, тем более идеальная. Не расскажите почему Лота считали праведным?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вид для печати
Прочитав ваш пост Вардан, меня сразу посетила мысль, что вы знаете, за какие такие дела была дарована праведность Лоту, тем более идеальная. Не расскажите почему Лота считали праведным?Цитата:
Сообщение от Vardan
Хороший вопрос, который заслуживает отдельной темы.Цитата:
Сообщение от Житель
Об одном из праведных поступков Лота - в Священном Писании говорится, что Лот оказал гостеприимство Ангелам,
сам того не зная, что перед ним Ангелы.
Очевидно, Господь учит, что дела тоже важны для спасения человека.
или Вы хотите обсудить, почему я назвал Лота неидеальным?
Думаю, что тут вопрос именно в том, что впереди: лошадь или телега?Цитата:
Сообщение от Житель
Вера это лошадь, которая тянет дела телегу, и некоторые говорят, вот за телегу (за дела) человек праведный.
Да, конечное дело оно именно дело, но без веры, без лошади телега ( дела), они не благословение, а не подъемная тяжесть.
Одно дело ехать на телеге в которую запряжена лошадь, другое тянуть ту же телегу самому.
Разница не просто существенна, она критически глобальная.
Просто праведным. Меня интересует почему Лот праведен?Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Сложная притча, проще нельзя? Чувствую мне не дано знать ваших тайн.Цитата:
Сообщение от beta
Зачем за меня открывать тему не пойму? Если вопрос и заслуживает открытие темы, только не в таком контексте. Ой, эти православные, поступают как фарисеи.
Православные фарисеи поступают так:Цитата:
Сообщение от Житель
Бьют себя в грудь, молятся "Господи, будь милостив ко мне, грешному" и при этом думают "Кажется, я всё сделал правильно".
Diogen, с Песахам, брат!Цитата:
Сообщение от Diogen
Всего наилучшего!
Спасибо, взаимно.Цитата:
Сообщение от Странник
Утешает мысль, что у каждой ракеты есть свой адрес и имя.
так объяснение уже дано: вопрос интересный и заслуживает отдельной темы, а также, чтобы не уводить ту тему от основных вопросов, которые важны.Цитата:
Сообщение от Житель
Так развивайте контекст так, как хотите, это же так просто и логично.Цитата:
Сообщение от Житель
Не совсем понял про ракеты.Цитата:
Сообщение от Diogen
Я вобще за мир во всем мире.
Видно, что есть большой опыт.Цитата:
Сообщение от Diogen
Мир - это когда стреляют где-то в другом месте.Цитата:
Сообщение от Странник
В настоящее время Израиль находится под обстрелом. Всё население несколько раз в день получает предупреждение о ракетной атаке и в течении определённого времени заходит в бомбоубежища.
Полистайте вчерашнюю новость:
https://mignews.com/news/disasters/o...radavshie.html
Неприятная штука.
Я в курсе последних событий на ближнем востоке.Цитата:
Сообщение от Diogen
Дай Бог мира Израилю!!!
Бог это даст, когда завершатся "Времена народов" -тогда завершится и наказание для Израиля:Цитата:
Сообщение от Странник
"23...Великое будет Бедствие(Великая Скорбь) на земле и гнев на народ сей(на Израиль):
24.и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, -доколе не окончатся Времена народов." (от Луки,гл.21)
"7.Что же? Израиль?...избранные -же получили, а прочие- ожесточились,
(8.как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня)...
11.Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? -Никак!
25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,... - ожесточение произошло в Израиле...довремени, пока войдет полнота Времени народов;
26.-и так весь Израиль спасется, как написано: Придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их)." (Римлянам,гл.11)
Господь всегда милостив, особенно если Его просят о мире для своих ближних.Цитата:
Сообщение от мипо
Надеюсь, Вы молитесь ежедневно молитвой Отче наш и другими молитвами?
А ещё, ув. Мипо (не знаю точного имени) хочется спросить, что Вы думаете, почему Лот назван праведником?
(так эта тема называется)
Этих неприятных штук много происходит, давно и по всему миру.Цитата:
Сообщение от Diogen
Крепитесь, мужайтесь, все верующие друг за друга молятся.
Присоединяюсь.Цитата:
Сообщение от Vardan
И мои молитвы за Израиль!
Мир это не когда стреляют в другом месте, а когда вообще не стреляют.Цитата:
Сообщение от Diogen
«взявший меч, от меча и погибнет»
Евангелия от Матфея (26:52)
От евангельской истиный невозможно уйти.
Если выбрали путь меча, чудес не бывает.
- - - - - Добавлено - - - - -
И за погибших христиан Палестины, Сирии, Ливана.Цитата:
Сообщение от Странник
Или нет?
Самое время осуждать православных. А кого же ещё.:confused:Цитата:
Сообщение от Diogen
Мир другу Диогену, мир Израилю, мир Украине, мир Газе, мир Ирану, мир всем.
Может мой пост не всем понравится, но пусть НИГДЕ не стреляют.
Если просить НЕ в согласии с Замыслом Божиим(вне Его Воли) - то толку от таких прошений = 0 (хоть "запросись" и хоть "лоб расшиби") ... - И современная ситуация в Мире -свидетельствует о бесполезности и бессмысленности таких прошений:Цитата:
Сообщение от Vardan
"просите-и не получаете, ибо просите по своей прихоти(а не по Воле Божией)" (парафраз от Иакова,4:3) :icon_sad:
Воля Бога относительно Израиля -оглашена через Евангелие И.Христа (что подтверждено и Апостолом Павлом) -пост #14
...Воля же Божия касательно самих христиан, которой и НАДО следовать:
"будьте в мире со всеми людьми. - Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию!". (Рим.12:18)
...А праведность Лота - она в том, что он, пребывая в чуждой среде, сохранил верность Богу! ... -Это же рекомендовано делать и христианам:
"12.Итак, возлюбленные мои,...-со страхом и трепетом совершайте свое Спасение...
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми...непорочными -среди строптивого и развращенного рода" (Филиппийцам,гл.2)
Я с вами согласен.Цитата:
Сообщение от Diogen
Цитата:
Сообщение от Григорий Р
1 Псалом. Песнь на день субботний.
2 Благо есть славить Господа и петь имени Твоему, Всевышний,
3 возвещать утром милость Твою и истину Твою в ночи,
4 на десятиструнном и псалтири, с песнью на гуслях.
5 Ибо Ты возвеселил меня, Господи, творением Твоим: я восхищаюсь делами рук Твоих.
6 Как велики дела Твои, Господи! дивно глубоки помышления Твои!
7 Человек несмысленный не знает, и невежда не разумеет того.
8 Тогда как нечестивые возникают, как трава, и делающие беззаконие цветут, чтобы исчезнуть навеки, —
9 Ты, Господи, высок вовеки!
10 Ибо вот, враги Твои, Господи, — вот, враги Твои гибнут, и рассыпаются все делающие беззаконие;
11 а мой рог Ты возносишь, как рог единорога, и я умащён свежим елеем;
12 и око моё смотрит на врагов моих, и уши мои слышат о восстающих на меня злодеях.
13 Праведник цветёт, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане.
14 Насаждённые в доме Господнем, они цветут во дворах Бога нашего;
15 они и в старости плодовиты, сочны и свежи,
16 чтобы возвещать, что праведен Господь, твердыня моя, и нет неправды в Нём.
(Псалтирь, 91 )
P.S. Псалом я запостила не ради спора и склок...Каждый может сам над ним поразмышлять. Тем, кто сейчас страдает, этот псалом, как великое утешение.
Все беззаконники, которые начинают войны, от которых страдают невинные - они как трава, вначале цветут, но потом иссыхают и исчезают навеки.
Поэтому надо молиться за всех детей Божиих, независимо от того, где они находятся, в какой стране. Никто нам не обещал, что мы не будем страдать.
Вы хоть и за мир, а думаете что все сделали правильно.Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Пуст приумножится скорбь, тогда может настанет мир в ваших душах.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Каким судом мерите таким и вам отмерят.Цитата:
Сообщение от Житель
Вы ещё не обрели мир в душе, поэтому готовьтесь к тому, что сами требуете.
Пусть стреляют, но только фейерверками, и не позже 21:00Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Что вы знаете про мою душу, чтобы о ней судить. Плотской о духовном рассуждать не может, так и вы о моей душе ничего знать не можете.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Мир России.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
и России тоже
а также желаю Божий мир для Армении и Грузии.
Чтобы всех не перечислять, желаю всему миру мир Божий, Его милость и Спасение.
Всем мира и благодати Всевышнего!Цитата:
Сообщение от Житель
Отличный и глубокий вопрос: почему Лот назван праведником,
если в его жизни так много теней — от выбора Содома до позора с дочерями?
Ответ находится не в его поступках,
а в Божьем взгляде на сердце и в принципе оправдания верой, который проходит через всё Писание.
1. Где сказано, что Лот — праведник?
В 2 Петра 2:7–8 читаем:
«И избавил праведного Лота, томившегося от распутного образа жизни беззаконников
(ибо, живя между ними, он праведною душою ежедневно мучился,
видя и слыша дела беззаконные)».
Здесь ясно:
- Лот назван «праведным»,
- Его душа — «праведная»,
- Он страдал от греха вокруг, а не наслаждался им.
Это ключ: он не был безгрешным, но его сердце было не с Содомом.
2. Праведность — не безгрешность, а ориентация сердца
Лот совершил ошибки:
- выбрал землю близ Содома (Быт. 13:10–12),
- жил среди разврата,
- допустил, чтобы гости ночевали на улице (Быт. 19:2–3),
- позже — трагедия с дочерями (Быт. 19:30–38).
Но в момент испытания он:
- встал перед воротами Содома — как праведник, ожидающий гостей (Быт. 19:1),
- принял ангелов, рискуя жизнью,
- защищал их, даже предлагая своих дочерей
(хотя это морально неприемлемо — но в контексте восточного гостеприимства это был акт крайней преданности долгу),
- не хотел покидать город, но послушался Божьего предостережения.
И главное — он не участвовал в зле Содома. Его душа мучилась от него.
Это и есть признак праведника: не совершенство поведения, а боль за грех.
3. Лот — пример спасения милостью, а не заслугой
Авраам ходил с Богом. Лот — нет.
Но Бог помнил завет с Авраамом и спас Лота ради него (Быт. 19:29):
«И вспомнил Бог об Аврааме, и послал Лота из среды опустошения…»
Так же, как сегодня мы спасены не за дела, а во Христе,
так и Лот — спасён не за праведность, а по милости, хотя в нём была искра веры и совести.
4. Павел и Иаков: праведность через веру и страдание
Апостол Иаков пишет:
«Авраам... принял ангелов» (Иак. 2:23),
и подразумевает, что гостеприимство — плод веры.
А Пётр подчёркивает:
«Праведный едва спасается» (1 Пет. 4:18) —
и Лот — яркий пример этого.
Он едва вышел, его тащили за руку, он медлил, он оглянулся (через жену),
но сердце его не было с беззаконием.
Заключение
Лот — праведник не потому, что он «хороший», а потому что:
- его душа страдала от зла,
- он сохранил гостеприимство и страх Божий в окружении разврата,
- он был оправдан милостью, как и все мы,
- и Бог видит не только поступки, но и внутреннее состояние.
«Человек смотрит на лицо, а Господь смотрит на сердце» (1 Цар. 16:7).
Именно поэтому Лот — не образец святости, но образ грешника,
которого Бог милует, потому что в нём ещё живо чувство праведности.
Слава Богу, что Он судит не по нашим ошибкам, а по тому, куда направлено наше сердце.
Будьте благословенны!
Я бы выв не стал рассматривать Лота как праведника, но Вардан решил что может за меня решить и открыл эту тему от моего имени. Заключения Петра основываются на тех же знаниях что получили мы. Но вы Бытие нет ни слова о праведности Лота. Но сеть то что Господь вспомнил об Аврааме, потому и вывел родственника его из Содома. Полагать что в Содоме занимались развратом по плоти не верно, нет таких подтверждений. Много чего можно написать о ситуации с Лотом, но я не имею желания, так как люди не готовы рассматривать образы, очень уж плотскими стали.Цитата:
Сообщение от EVVasilich
Не открывал я тему от Вашего имени, я не знаю Вашего имени, не указано.Цитата:
Сообщение от Житель
А при открытие темы ясно сказано, что открыл тему я, но ответом на Ваше сообщение.
Поэтому, очень зря Вы капризничаете и пытаетесь из этого делать проблему.
Я тоже вас люблю, брат Вардан.Цитата:
Сообщение от Vardan
Даже если Алиса даст правильный ответ, на ваш взгляд, все ровно этот ответ будет не правильным. Дело в том что Ангелов, как таковых, для Лота не могло существовать, так как Лот не имел веры в Бога. Лот поклонялся тому же божеству, что и его дед Фара. Чтобы быть более точным Лота вывели только благодаря родственнику его, Аврааму.Цитата:
Сообщение от Vardan
Обоснуйте, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Житель
Если даже Вы сможете обосновать (в чём я сильно сомневаюсь) что Лот НЕ верил в Единого Господа, то всё же во многих религиях - Ангелы, конечно же, существуют.Цитата:
Сообщение от Житель
Это не точно, а точнее ОЧЕНЪ НЕ точно.Цитата:
Сообщение от Житель
Господь Бог не милует человека из-за родственников. Если бы Лот повёл себя как и другие горожане, то погиб бы, как и те грешники.
Об этом говорит и то, что погибла и жена Лота, хотя, она была родственницей тоже.
И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: "за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам. Иис. Нав. 24,2.Цитата:
Сообщение от Vardan
Нахор отец Лота, поклонялся тому же божеству что и Фара. Потому Лот, поклонялся божествам своих предков.
Вы не сомневайтесь, а читайте Писание. Тем более ни Лот и даже Авраам не могли верить в единого Господа, так как завет с Араамом был заключен Богом Всемогущем, но не как не ЯХВЕ. ЯХВЕ заключил завет с народом Изрлаиль, в том что ЯХВЕ Бог единственный и нет другого Бога.Цитата:
Если даже Вы сможете обосновать (в чём я сильно сомневаюсь) что Лот НЕ верил в Единого Господа, то всё же во многих религиях - Ангелы, конечно же, существуют.
Милует и спасает. Вы просто об это пропустили и не прочли.Цитата:
Это не точно, а точнее ОЧЕНЪ НЕ точно.
Господь Бог не милует человека из-за родственников. Если бы Лот повёл себя как и другие гороожане, то погиб бы, как и те грешники.
Об этом говорит и то, что погибла и жена Лота, хотя, она была родственницей тоже.
И было, когда Бог истреблял [все] города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот. Быт. 19гл. 29ст.
как Вы представляете себе, чтобы Лот оставил всё и пошёл с Авраамом, а его дядя Авраам своего племянника ничему не учил?Цитата:
Сообщение от Житель
вопрос риторический.
Вы противоречите Писанию, и говорите глупости, простите за прямоту.Цитата:
Сообщение от Житель
Я себе ничего не представляю, я читаю Писание и верю слову Божию. Вы же философствуете о том, что утверждено Богом. Лот не был обрезанным, а значит завета с Богом Авраама у него не было, а если не было завета значит боги лота были теми же что и у его праотцов.Цитата:
Сообщение от Vardan
Хорошо что вы умный и все знаете. Тогда вы должны знать что Моисею Бог, являлся как Бог праотцов, которым, под именем Господь не открывался. Приводить строки из исхода 3 главы, думаю лишнее.Цитата:
Вы противоречите Писанию, и говорите глупости, простите за прямоту.
Это точно.., см. Захарии 14:12 (а заодно, можно посмотреть и Откровение 9:19).Цитата:
Сообщение от Diogen
Если бы Лот поклонялся "божествам" своих предков - то не пошел бы за тем, кто отказался от таких "божеств", ради Бога Живого (не пошел бы за Авраамом).Цитата:
Сообщение от Житель