Вид для печати
Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь ...» (Иоанна 13:10 СП)
Иисус сказал ему: «Омытому, кроме ног, ничего мыть не нужно — он весь чист....» (Иоанна 13:10 перевод 2007)
Иисус сказал ему: «Тому, кто помылся, ничего, кроме ног, мыть не нужно — он весь чист....» (Иоанна 13:10 перевод 2021)
Как бы вы ответили если человек весь чист и весь омыт, то зачем Иисус в дополнение омыл апостолам ноги?
Раньше люди ходили в сандалях, потому по сути ноги всегда были грязные из за пескаЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
Помните о царе Давиде, когда в бегах, и не один, а с ним воины и голодные просят у священника хлеб предложения: прежний убрали, свежий положили, так просит тот что убрали, он только для священников.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Что отвечал священник на просьбу?
Если не были с женщинами, на что Давил отвечает, что три дня в пути, не было женщин,сосуды чистые, даже если дорога не чиста, потому омытому нужно только ноги омыть.Цитата:
4 И отвечал священник Давиду, говоря: нет у меня под рукою простого хлеба, а есть хлеб священный; если только люди твои воздержались от женщин, [пусть съедят].5 И отвечал Давид священнику и сказал ему: женщин при нас не было ни вчера, ни третьего дня, со времени, как я вышел, и сосуды отроков чисты, а если дорога нечиста, то хлеб останется чистым в сосудах.
Есть толкование, что речь о мелких грехах - это не дела и не поступки, а на уровне мыслей, чувств, не осторожных слов.
Оказывая любовь друг ко другу при омывании ног, мы тем самым доказываем что не помним, забыли все возможные проявления плоти по отношению к нам.
Как то так.
Здесь показана разница между ветхим Адамом и Адамом с неба.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Они отличаются так же, как земля отличается от неба.
Земля проклята Богом:
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей (Быт.3:17).
Небо, соответственно, - обитание Бога и свято.
Поскольку человек, в отличие от змея, при движении прикасается к земле не чревом, а ногами, то логично, что ноги надо мыть - как там? не плотской нечистоты омытие - но ритуальное очищение от проклятия.
Когда Бог явился Моисею из куста, последнему было велено снять обувь с ног по причине святости земли в этом месте. То есть предполагалось, что обувь защищает ноги от проклятия, а в святом месте достаточно просто снять осквернённую обувь и встать на святую землю босиком.
Однако ко времени господа Иисуса фарисеи уже разработали сложный свод правил по соблюдению ритуальной чистоты и омывали, как известно, не только ноги, но и котлы, кружки и чаши. В этих условиях обувь уже никого ритуально не защищала, и потому Иисус омыл ноги ученикам, дав им знамение, что они теперь полностью ритуально чисты, и никакой фарисей теперь не вправе был их осудить за ритуальную нечистоту.
Омытому НУЖНО только ноги умыть.Он омыт , а видим,что все-таки что-то еще нужно. В покаянии, исповедании Кровию Его омыт, очищен, но жизнь дальше продолжается и Бог Сам печется о нужном для уверовавшего и заботится о нем.И пример подал и нам, чтобы и мы близки были со своими братьями и сестрами и могли вот так в простоте сердца склониться перед ближним и оказать ему помощь, поддержку.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я примерно так же думаю.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Господь Иисус, омыв ноги ученикам, дал знамение всё-таки не внешним, а самим ученикам.
И если бы эта заповедь Иисуса относилась только к плотскому омытию, то чем бы он тогда отличался от Моисея?
Но Иисус как раз связал проклятие и нечистоту земли с делами плоти. То есть: ученик Иисуса, выходя из святой внутренней комнаты в этот нечистый мир, неизбежно так или иначе пачкается, и в первую очередь прекрасными ногами благовествующего пачкается.
И потому-то ученики и должны не радоваться при виде испачканных ног брата - но тотчас же спешить вымыть ему их.
Ведь Иисус уже предупредил ранее учеников, что в небесном царстве не такие порядки, как в земных царствах, где князья властвуют и цари правят. В небесном царстве царь служит своим, как раб.
Что бы они, поступая по этому примеру, имели часть с Иисусом.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Да. :friends:Бог занят нами, но и мы должны быть заняты своими ближними.Цитата:
Сообщение от shlahani
Так наши бабушки вообще босиком часто ходили и верующая рассказывала, она поехала в Молдавию и там как-то верующие сохранялись еще и в советское время и вот ей поручили омыть ноги старым людям. Ноги , если босиком часто человек ходил,то какие они? Она говорит:мою и плачу.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Это так, но в стихе говорится о человеке полностью омытом!Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
А о чём по-вашему мнению может говорить то, что Иисус вымыл ноги только апостолам?Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
- - - - - Добавлено - - - - -
Полагаете что верующие люди должны мыть ноги тем кто заходит к ним в гости?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Апостолам?Он учил их наедине, все им объяснял более, чем другим. Они рассказали дальше. И именно они и были в самых близких с Ним отношениях. Он любил их, а они любили Его. Иуда там тоже был.Но все равно именно он в близких тоже был отношениях. Кому бы я омыла ноги? Тоже тем, кто рядом в Боге готов за Него и в смерть и меня не оставлять, если я тоже в едином духе с ними.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А мы не знаем что только Апостолам, там были и сопровождавшие Иисуса Христа, а такие были, не мало женщин служило Христу, если помните, а помните что Мария Магдалина там была, а сестры Мария и Марфа, так что не только Апосталам, а и другим, в том числе предателю.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, так полагаю и видела не мало тааких проявлений, а уж сколько слышала ...Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Верно. Именно (как справедливо вы заметили) особые отношения между Иисусом и апостолами стали причиной того, что Иисус вымыл ноги им. Причём перед этим он упомянул, что они уже были полностью омыты. Если думать о буквальном значении этого действия, то становится непонятным - зачем полностью омытому ещё раз мыть ноги? Но если задуматься о духовном смысле происходящего, то получается что полное омытие их тел символизирует избавление от нечистоты духовной лжи посредством учения Иисуса Христа: «омылись, ... именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.» (1 Коринфянам 6:11). А омытие их ног может означать их небесное предназначение т.е. Иисус им, образно говоря, «омывает прах земли с их ног» и им предстоит последовать с земли на небо за их вождём Иисусом Христом чтобы стать там небесными соцарями и сосвященниками земли. «когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я.» (Иоанна 14:3).Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
А мы не знаем что только Апостолам, там были и сопровождавшие Иисуса Христа, а такие были, не мало женщин служило Христу, если помните, а помните что Мария Магдалина там была, а сестры Мария и Марфа, так что не только Апосталам, а и другим, в том числе предателю.Цитата:
Сообщение от Двора
Я нигде в Писании не видела упоминания, что на последней Пасхе Христа и на его Вечере присутствовали какие-либо, кроме апостолов, сопровождающие Христа мужчины или женщины. Только на ней Иисус мыл ноги апостолам и нигде в Писании нет упоминания о том, что он буквально мыл ноги Марии Магдалине, Марфе или Марии... Это или предположения или домыслы...
Полагаете что верующие люди должны мыть ноги тем кто заходит к ним в гости? - Да, так полагаю и видела не мало тааких проявлений, а уж сколько слышала ...
Поведение верующего человека зависит от его понимания Библии, а оно, в свою очередь зависит от уровня его духовности. ... Но буквальное понимание не должно возбраняться т.к. имеет свои положительные стороны....
6 Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
8 Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
Да, это Вы вопрос вполне правомерно вновь ставите: зачем омывать ноги уже и так омытым людям?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но если понимать полное омытие как крещение водой, то мы ведь знаем о недоумении Иоанна Крестителя, когда Иисус явился к нему креститься.
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его (Мф.3:14-15).
То есть с точки зрения Иоанна Иисус не должен был креститься, что значит омываться - в данном случае водой.
Иоанн видел небесное происхождение Иисуса, да он и пророчествовал о приходе Христа и понимал, что он у Христа недостоин и ремешок на сандалии развязать.
А тут крестить его! Но - надо исполнить всякую правду, и Иоанн омывает-таки Иисуса.
Мы можем предположить, что крещение водой было сделано для людей, а не для Бога. Бог и так знает своего сына, зачем ему настаивать на крещении Иисуса?
Но это не просто сын, а сын, посланный спасать людей, и потому сын должен исполнить всю правду целиком, включая крещение водой.
Почему, кстати, Иоанн Креститель избрал такую необычную форму для покаяния - омытие водой? Где это у Моисея стоит в заповедях?
Положим, Моисей упоминает омывание как ритуальное очищение от разного рода осквернений. Но нет такой заповеди о каком-то главном омовении в законе.
Закон предполагает, что человеку и так уже известен сам принцип омовения водой как очищения от скверны.
А откуда этот принцип человеку известен? Из самих писаний, где описывается развращение земли, казнь людей посредством потопа. Вода потопа в данном случае как раз и выглядит как некое очищающее средство для осквернённой плотью земли.
Ну, потом образ воды повторяется в эпизоде рождения самого Моисея у воды Нила и в эпизоде перехода моря Суф, а также в последующих эпизодах писания, имеющих мессианский смысл.
Итак, Иисус в ответ на этот вопрос (зачем омытому мыть ноги) мог бы сказать: я вообще вот первенец у Бога и мне омываться нет никакого смысла - и тем не менее я же омылся у Иоанна Крестителя!
Вообще-то нам следовало бы признать, что многие деяния в писаниях нам попросту непонятны. Причём это не от того, что наше поколение как-то по-особенному тупо, нет. Это общий признак всех верований: последующие поколения уже не понимают смысл тех или иных религиозных ритуалов, который был понятен первому поколению уверовавших.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Многое из такого вот забытого иудеями истолковал Иисус. А многое осталось непонятным.
Вот, например, Иисус посылает учеников проповедовать и заповедует: "если вас где-то не примут, отрясите прах с вашей обуви во свидетельство им."
Что означает этот ритуал? Мы не знаем.
Зачем стряхивать пыль с обуви у ворот города, где тебя не приняли? Это что, месть такая, презрение? Нет же - зачем бы Иисус учил учеников таким глупостям плотским.
Но тогда что это?
Но если мы не понимаем, зачем ученики должны были стряхнуть пыль с обуви перед лицом неверующих, то тем более и сами ученики не понимали, зачем им нужно омывать свои ноги, если они и так были омыты.
Или возьмём апостола Павла - все мы знаем и принимаем по вере всеоружие Божие: броню праведности, пояс истины, шлем спасения, духовный меч и щит веры.
В завершение перечня Павел упоминает обувь готовности благовествовать мир.
Но позвольте: благовествуют же языком обычно, а не ногами! Если бы это был шлем благовествования, то мы бы поняли: натягиваем шлем поглубже и в прорезь цедим слова благословения с презрением для этих придурков неспасённых.
Но нет ведь: шлем - это для спасения только, а для благовествования - обувь!
Как это так?
И в своём месте Павел цитирует из пророков: как прекрасны ноги благовестника! То есть уже пророки считали при благовествовании прекрасным не язык, а ноги.
Нам это вообще не понятно.
:)
так уж прям "непонятно"?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вообще то Иисус сам обьяснил что и почему Он делал.
Надо только контекст дочитать.Иисус сам ответил,что и зачем он делал,зачем ноги мыл им.
12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлёгши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
От Иоанна, 13 глава
пример смирения и служения друг другу.Больший да будет между вами слугой.Тут нет никакого намека на их небесное призвание . мытье ног означает только то,что Иисус сказал.:smile:
Многие упускают, что Иисус - Путь, Он совершитель Веры действующей Любовью.Цитата:
Сообщение от shlahani
В этом эпизоде, Он на Себе показал действие омытого, то есть чистого перед Богом любого человека, оно заключается в действии жертвенной Любви.
Если у человека есть жертвенная любовь, то он действительно чист весь, и ему нужно только ноги умыть другим, то есть начать служить тем, кто еще не очистился и не чист весь как он.
Приветствую в мире и любви ИешуаЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
Представьте ту ночь. Иерусалим. Верхняя комната. Пасха. Ученики — у стола.
А Иешуа — снимает верхнюю одежду, берёт полотенце, наливает воды в таз…
и начинает мыть ноги тем, кто ещё вчера спорил, кто из них больше.
Петр в шоке: «Господи! Тебе ли мыть мои ноги?»
Иешуа отвечает тихо: «Что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после».
А потом — те самые слова, о которых спрашивает Ольга:
«Омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь» (Ин. 13:10).
Давайте вглядимся. Без спешки. Как у костра.
1. Что значит «омытый»?
В греческом тексте здесь два разных слова:
λούω (ст. 10) — «омыться» — полное омовение всего тела, как в бане.
νίπτω (ст. 10) — «умыть» — частичное омовение, например, рук или ног.
Иешуа говорит не о гигиене. Он говорит о двух уровнях реальности:
«Ты уже омылся» — это про отношения.
Ты принял Меня. Ты поверил. Ты — со Мной. Это — раз и навсегда.
Как сказал пророк: «Омойтесь, очиститесь... придите — рассудим» (Ис. 1:16-18).
Это — дар, а не вознаграждение.
«Но ноги нужно умыть» — это про путь. Ты идёшь по пыльной дороге этого мира.
Ты устаёшь. Ты спотыкаешься. Ты пачкаешься не в сердце — а в шаге. И это — нормально.
2. Зачем Иешуа мыл ноги именно апостолам?
Не чтобы «добавить святости». А чтобы показать, как живёт Царство.
В ТаНаХе мытьё ног — знак гостеприимства (Быт. 18:4; 24:32; 1 Цар. 25:41).
Но здесь — переворот:
Не слуга моет господину.
Господин моет слугам.
Иешуа не устанавливает новый ритуал.
Он вскрывает сердце Закона: любовь — не в статусе, а в служении.
Не в том, чтобы «быть чистым», а в том, чтобы помочь другому встать, когда он споткнулся.
3. А что значит «иметь часть со Мной»? (ст. 8)
Иешуа говорит Петру: «Если не умою тебя, не имеешь части со Мною».
Это не про «потерю спасения». Это про общение.
Ты можешь быть «спасён» — но не «в части» с Ним,
если гордишься, не принимаешь Его служения, не позволяешь Ему прикасаться к твоей «пыли».
«Часть с Ним» — это не юридический статус. Это близость. Доверие.
Готовность принять Его любовь — даже в форме тазика с водой.
4. Так что же: теперь мыть ноги буквально?
Иешуа говорит: «Пример дал Я вам, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам» (ст. 15).
Он не даёт «новую заповедь о тазиках». Он открывает закон Царства:
Величие — в служении. Чистота — в любви. Сила — в смирении.
Если ты видишь, что брат «испачкал ноги» — устал, оступился, обиделся — не осуждай.
Склонись. Помоги. Омой любовью. Не буквой — духом.
5. И главное — почему это важно сейчас?
Потому что многие верующие живут в напряжении:
«Я спасён — но должен постоянно "подмываться", чтобы не потерять».
«Я упал — значит, я "не чист", значит, Бог меня не принимает».
А Иешуа говорит:
«Ты — омытый. Ты — чист. Но ты идёшь. И Я — умываю твои ноги.
Не потому что ты "плохой". А потому что Я — люблю тебя.
Иду с тобой. И хочу, чтобы ты так же любил других».
Если сердце спрашивает: «А что мне с этим делать?»
- Чувствуешь вину? — Вспомни: ты — омытый. Не начинай сначала. Просто позволь Ему поднять.
- Видишь, что брат «испачкался»? — Не спеши с уроком. Сначала — наклонись. Умой любовью.
- Устал от пути? — Это нормально. Даже апостолы уставали.
Иешуа не требует «бежать» — Он приглашает «идти вместе».
- Хочешь служить? — Начни с малого: с тазика, с полотенца, с тихого слова.
Величие Царства — в незаметном.
Всё просто. Всё — о Нём. Всё — для тебя.
Итог одной фразой:
Ты — чист. Ты — идёшь. Ты — не один. Иешуа — с тобой в каждом шаге. И Он хочет, чтобы ты так же шёл с другими.
Братьям и сёстрам, которые читают это:
Царство Божие приходит не в споре о чистоте.
А в служении, которое пахнет водой, полотенцем и благодатью.
Будьте благословенны
Иоанн видел небесное происхождение Иисуса, да он и пророчествовал о приходе Христа и понимал, что он у Христа недостоин и ремешок на сандалии развязать. А тут крестить его!Цитата:
Сообщение от shlahani
Я бы заметила ещё то, что Иоанн крестил людей во избавление от грехов, а у Иисуса никаких грехов не было – это позволяет нам заключить, что его крещение имело особый смысл...
Но - надо исполнить всякую правду, и Иоанн омывает-таки Иисуса.
Крещение Иисуса могло означать его образную смерть для обычной человеческой жизни и посвящение его жизни с момента крещения полностью для исполнения его Миссии – ради чего он был послан на землю Отцом. С момента крещения он больше не возвращался в дом Марии и Иосифа, и своей семьёй считал Небесного Отца, апостолов и учеников....
Мы можем предположить, что крещение водой было сделано для людей, а не для Бога. Бог и так знает своего сына, зачем ему настаивать на крещении Иисуса? Но это не просто сын, а сын, посланный спасать людей, и потому сын должен исполнить всю правду целиком, включая крещение водой.
Можно считать крещение Иисуса визуализацией безраздельного посвящения его жизни служению Богу. Он образно говоря умирает для плотских устремлений и желаний.
Закон предполагает, что человеку и так уже известен сам принцип омовения водой как очищения от скверны.
Я бы сказала, что логично полагать «что человеку и так уже известен сам принцип омовения водой как очищения от скверны». Этот способ очищения от осквернения практиковался у тех, у кого происходило ночное излияние, кто прикасался к трупу, у женщин в периоды кровотечений...
Вода потопа в данном случае как раз и выглядит как некое очищающее средство для осквернённой плотью земли... и в эпизоде перехода моря Суф...
При переходе израильтян красного моря они сами не проходили очищения, но вода в тот момент обозначила кто обречён на уничтожение, а кто обретает надежду на продолжение жизни.
...а также в последующих эпизодах писания, имеющих мессианский смысл.Итак, Иисус в ответ на этот вопрос (зачем омытому мыть ноги) мог бы сказать: .....
Иисус на протяжении времени своего общения с учениками дал им понять, что его крещение у Иоанна символизировала то, что он отверг свои личные желания и предпочтения, и посвятил с момента крещения свою жизнь на земле исключительно служению Отцу.
...многое осталось непонятным. Вот, например, Иисус посылает учеников проповедовать и заповедует: "если вас где-то не примут, отрясите прах с вашей обуви во свидетельство им."Что означает этот ритуал? Мы не знаем.Зачем стряхивать пыль с обуви у ворот города, где тебя не приняли? Это что, месть такая, презрение? Нет же - зачем бы Иисус учил учеников таким глупостям плотским. Но тогда что это?Цитата:
Сообщение от shlahani
Существует мнение о том, что это повеление или предупреждение о том, что Бог недоволен противящемуся истине. И проистекает оно из действий и слов Неемии: «вытряхнул я из-за пазухи моей что в ней было, и сказал: так вытряхнет Бог всякого человека, который не сдержит слова сего, из дома его и из имения его; и так у него будет вытрясено и пусто.» (Неемия 5:13). Интересен также обычай, который соблюдали набожные евреи путешествующие по землям язычников. Перед вступлением на обетованную землю они отряхивали пыль со своей обуви или ног, чтобы не оказаться символически (ритуально) нечистыми в Обетованной земле.
Или возьмём апостола Павла -... Павел упоминает обувь готовности благовествовать мир.Но позвольте: благовествуют же языком обычно, а не ногами!
Священники на территории Храма обязаны были круглый год ходить босиком, а люди со всего Израиля должны были приходить к ним в Храм. Эти священники действительно служили без обуви потому, что их служение было только в Храме. А вот после того как Ветхозаветному служению пришло на смену Новозаветное служение, обувь стала обязательной потому, что Иисус велел ученикам и апостолам не сидеть на одном месте (в Храме или церкви), а идти и разносить Благую весть по всему лицу земли. Поэтому и предсказано пророком: «Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: „воцарился Бог твой!“» (Исаия 52:7).
Я буду иметь в виду ваше мнение.Цитата:
Сообщение от Эдит
Ну да, тут, скорее всего, произошло нечто вроде "земля помогла жене, пустив реку против дракона".Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Иисус уже в нагорной проповеди обозначил евангельскую линию: вы слышали от древних тот-то и то-то - а я говорю вам так-то и так-то.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Классический пример: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться, но вначале было не так: человек прилепится к жене. То есть, в нашем случае: Моисей ввёл заповеди об омывании водой в неких частных случаях, тогда как вначале смысл был - потоп как казнь за развращение земли.
Иоанн Креститель вернул этот смысл, начав омывать иудеев в Иордане. И Иисус этот смысл воплотил в себе, поскольку в казни потопа мог выжить только он один, подобно Ною.
Однако Иисус не для себя крестился - потому что не имел в себе греха - а крестился для людей. Что делают крестящиеся для мёртвых, да? вот то и делают:
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни (Рим.5:18).
Спасибо за ценные мысли.Цитата:
Сообщение от shlahani
Обетование: если будешь так поступать, то будешь иметь долю с Иисусом.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Какая же это дорогая доля, что Петр тут же согласился ... а из присутствующих, кто разумеет ценность обетования настолько что исполняет, следует примеру Христа?
Те кто совершают данное служение по примеру Иисуса разумеют, и имеют часть с Ним, а те кто не совершают - нет.Цитата:
Сообщение от Двора