Что могут подразумевать слова "скала" и "глубина рва" в этом стихе?
Вид для печати
Что могут подразумевать слова "скала" и "глубина рва" в этом стихе?
это символ начала от чего то, в том месте шлось про Авраама:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
1 Послушайте Меня, стремящиеся к правде, ищущие Господа! Взгляните на скалу, из которой вы иссечены, в глубину рва, из которого вы извлечены.
2 Посмотрите на Авраама, отца вашего, и на Сарру, родившую вас: ибо Я призвал его одного и благословил его, и размножил его.
(Ис.51:1,2)
Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Значит ли это , что наша вера должна быть такой же твердой как скала , и такой же глубокой как ров? Такой же , какой она была у Авраама и Саары?
P.S. Кстати, не в тему Библии, но я вчера обнаружила новый сериал , о подвигах и стойкости женщин Ветхого Завета)
Ну так себе сериал), но вот именно Сара показывается такой, какой она и есть в Библии, - стойкой в вере , упрямой, свободной, мудрой и святой женщиной, хотя порой и сомневающейся в Божиих обетованиях.
Буду сегодня продолжать смотреть сериал , уже о других женщинах ВЗ.
Я рада, что у нас есть с кого брать пример.
Скалу из который иссечены и глубину рва из которой извлечены.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А вы что подумали?
Вообще такого рода образы типичны для иудейских писаний. Я бы обобщил: не только для иудейских, но и для писаний всех народов это характерно, ну да тема не о том.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
То есть: вот дал Моисей иудеям пятикнижие, и последующие поколения занялись осмыслением этого пятикнижия. Что означает потоп, что означает виноград и вино, что означает скала и ров. Пришли пророки, пришли писцы, всё это переосмыслили, и получилась библия.
Например:
Три вещи непостижимы для меня, и четырех я не понимаю: пути орла на небе, пути змея на скале, пути корабля среди моря и пути мужчины к девице (Притч.30:18-19).
Сел Соломон, раскрыл писания и переосмыслил всё прочитанное, создав красивый образ.
И теперь последующие поколения толкуют, что же имел в виду Соломон. Покатились толкования, как снежный ком.
Какие там родословия бесконечные! Вот они - толкования бесконечные. Некогда об Иисусе подумать - сижу и размышляю,
Едят ли безвкусное без соли, и есть ли вкус в яичном белке (Иов.6:6)?
Бедный я человек! Кто ж избавит меня от этого снежного кома?
Отсюда вопрос: вот Вы предложили нам пророка Исайю и мы послушно развернули этот длинный свиток.
А вот есть у нас и другие же пророки, и пророк Иоанн Креститель есть.
А где у пророка Иоанна Крестителя его свитки? Нет.
Как же его изучать и как толковать?
"А зачем его толковать", скажет некто, "раз его книги не сохранились?"
А затем, что из рождённых женщинами не восставал пророк больше Иоанна Крестителя.
Я сейчас как бы по человеческому рассуждению скажу (оставаясь Христовым): Иоанн Креститель велик тем, что не стал, подобно предшественникам своим, переосмысливать смыслы и создавать новые смыслы, а захотел увидеть самого Христа, чтобы познать главный и единственный смысл.
И Иисус действительно явился.
Давайте сравним Иова и Иисуса. Иов поставил красивый трансцендентальный вопрос: едят ли безвкусное без соли? (вторую важную часть этого вопроса о содержимом выеденного яйца опустим).
И вот философы всех времён и народов упражняются в остроумии, выискивая ответ.
А Иисус просто даёт новую заповедь ученикам: да будет ваше слово приправлено солью. И всё. Чего тут думать-то?
Соломон ставит не менее трансцендентальный вопрос о пути корабля по морю. И вот мудрецы толкуют веками и тысячелетиями, что же это за понимание такое, и как его обрести.
А Иисус просто встал на море ногами и пошёл пешком - безо всякого корабля.
Исайя пишет об иссечении из скалы, и все форумные мужи и старицы рассуждают, что это за скала такая.
А Иисус просто называет скалой человека.
:)
Смысл очень прост, часть скалы, значит часть горы. Под горой в Писании подразумевается духовное возвышение и общение с Богом, а соответственно мы часть с духом, та часть которая была извлечена из грязи, так как ров, это в первую очередь место с повышенным содержанием грязи.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Как бы вы прокомментировали из какой скалы был высечен Авраам и почему Сара сравнивалась с ямой или рвом?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
- - - - - Добавлено - - - - -
Я и сейчас продолжаю думать. Вот спрашиваю вас о том что подумали вы....Цитата:
Сообщение от Двора
Мне близок и понятен ход ваших мыслей и рассуждений в этой теме. Спасибо. Что этим сравнением хотел показать его автор? Что должен был понять или почувствовать читающий?Цитата:
Сообщение от Житель
Это образ, который служил не тля тех, когда было сказано это слово, а для нас понимающих, что Дух Бога живет в человеке, а Иисусом Христом мы искурены, вызволены из прежней нашей жизни, рва, обычной суетной жизни, в которой полно плотских желаний, ведущих к смерти, а не к жизни.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Начиная с 1947 года н.э. в пещерах около Мертвого моря находили так называемые Рукописи Мертвого моря(или "Кумранские свитки").Цитата:
Сообщение от shlahani
Среди тех свитков присутствуют Библейские книги, толкования на Библейские книги, свитки с "Уставом Общины Сынов Света/Общины Нового Завета", Устав("Дамасский Документ") для иудеев, находящихся в диаспоре(за пределами Иудеи), "Устав Войны Сынов Света с Сынами Тьмы", "Храмовый свиток", пророческие Гимны(благословляющие Господа, Спасающего Учителя Праведности в Конце Мира), подобные Библейским Псалмам.
Также было раскопано кладбище той иудейской общины, жившей в той местности и имевшей общее имущество. На кладбище обнаружены как семейные захоронения, так и отдельно -захоронения "холостяцкие"(мужские).
...Недалеко от этой самой местности и крестил Иоанн-Креститель... Содержание этих свитков указывает на родство той таинственной общины с Учением И.Христа(Новым Заветом)...
Да ничего, кроме нашей безысходности в том пребывании: мало того что не выбраться, так еще и в незнании, что мы там находимся, я называю темень темён.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Полная нездравость и неадекватность и в суждениях и разумении, когда думали одно, говорили другое, а подразумевали третье итак все и каждый с каждым, и вот мгновение и мы извлечены, это превращение невероятной силы, мощи, а мы ничего кроме радости не чувствуем, легко свободно, я помню себя летающей.
Этих определений я тогда не знала, не читала и не слышала и говорила о себе, что с меня снят Эвэрэст, я его тащила, помню ту тяжесть, иногда я шла: видимость, а сознавала себя что с трудом ползу по земле - наложилось и состояние души и трудности судьбы.
И вот миг и я полетела.
Спасибо за участие в обсуждении открытой мной темы. Позвольте поделиться мыслью, которая затронула меня.Цитата:
Сообщение от Двора
Слово «скала» в умах читателей порождает ассоциацию с необычайно твёрдым камнем возвышающемся над землёй, а слово «каменоломня» напоминает о тяжелейшем труде каменщиков. Когда требовался большой цельный кусок мрамора для изготовления особого заказа его вырезали из возвышающейся скалы и спускали вниз по склону т.к. спустить было легче чем поднять из рва или глубины карьера. Иногда поднять камень из глубины карьера становилось задачей вообще невозможной. С таковыми трудовыми затратами Бог сравнил «рождение» и формирование (выращивание) своего народа. Как новорожденный ребёнок абсолютно беспомощен и беззащитен без заботы своих родителей, так и народ Бога своим рождением, ростом и развитием был полностью обязан и зависим от Бога и в момент рождения, и на протяжении всего своего существования. Именно это стремился через Исайю напомнить израильтянам Иегова, чтобы им легче было блюсти свою праведность. Полагаю, что это может касаться и каждого из нас лично ведь и каждый верующий в Бога сегодня человек образно говоря «высечен» из твёрдого безбожного мира и образно говоря «поднят» из глубокой ямы или рва духовной тьмы. Ещё предстоит тяжёлая работа резчика по камню чтобы из нас получилось то, что задумал Бог....
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо за участие в обсуждении открытой мной темы. Позвольте поделиться мыслью, которая затронула меня.Цитата:
Сообщение от мипо
Слово «скала» в умах читателей порождает ассоциацию с необычайно твёрдым камнем возвышающемся над землёй, а слово «каменоломня» напоминает о тяжелейшем труде каменщиков. Когда требовался большой цельный кусок мрамора для изготовления особого заказа его вырезали из возвышающейся скалы и спускали вниз по склону т.к. спустить было легче чем поднять из рва или глубины карьера. Иногда поднять камень из глубины карьера становилось задачей вообще невозможной. С таковыми трудовыми затратами Бог сравнил «рождение» и формирование (выращивание) своего народа. Как новорожденный ребёнок абсолютно беспомощен и беззащитен без заботы своих родителей, так и народ Бога своим рождением, ростом и развитием был полностью обязан и зависим от Бога и в момент рождения, и на протяжении всего своего существования. Именно это стремился через Исайю напомнить израильтянам Иегова, чтобы им легче было блюсти свою праведность. Полагаю, что это может касаться и каждого из нас лично ведь и каждый верующий в Бога сегодня человек образно говоря «высечен» из твёрдого безбожного мира и образно говоря «поднят» из глубокой ямы или рва духовной тьмы. Ещё предстоит тяжёлая работа резчика по камню чтобы из нас получилось то, что задумал Бог....
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо за участие в обсуждении открытой мной темы. Позвольте поделиться мыслью, которая затронула меня.Цитата:
Сообщение от Житель
Слово «скала» в умах читателей порождает ассоциацию с необычайно твёрдым камнем возвышающемся над землёй, а слово «каменоломня» напоминает о тяжелейшем труде каменщиков. Когда требовался большой цельный кусок мрамора для изготовления особого заказа его вырезали из возвышающейся скалы и спускали вниз по склону т.к. спустить было легче чем поднять из рва или глубины карьера. Иногда поднять камень из глубины карьера становилось задачей вообще невозможной. С таковыми трудовыми затратами Бог сравнил «рождение» и формирование (выращивание) своего народа. Как новорожденный ребёнок абсолютно беспомощен и беззащитен без заботы своих родителей, так и народ Бога своим рождением, ростом и развитием был полностью обязан и зависим от Бога и в момент рождения, и на протяжении всего своего существования. Именно это стремился через Исайю напомнить израильтянам Иегова, чтобы им легче было блюсти свою праведность. Полагаю, что это может касаться и каждого из нас лично ведь и каждый верующий в Бога сегодня человек образно говоря «высечен» из твёрдого безбожного мира и образно говоря «поднят» из глубокой ямы или рва духовной тьмы. Ещё предстоит тяжёлая работа резчика по камню чтобы из нас получилось то, что задумал Бог....
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо за участие в обсуждении открытой мной темы. Позвольте поделиться мыслью, которая затронула меня.Цитата:
Сообщение от shlahani
Слово «скала» в умах читателей порождает ассоциацию с необычайно твёрдым камнем возвышающемся над землёй, а слово «каменоломня» напоминает о тяжелейшем труде каменщиков. Когда требовался большой цельный кусок мрамора для изготовления особого заказа его вырезали из возвышающейся скалы и спускали вниз по склону т.к. спустить было легче чем поднять из рва или глубины карьера. Иногда поднять камень из глубины карьера становилось задачей вообще невозможной. С таковыми трудовыми затратами Бог сравнил «рождение» и формирование (выращивание) своего народа. Как новорожденный ребёнок абсолютно беспомощен и беззащитен без заботы своих родителей, так и народ Бога своим рождением, ростом и развитием был полностью обязан и зависим от Бога и в момент рождения, и на протяжении всего своего существования. Именно это стремился через Исайю напомнить израильтянам Иегова, чтобы им легче было блюсти свою праведность. Полагаю, что это может касаться и каждого из нас лично ведь и каждый верующий в Бога сегодня человек образно говоря «высечен» из твёрдого безбожного мира и образно говоря «поднят» из глубокой ямы или рва духовной тьмы. Ещё предстоит тяжёлая работа резчика по камню чтобы из нас получилось то, что задумал Бог....
Спасибо за участие в обсуждении открытой мной темы. Позвольте поделиться мыслью, которая затронула меня.Цитата:
Сообщение от Аляска
Слово «скала» в умах читателей порождает ассоциацию с необычайно твёрдым камнем возвышающемся над землёй, а слово «каменоломня» напоминает о тяжелейшем труде каменщиков. Когда требовался большой цельный кусок мрамора для изготовления особого заказа его вырезали из возвышающейся скалы и спускали вниз по склону т.к. спустить было легче чем поднять из рва или глубины карьера. Иногда поднять камень из глубины карьера становилось задачей вообще невозможной. С таковыми трудовыми затратами Бог сравнил «рождение» и формирование (выращивание) своего народа. Как новорожденный ребёнок абсолютно беспомощен и беззащитен без заботы своих родителей, так и народ Бога своим рождением, ростом и развитием был полностью обязан и зависим от Бога и в момент рождения, и на протяжении всего своего существования. Именно это стремился через Исайю напомнить израильтянам Иегова, чтобы им легче было блюсти свою праведность. Полагаю, что это может касаться и каждого из нас лично ведь и каждый верующий в Бога сегодня человек образно говоря «высечен» из твёрдого безбожного мира и образно говоря «поднят» из глубокой ямы или рва духовной тьмы. Ещё предстоит тяжёлая работа резчика по камню чтобы из нас получилось то, что задумал Бог....
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо за участие в обсуждении открытой мной темы. Позвольте поделиться мыслью, которая затронула меня.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Слово «скала» в умах читателей порождает ассоциацию с необычайно твёрдым камнем возвышающемся над землёй, а слово «каменоломня» напоминает о тяжелейшем труде каменщиков. Когда требовался большой цельный кусок мрамора для изготовления особого заказа его вырезали из возвышающейся скалы и спускали вниз по склону т.к. спустить было легче чем поднять из рва или глубины карьера. Иногда поднять камень из глубины карьера становилось задачей вообще невозможной. С таковыми трудовыми затратами Бог сравнил «рождение» и формирование (выращивание) своего народа. Как новорожденный ребёнок абсолютно беспомощен и беззащитен без заботы своих родителей, так и народ Бога своим рождением, ростом и развитием был полностью обязан и зависим от Бога и в момент рождения, и на протяжении всего своего существования. Именно это стремился через Исайю напомнить израильтянам Иегова, чтобы им легче было блюсти свою праведность. Полагаю, что это может касаться и каждого из нас лично ведь и каждый верующий в Бога сегодня человек образно говоря «высечен» из твёрдого безбожного мира и образно говоря «поднят» из глубокой ямы или рва духовной тьмы. Ещё предстоит тяжёлая работа резчика по камню чтобы из нас получилось то, что задумал Бог....
Хотел бы согласиться но не могу, так как очень уж человеческое объяснение и не как не совпадает с духовным смыслом Писания. Если исходить их Духовного смысла Писания, камни отпавшие от скалы и попавшие в ров, это ни что иное как камень используемый для жертвенника. Чтобы построить жертвенник камни вначале надо поднять из грязи, а потом только построить жертвенник. Так и с людьми, в начале люди должны стать частью скалы, подняться из грязи будничной жизни без Бога, очистившись верою, начать принесть жертву на живых камнях, к которым по закону не должно прикасаться человеку. Иначе как только человек прикоснётся теслом своим (учением), жертвенник будет осквернен.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Скала это часть Бога, камни это люди отпавшие от Бога, ров, это поклонение плотским страстям и влиянию плоти на разум.
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф.16:16-18).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
В греческом оригинале буквально стоит: ...ты - петрос, и на этой петре...
Это фактически одно и то же слово "скала", только применительно к Петру это слово мужского рода, а применительно к церкви - женского. И петрос, и петра имеют значением "камень, скала".
Соответственно и сам Пётр эту идею развивает в своём послании:
Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом (1Пет.2:4-5).
Что это может означать?
То, что исповедовать Иисуса Христом и сыном Бога никакая плоть не в состоянии, но только если отец небесный откроет.
И вот это откровение, растворённое верой конкретного человека - меня, Вас, других христиан, - и есть единственная скала, которая устоит. Все прочие скалы, камни и горы, и острова будут сдвинуты со своих мест в день господень, как известно.
Если стихи вырывать из контекста изложения - то слова из них НИКОГДА не будут понятны... :icon_sad:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но, читая слова этого стиха в контексте дальнейшего повествования, -всё становится понятно без особых "километровых рассуждений":
"1...Взгляните на скалу, из которой вы иссечены...:
2.Посмотрите на Авраама, отца вашего, и на Сарру, родившую вас(ибо Я призвал его одного и благословил его, и размножил его)-
3.-Так, Господь утешит Сион, утешит все развалины его (и сделает пустыни его, как рай, и степь его, как сад Господа)"
Скала из которой был добыт/иссечён Израиль - это благословленные Богом Авраам и Сарра(от которых произошёл и размножился Израиль). - Поэтому Бог помнит о своём обетовании для Семени Авраама - Он соберёт и утешит рассеянного Израиля.
1.Взгляните...в глубину рва, из которого вы извлечены...:
9.Восстань, восстань, облекись крепостью, мышца Господня! Восстань, как в дни древние, в роды давние!...-
10.Не ты ли иссушила море, воды великой бездны, превратила глубины моря в дорогу, -чтобы вышли искупленные?
11.И(точно так же) возвратятся избавленные Господом и придут на Сион с пением, (и радость вечная -над головою их)" (Исайя,гл.51)
Это -то же самое, что говорил и Апостол Павел об Израиле, -отвергнутом Богом(и отданном "в плен во все народы" -от Луки,гл.21:24), но который Им же и будет помилован и возвращён "из глубин плена народов" -по завершении "Времён народов":
"7.Что же Израиль?... - избранные же получили, а прочие ожесточились -
8.-(как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня)...
11.Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? -Никак!...
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- ...ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, -пока войдет полнота Времени народов;
26.-и так весь Израиль спасется, (как написано: Придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.-И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их).
28 В отношении к Благовестию -они враги ради вас(31.они теперь непослушны -для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы);
а в отношении к избранию -возлюбленные Божии ради отцов (ради Авраама и Сарры -о которых сказал Исайя в гл.51). (Рим.,гл11) :declare:
Я пока думаю, что в речи Христа " и на этой скале", речь не идет от конкретном откровении, а о принципе:Цитата:
Сообщение от shlahani
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
(Иоан.6:44,45)
Дети ( пшеница) учится непосредственно у Отца, как и Заповедовал Христос, а плевелы у старце своих деноминаций.
Возможно мы говорим о разном предназначении камней. В обсуждаемом стихе речь идёт об ассоциации Израиля (как народа) с камнем высеченным из скалы. Для жертвенника Бога должны были использоваться только вообще нетёсаные камни или земля : «Сделай Мне жертвенник из земли...» (Исход 20:24); «А если вы будете делать мне каменный жертвенник, то не стройте его из тёсаных камней. Обработав камни зубилом, вы оскверните жертвенник.» (Исход 20:25).Цитата:
Сообщение от Житель
Согласна с мнением, что если в прошлом камень высеченный из скалы символизировал буквальный Израиль, то сегодня - истинных Христиан.Цитата:
Сообщение от shlahani
Вы не на вопрос отвечаете, а предлагаете прочесть Писание вами перепечатанное. Все отвечающие уже его прочитали, но отвечают на поставленный вопрос по-разному (вероятно из-за разницы в понимании написанного).Цитата:
Сообщение от мипо
Так и устроено Писание, кто кем научен, то то и видит. Главное отдавать отчет, тому, кто это открыл дух или человек. Тек то покланяются Богу, должны поклоняться в духе и истине.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я ведь пояснил, что пытаться понять вне контекста отдельные вырванные куски текста - это бесполезное и бессмысленное занятие! :(Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если Вы не можете даже мои пояснения понять, то как же Вы тогда хотите Слова Бога понять?... :yjos:Цитата:
Вы не на вопрос отвечаете...
Давайте тогда я "перетру" те свои пояснения в ещё более мелкое "пюре":
"Скала из которой был иссечен Израиль" -это Авраам и Сарра, от которых Израиль произошёл.
"Глубина рва из которого был извлечён Израиль" -это Египет, откуда был "Божией Мышцей" выведен Израиль сквозь глубину вод "Чермного моря".
Обещая ГРЯДУЩЕЕ Спасение Израилю - Бог через Исайю просит обратить внимание на те древние события "Иссечения/Рождения Израиля из скалы" и "Извлечения/Спасения Израиля из глубины рва", послужившие прообразом ГРЯДУЩЕГО Рождения Свыше и Спасения Израиля из глубин плена "Моря народов" -по завершении "Времён народов" (это -то, о чём сказал Апостол Павел в "Римлянам",гл.11). :df:
...Неужели и такое "пережёванное" невозможно усвоить?... :namek:
Это так. Я не вижу в этом библейском отрывке ассоциации Израиля с жертвенником Богу. Высекание из камня, наравне с огранкой бриллианта, скорее символизирует придание нужной (соответствующей) формы или воспитание личности... Это же символизирует и поднятие из глубины (как воду из колодца) - из тьмы невежества во свет служения Богу. Но я вполне допускаю, что у вас может быть другое мнение....Цитата:
Сообщение от Житель
Пережевать и перетереть можно и мраморную крошку, но от этого она не станет съедобной. То, что вы "пережевали" логично, но это только ваше мнение или интерпретация. Спасибо за неё.Цитата:
Сообщение от мипо
Если разным людям предоставить одинаковые куски мяса они приготовят из него разные блюда: один предложит мясо сырым, таким как получил (это будет повторение цитаты), другой предложит отварное мясо со специями (проведёт параллели с другими местами писания), третий приготовит котлеты (прокомментирует параллельные места Писания и их взаимосвязь с обсуждаемым отрывком), а четвёртый из мяса приготовит паштет .... Каждый из вкушающих выберет то, что ему по нраву. Но, если предлагающий не доброжелателен к гостю, его еду отвергнут не за качество еды, а из-за неприятия отношения....namek
Иссечение не что иное как, влияния внешней среды на скалу. Ни о какой огранки тут и речи не идет. Дожди, ветра, иссекли часть скалы которая упала в низ, в ров с грязью и землёй. Её надо было достать очистить и вернуть на прежнее место. Это все образно о народе Божием, Израиль.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А христианам -категорически не надо быть обидчивыми и "скорыми на гнев", но лучше -быть "скорыми на слышание"! :smile:...Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
(Как-то Иисус сказал "с ходу-непонятные" слова, при которых часть учеников возмутилась Им и отошла от Него, - но Он их НЕ останавливал, а даже предложил и Апостолам отойти от Него... ...Некоторые форумчане в знак несогласия меня "отправили в игнор"... -но при этом я ничего не потерял, а вот они -потеряли!... :namek:...)
Если я призвал использовать окружающий контекст, привёл его в своём ответе для Вас(!), и призвал Вас быть внимательным к нему(как к мудрому(не простецкому) Слову Божиему) - то не надо искать в этом "недоброжелательность"...:icon_sad:... Иисус учил своих учеников: "следите за тем как вы слушаете: ибо имеющему(внимательность) -добавится (понимания)"!
И ведь то, что я привёл -это не "моя еда"/"мои толкования", а дальнейшие пояснения самого же Исайи (Израиль, как прообраз Спасаемых, был иссечен/добыт от Авраама и Сарры, и извлечён/поднят из Египта(куда Он ранее сошёл) -при Суде Господа... и далее(стих 5) Исайя говорит, что "Мышца Господа будет Судить народы"(прообраз сбудется в Мире и Израиль("ищущий Господа"-стих 1) будет Спасен)...) ... -просто надо читать в контексте (а не обижаться :) ).
Я не расцениваю как результат случайности иссечение камня из скалы - я вижу в этом действии "руку Бога" также как и извлечение из ямы - не само собой получившееся явление, а следствие действия "руки Бога". Высекание камня-заготовки из скалы не означает его огранку. Огранка или ваяние - это уже дальнейшая работа каменщика или скульптора... Так и народ Израиль был иссечён из скалы язычества и поднят во свет истины из глубины тьмы невежества.Цитата:
Сообщение от Житель
За мной оставлено право принимать, отвергать или иметь в виду предложенное мнение. А как "надо" я принимаю совет только от Бога т.к. и я и мой "советчик" склонны ошибаться...Цитата:
Сообщение от мипо
За мной оставлено право принимать, отвергать или иметь в виду предложенное мнение. А как "надо" я принимаю совет только от Бога т.к. и я и мой "советчик" склонны ошибаться...Цитата:
Сообщение от мипо
Однажды мне (в назидание) привели одну поучительную историю. Поделюсь, чтобы вы меня поняли. На рынке к одной из продавщиц молочных продуктов всегда выстраивалась длинная очередь из покупателей на зависть остальным продавцам. Её продукты были очень вкусными и качественными, а сама она была чистоплотной и аккуратной. Но однажды она забыла дома ковш которым наливала свою продукцию (сливки) покупателям в их бидончики. Тогда она пошла в хозмаг и купила единственное что ей подошло – новый детский горшок, который не был в использовании по назначению. Она тщательно вымыла его, но покупатели почему-то не «оценили» её усилий и предпочли уйти к другим продавцам, качество товара которых уступало товару нашей хозяйки... «Подача» имеет значение как в ресторанном бизнесе так и при предложении духовной пищи....
Да Вы не МЕНЯ принимайте, а то, что сказал пророк Исайя:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Сперва он просит отверженный Богом Израиль взглянуть и вспомнить "откуда они произведены"(по Слову Божиему) и "откуда и как извлечены/спасены"(Мышцей Божией) - а потом, отвечая сам на эти поставленные вопросы, -даёт читателю ответы (что и в будущем с Израилем Он поступит так же - "в Семени Авраама" будут произведены, и Спасены Мышцей Божией на Суде).
Христианам по совету И.Христа - не надо рассматривать и оценивать внешность чаши, но лучше -рассмотреть и оценить её содержание!... :df:Цитата:
покупатели почему-то не «оценили» её усилий и предпочли уйти к другим продавцам, качество товара которых уступало товару нашей хозяйки...
Ковырявшийся в грязной земле и нашедший в ней сокровище, -пойдёт, продаст всё что у него есть - чтобы купить то поле с сокровищем! :declare:
...А вообще - все мы здесь учимся(согласно совета И.Христа: "читающий-да уразумеет!" и "следите-как(внимательно) вы слушаете!") ВНИМАТЕЛЬНО и САМОСТОЯТЕЛЬНО читать Слово Божие (все наши основные доводы в здешних беседах -основаны именно на Нём)... Поэтому я и обращаю внимание на важность невырывания кусков из текста, а исследование и контекста!... :smile:
Этим стремлением пропитан адвентизм,Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
чем именно, а подачей: знакомая, была верующей, уже верила в Бога, не помню с детства ли или с возрастом, но услышала адвентистов и приняла это учение и что изменилось в первую очередь: по ее словам, если раньше проснувшись сразу начинала молиться, то став адвентисткой, проснувшись сначала умыться и пр.привести себя в порядок, одеться прилично и только тогда обратиться к Богу.
Она это как то аргументировала.
Не спешу давать этому оценку, просто тогда приняла ее решение, как ее личное решение, так и сейчас образ мысли от Ольги Ко
Вот я и ищу драгоценное в контексте игнорируя "пустую породу". Тот кот ищет в тексте Писания серебро - находит серебро, кто ищет золото - находит золото, кто ищет жемчуг - может найти обронённый кем-то жемчуг, но найдёт ли этот "искатель" искомое зависит от его способностей и воли Бога.Цитата:
Сообщение от мипо
И со мной произошло нечто подобное. Я тоже долго не придавала значения тому в каком виде я обращалась к Богу в молитве. На протяжении некоторого времени Бог принимал такое поклонение и отвечал мне на молитвы, но вдруг стали появляться в потоке духовной информации, направленной мне, некоторые детали поклонения тех, кто был наделён предназначением поклоняться Богу. Моисей должен был снять обувь у горящего куста – священники в последствии не имели права ходить в обуви в Храме. Первосвященнику было велено во время служения одеваться в специальную одежду, к полам которой были пришиты колокольчики не дававшие ему ни на секунду забыть свой статус, священники исполнявшие служение в Храме должны были быть одеты в соответствующую одежду для того, чтобы прихожане знали, что через них можно передать дар Богу... Все и первосвященник, и священники обязаны были при входе в священнический двор (вернее в притвор Хейхала) вымыть руки... Причём в быту все и первосвященник, и священники носили обычную одежду израильтян и соблюдали один и тот же Закон Бога. Вместе с тем, когда служители Бога были в стеснённых обстоятельствах, они обращались к Богу без церемоний которые не могли соблюсти (Даниил в львином рву, Езекия на одре болезни, Иов в весьма плачевном виде....) и Бог принимал их молитвы. Это сформировало моё понимание того, что внешними действиями я Богу, ангелам, ближним демонстрирую своё уважение и почтение Слушателю молитв, который в одном случае для меня Верховный Правитель, в другом Отец, в третьем Учитель или Друг... Каждому из этих статусов Бога свой дресс-код моего одеяния, но все они должны быть приличными, скромными и аккуратными на сколько это возможно с моей стороны. Работает принцип: «Проклят лживый, у которого в стаде есть неиспорченный самец, и он дал обет, а приносит в жертву Господу поврежденное». (Малахии 1:14)Цитата:
Сообщение от Двора
Бог постепенно открывает нам наши несоответствия и помогает устранить их и привыкнуть к новым правилам и только после усвоенного этого урока последует следующий.
Усвоенные уроки формируют наше духовное одеяние в глазах Бога. Чем выше духовный уровень Божьего человека, тем прекраснее его духовная одежда....
Это верно. Право имеют все. Но, посмотрите на фарисеев имевших право, по праву пользующимися им, однако делали это не рассудительно и стали виновными, так как:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.
(Прит.8:12)
8 Мудрость разумного — знание пути своего, глупость же безрассудных — заблуждение.
(Прит.14:8)
Но ныне по факту почти все в чем-то убеждены не имея рассудительности объяснить свою точку зрения, что показывает их безрассудность и полную слепоту.
Как и говорил Христос:
14...если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:14)
Совершенна с вами согласна поэтому и пользуюсь правом свободы воли принимать мнение собеседника к сведению или игнорировать его.Цитата:
Сообщение от beta