ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; (Матф.13:12)
Как и что у него отнимется если он не имеет? А если он что то имеет, то ведь отнимется то что имеет, а не то что не имеет?
Вид для печати
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; (Матф.13:12)
Как и что у него отнимется если он не имеет? А если он что то имеет, то ведь отнимется то что имеет, а не то что не имеет?
Здесь бы хорошо полностью всю проповедь господа Иисуса привести:Цитата:
Сообщение от Concord
Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря. И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит! И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет (Мф.13:1-12).
Я позволил себе выделить в тексте слово "дано" - и в русской версии, и в греческом оригинале это одно и то же слово.
Тем, кому дано знать тайны небесного царства, будет дано ещё больше.
Соответственно у тех, кому не дано знать тайны небесного царства, отнимется то, что они имеют.
Довольно жестокий принцип духовного мира, если подходить с точки зрения гуманизма. Но вот так уж всё устроено в духе: всякий холм да понизится, всякий дол да наполнится.
Но ведь, если они что то имеют, то им должно приумножиться, а не отнятся.Цитата:
Сообщение от shlahani
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; (Матф.13:12)
Это как интегрирование и дифференцирование константы. То, что есть у человека в этой жизни - это константа, конечная величина. При переходе в вечность она или будет проинтегрирована по бесконечному интервалу и станет бесконечно большой. Это будет вечная жизнь. Или будет продифференцирована и станет бесконечно малой. Это будет вечная смерть. Тогда выяснится, имел ли человек что-то во временной жизни или, на самом деле, не имел. Потому что конечная величина по сравнению с бесконечной - ничто.Цитата:
Сообщение от Concord
Хотелось выяснить ещё при этой жизни чтоб была возможность что то поправить.Цитата:
Сообщение от Лао.
Если сопоставить эти слова И.Христа из других Евангелий - то их смысл станет более понятным.Цитата:
Сообщение от Concord
Иисус говорил о разумении Его слов, поэтому Он предупредил своих учеников о внимательности и вдумчивости к Его словам: "следите за тем, как вы слушаете, ибо имеющему -добавится...".
И чем лучше ученик преуспевает в этом -тем более преуспевающим он станет далее (в росте духовного разумения).
...Так, например, многие ученики Иисуса, отошли от Него, услышав Его Слова о необходимости "есть Его Плоть и пить Его Кровь"... После чего Он спросил и Апостолов, испытывая их отношение к Его словам: "и вы -не хотите ли отойти вместе с ними?"...
То есть Христос говорил что им дано знать тайны Царства, потому что они уже что то имели - знали уже какие то тайны?Цитата:
Сообщение от мипо
Вот это не очень понятно было.Цитата:
Сообщение от Concord
Иисус говорит: если кто-то имеет понимание тайн - то ему ещё больше дадут. А если кто не имеет понимания тайн - у него отнимут даже то, что имеет.
А как Вы пришли к приумножению, почему? Объясните.
Сложное место, на самом деле.
Бог даёт одному один талант разума, другому — два и так далее. Кто употребит разум на познание Писания, тому добавится познание тайн Царствия; а у того, кто не употребит его и не получит прибыли в познании, отнимется талант разума, и он будет предан превратному уму.Цитата:
Сообщение от shlahani
И так полно возможностей всё поправить. Выяснять может быть нужным только для того, чтобы больше ничего не поправлять. А сказать душе своей "ешь, пей и веселись". Нет, по умолчанию считаем, что ничего не имеем. В сущности, так оно и есть, пока не будет "проинтегрировано" Господом.Цитата:
Сообщение от Concord
Да это понятно, но я не понял вот это Ваше рассуждение:Цитата:
Сообщение от Concord
А теперь, по размышлении, я, кажется, уловил Вашу мысль.Цитата:
Сообщение от Concord
Вы хотите сказать, что если человек имеет что-то, то это автоматически означает, что ему дано?
Но, видимо, как раз не означает, раз Иисус именно так выразился: у тех, кому не дано, отнимется и то, что они имеют.
Имение в собственности Иисус не приравнивает к тому, что человеку дано.
Можно много чего иметь, но при этом тебе не будет дано. Вот тут какой смысл.
А я понятно выражаюсь?
Если нет, давайте с другой стороны зайдём к этому вопросу. Вот есть у нас такая идея у Павла - "наставляемый делись всяким добром с наставляющим".
Разе же у наставляющего не хватает своего добра? Как он, которому дано знать тайны небесного царства (а иначе он и не мог бы быть наставляющим), ничего не имеет, так что вынужден принимать добро от наставляемого? И откуда тогда всё это добро у наставляемого (которому по определению не дано знать тайны небесного царства или дано знать их менее, чем наставляющий)? Вот такой принцип духовный. Не заграждай рта волу молотящему.
Коринфянам Павел очень подробно этот парадокс объясняет на примере македонской церкви: македоняне нищи, ничего не имеют, но им дано. Им дана благодать небесного царства. И они преизбыточествуют благодатью, ничего не имея.
Не говоря уж о нищих святых в Иерусалиме и Иудее, для восполнения нужд которых Павел и собирал деньги с римских церквей.
И ещё один пример я бы привёл, более древний. Когда Израиль выходил из Египта, евреи, сказано, обобрали египтян. Египтяне им надавали золота, денег и сокровищ. Как видится, это всё тот же самый духовный принцип. Евреи очевидно были нищие в Египте. Но они собрались и вышли праздновать Пасху для Бога. Это ведь заметно окружающим, такой настрой у празднующих. Обыватель сидит на своём месте и ещё сто лет просидит там и ничего у него не меняется в жизни. И вдруг он видит, как по соседству какие-то нищие евреи с невероятным вдохновением празднуют Пасху. Это впечатляет.
Обыватель увлекается настроением соседей, проникается их чувствованиями и не видит другого для себя решения как отдать вот этому неведомому, но столь впечатляющему истиной Богу всё самое дорогое, что у него есть. Потому что он понимает, убеждается, что это самое адекватное приложение его богатств.
Древний язык не всегда легко читается, в Луки эта мыль прописана более доходчиво :Цитата:
Сообщение от Concord
18 Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
(Лук.8:18)
Древний да, а ещё и неудобовразумительность некоторая, потому что те, кто слышали на третьем небе неизреченные слова духа, с большим трудом подбирают слова, чтобы объяснить другим то, что они услышали сами.Цитата:
Сообщение от beta
Кроме того, Лука - это самый эллинист среди евангелистов, а может, и вовсе грек.
И это влияет на фирменный эллинистический стиль Луки. Он пересказывает такие притчи Иисуса, которые немыслимы в евангелии у Матфея.
Например, притча о неверном управителе, которого господин в итоге похвалил. Для еврейской диаспоры эта притча - на ура. Но для коренных иудеев Иерусалима такая притча просто неприемлема.
Думается, что этот вот человеческий фактор Луки проявился и в притче про сеятеля. Лука наверняка и здесь сместил акценты с иерусалимского смысла более к смыслу диаспорному.
Нет, то, что он имеет, ему не дано; под “имением” здесь имеется в виду то, что он приобрёл самостоятельно, пустив в оборот данное. Итак, кто приобрёл что-то самостоятельно, тот имеет, а кто оставил данное без умножения, тот считается не имеющим.Цитата:
Сообщение от shlahani
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
(Матф.25:24-29)
Спасибо beta, конечно, мы должны обращать внимание и на других Евангелистов.Цитата:
Сообщение от beta
Вы -выдумшик! - Потому что тем, кому это было показано -не могут даже пересказывать(а тем более -объяснять) это людям:Цитата:
Сообщение от shlahani
"4...был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать."(2Кор.,гл.12) :declare:
Возможно (как вариант) - здесь имеет место то, что называется "литературная гипербола".., например, как и вот тут:Цитата:
Сообщение от Concord
"И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Мф 5:30).
- о-о-о... - тут даже есть возможность отображать сообщения в цвете... - здорово!! :smile:
На мой взгляд - намного лучше, если слово Божье выделяется по сравнении со словом человеческим...
То есть, как в Мф 5:30 Господь хочет указать на важность того, чтобы избегать ГРЕХА.., так и в Мф 13:12 - Он хочет показать слушающим (или читающим) насколько ВАЖНО иметь...
Иметь то, что Сын Божий ПРИНЕС и ДАЕТ людям.
И в этом контексте: те, которые не имеют того, что Сын Божий дает людям (то есть, в т.ч., и те, кто ОТВЕРГ Сына Божьего, дарующего людям прощение грехов) - у тех ОТНИМЕТСЯ и то (прочее), то они уже имеют по жизни: имущество, здоровье, почет, слава, богатство, те или иные возможности... и т.д.
То есть - таковые в итоге потеряют всё, что имеют... и, даже то, что думают иметь в будущем.
А ИМЕЮЩИЕ Сына Божьего - имеют жизнь вечную... с Ним:
"Имеющий Сына Божия ИМЕЕТ жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, ИМЕЕТЕ жизнь вечную" (1Иоанна 5:12,13)
Разумеется - ТАК сказать можно... :)Цитата:
Сообщение от Лао.
Однако, ТАК мы упускаем из виду (то есть: ИГНОРИРУЕМ = ОТНИМАЕМ) важные части от слова Нового Завета Иисуса Христа. В том числе и то, где говорится, что:
"Имеющий Сына Божия ИМЕЕТ жизнь вечную..." (1Иоанна 5:12,13).
А Господь строго предупреждает, что у ОТНИМАЮЩИХ от Его слова (то или другое) - Он ОТНИМЕТ участие в книге жизни.., см. Откровение 22:19.
И в итоге, таковые будут брошены в озеро огненное - см. Откровение 20:15.
То есть - довольно опасно ОТНИМАТЬ то или другое от слова Библии (можно, даже, сказать - это СМЕРТЕЛЬНО опасно).
«Страшно впасть в руки Бога живаго!» (Евр 10:31) - Господи, помилуй!!!
Всё то сказанное об имеющемся нужно понимать только в эсхатологической перспективе. Когда всему, что здесь имеем, придастся действительная цена. А пока то, что имеем, само имеет цену лишь условную. То есть, собственно говоря, никакую. Ну, вроде как денежки, которым условились придавать реальную цену, но реально ни кушать, ни надевать их нельзя. В общем-то, об этом и говорит цитата из старттопика.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Возможно, Вы правы...Цитата:
Сообщение от Лао.
Но давайте внимательно посмотрим, что говорится о том в Писании.
Написано:
"Верующий в Сына ИМЕЕТ жизнь вечную..." (Ин 3:36).
Апостол утверждает, что: нет слов без значения (1Кор 14:10).
В месте Ин 3:36 - в греческом языке НЗ, слово "ИМЕЕТ" (номер Стронга 2192): это ГЛАГОЛ в НАСТОЯЩЕМ времени, Активного залога.
Акцентирую - сказано о настоящем времени, а не о будущем.
То есть: верующий в Сына Божьего – ИМЕЕТ жизнь вечную (то есть, УЖЕ имеет).
Другое место о том же:
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня ИМЕЕТ жизнь вечную" (Ин 6:47).
Здесь, слово «ИМЕЕТ» - также с н.с. 2192.
Таким образом, и это место Писания однозначно указывает на настоящее время (а, вовсе – не на будущее).
Читаем еще одно место Писания:
«дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, ИМЕЕТЕ жизнь вечную» (1Ин 5:13).
И тут слово «ИМЕЕТ» (н.с. 2192) однозначно указывает на настоящее время (а, не на будущее).
Еще читаем:
«слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня ИМЕЕТ жизнь вечную» (Ин 5:24).
И здесь слово «ИМЕЕТ» (н.с. 2192) однозначно указывает на то, что верующий в Иисуса Христа – УЖЕ имеет жизнь вечную.
:smile::smile: Таким образом, сожалею.., но Ваше утверждение не соответствует реальности.
В Писании однозначно и неоднократно указывается, что верующий в Иисуса Христа – УЖЕ имеет жизнь вечную.
...и ни о какой УСЛОВНОСТИ (на чем Вы настаиваете) здесь речь не идет...
Таковы реалии… и, пытаясь доказать обратное - мы весьма рискуем оказаться под угрозой апостольской анафемы: см. Галатам 1:8,9 – читаем это место:
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам НЕ ТО, ЧТО мы благовествовали вам, ДА БУДЕТ АНАФЕМА» (Гал 1:8,9).
Также и попытки что-то ДОБАВИТЬ к слову Божьему.., или ОТНЯТЬ от слова Божьего - связаны с весьма высоким риском.., вплоть до того, что таковые могут оказаться в озере огненном - читаем Откровение 22:18,19 и 20:15.
...и обязательно там окажутся.., если не раскаются...
Ну, в вечности же имеет. Это и значит, что в эсхатологической перспективе. Верующий же имеет. Это тоже выяснится в эсхатологической перспективе. А пока был бы кто верующий, так он бы горами двигал. А так, всё имение имеющих - в словах и обещаниях. Действительную цену они приобретают по исполнении, а не по декларировании. А то бывают такие, которые пообещают пойти работать в винограднике, а сами не пойдут. А другие скажут, что не пойдут, а потом раскаются и, наоборот, пойдут.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
И не нужно мне грозить так многословно. Не страшно всё равно. И заморишься в этих грозилках что-то дельное выискивать.
сказал наш главный форумный ребёнок во Христе. "Ви видюмсикь". :)Цитата:
Сообщение от мипо
Что мы ему ответим, братья?
Ай-люли, скажем мы главпупсу, ай-люли.
И напоим его чистым словесным молоком.
Пусть господь Иисус Христос Вас благословит, пупс.
Мне нравится толкование А.П. Лопухина:
“Кто имеет” как в русском, так и в греческом, — придаточное предложение, не имеющее главного, хотя речь совершенно правильна и понятна. Это nominativus absolutus. Подобные же выражения встречаются у Мф 25:29 в притче о талантах. Это, может быть, была пословица, выражающая общую истину в отношении к мирским и духовным благам Примеры того, когда у неимеющих отнимается то, что они имеют, обычны и общеизвестны. Наша русская пословица “где тонко, там и рвется” выражает ту же мысль. В Евангелиях, конечно, речь только о духовном. “То, что имели люди, отнимается у них, потому что у них нет того, что они должны были бы иметь”. Ученики обладали большей способностью и восприимчивостью к новому учению и потому могли приобрести больше, чем остальной народ. Выражение “кто имеет” Августин толкует в смысле utitur, пользуется, и прилагает его к проповедникам Проповедник, который проповедует божественное учение другим, не чувствует недостатка в учении и словах, которые говорит и проповедует; но если кто учением не пользуется, то даже и смысл того затемняется и оставляет его.
Не совсем так...Цитата:
Сообщение от Лао.
Вечность - это будущее.
А СЛОВО Писания, по части касающейся - говорит о НАСТОЯЩЕМ времени, что хорошо видно из моего предыдущего сообщения.
Еще раз напоминаю: согласно СЛОВУ Божьему, верующие в Сына Божьего - имеют жизнь вечную (уже имеют - и это ясноь видно из тепкстов Нового Завета).
Разве я ГРОЗИЛ кому то???Цитата:
Сообщение от Лао.
Наоборот... - старался как можно более мягко и вежливо и предметно пояснить (по СЛОВУ Библии), что согласно учению Нового Завета - верующие во Христа УЖЕ имеют ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ.
При этом, давно замечено, что касательно СПОРНЫХ аспектов учения Нового Завета - довольно важно: конкретно... и, как можно более - ПРЕДМЕТНО рассматривать каждое спорное понимание. Что и было сделано.
...и, простите, ради Бога, если я был недостаточно убедителен...
...если считаете необходимым - могу привести и другие тексты Нового Завета, из которых видно то же самое, что из уже приведенных...
Дело в том, что для того, чтобы двигать горы, одной веры недостаточно. Христос говорил это апостолам, уже имеющим власть. Поэтому, если к власти добавляется вера, то горы сдвинутся, а если иметь только что-то одно, то ничего не получится.Цитата:
Сообщение от Лао.
Спасибо, тоже интересное толкование. Но не следует забывать, что есть проповедники-сеятели, а есть проповедники-"трамбователи", которые делают из сердечной почвы слушателей твёрдую дорогу.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Вечность - это вневременность. Это свобода от рабства человека довлеющему фактору времени. Человек выпал из вечности во временность грехопадением, умер для вечности в день, когда вкусил от древа, по неложному Божьему обетованию. Будущее, настоящее, прошедшее - это всё в вечности, то есть в эсхатологической перспективе, неактуально. Отсюда непонимание живущих во времени - уверенности в обладании чем-то при декларируемом согласии с тем, что правильно говорить, что ничего не имеют. Отсюда непонимание цитируемого в старттопике.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Я читал Библию. Нет нужды цитировать из неё фрагменты. Полезно знать, как другие её понимают. А перечитывать кусочки не полезно. К тому же, графическое выделение участков текста, которого сам автор не делал, на самом деле, есть искажение текста.
Речь шла о тайнах Царства, а не о жизни вечной.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, (Матф.13:11)
Если не знающие тайн Царства Небесного теряют жизнь вечную, то получается, что почти никто не спасётся?
Это вряд ли. Какая ещё власть, когда даже Дух не сходил ещё. Когда чаемые властители в будущем имели прятаться по углам "страха ради иудейскаго".Цитата:
Сообщение от Concord
Написанное в текстах Нового Завета - и есть ТАЙНА.., которую большинство Евреев не приняло.Цитата:
Сообщение от Concord
Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (Иер 31:31-34). Поэтому Иисус и говорил тайны, о которых, большей частью - было умолчано в Торе (ТаНаХ)...
Новый Завет - это путь НОВЫЙ и живой (Евр 10:19).
До прихода Христа - это было ТАЙНОЙ (и о пути спасения души.., и о самом Царстве Небесном).
Ветхий Завет содержит примеры того, что Дух Святой - может действовать также и, когда человек (люди) находятся в присутствии других людей, на которых имеется Дух Божий. Так и Саул, будучи в среде пророков - пророчествовал (1Цар 10:10).., хотя сам Саул пророком не был.Цитата:
Сообщение от Лао.
А об Апостолах сказано, что они ПОЛУЧИЛИ власть от Христа:
"И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им ВЛАСТЬ над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (Мф 10:1) - не всю власть, что Сам Он имел.., но ту - которую захотел им дать.
Нигде И.Христос не говорил о "гиперболах", но Он говорил о притчах, смысл которых одним дано знать, а другим -не дано!Цитата:
Сообщение от Аргонавт
"Гипербола" -это некая форма лжи(искажения Истины), а "притча" -это иносказание... Разница -существенная! :declare:
Те, кто не понимает духовность притч И.Христа могут делать непоправимые ошибки:
Например, Ориген, прочитав о "скопцах ради Царства Небес" -оскопил себя(о чём потом весьма сожалел)... Или не так уж давно -нынешняя молодая католичка перед дверью католического храма вырвала себе глаза, прочитав, что "лучше войти в Царство Небес без соблазняющего ока"...:icon_sad:
Это случилось потому, что "Отец благоволил дать Царство Малому Стаду", ибо они "оставили всё" и ходили вместе со Христом и "пребывали вместе с Ним во всех Его напастях".Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Их имена уже при земном бытии И.Христа были вписаны на Небесах! ... -Поэтому и Власть им была дана -СООТВЕТСТВЕННАЯ ! :df:
Бог -Справедливый Судия всех, благословляющий ищущих Его и служащих Ему, согласно Первой и наибольшей Заповеди! :df:Цитата:
Сообщение от shlahani
Но ведь Коринфиане приняли Новый Завет, а тайны Царства они не знали и Павел им их не преподавал.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, (1Коринф.2:6,7)
Интересно, а что человек думал иметь?Цитата:
Сообщение от beta
Речь в контексте всего Евангелия идет о Жизни Вечной.Цитата:
Сообщение от Concord
Кто не имеет Милости от Господа, у того отнимут эту надежду, которой он жил и самовнушил себе, что спасен, но Господь ему скажет: " отойди от Меня в муку вечную, так как ты не имел заповеданной Мной Любви".
Он думал, что имеет, он думал иметь, но так и не приобрел заповеданное.
Более предметно - см. здесь: https://theolog.ru/showthread.php?42...361#post236361Цитата:
Сообщение от Лао.
Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь (Лук.8:18)Цитата:
Сообщение от beta
у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. (Лук.10:39)
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее. (Лук.10:41,42)
То есть, у Марфы отнимется жизнь вечная за то что она не слушала, а кормила Христа?