Вид для печати
Желаю всем доброго дня и милости Божией,
и снова захотелось порассуждать о Послании от Иакова, которое мне нравится особенно.
Давно размышляю о сказанном в главе 4, стих 17:
Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
Для начала пара вопросов:
1. Фактически, получается, что абсолютно все грешны?
2. Что говорится в Послании о добре и как можно делать добро?
Да, реально все грешны. Насчет добра это долгий и сложный разговор. Как говорится - добрыми намерениями вымощена дорога в ад. Часто человек хочет сделать добро, но это добро только с его точки зрения, а с точки зрения другого, вообще не добро ни разу. И возникает непонимание и обида с обеих сторон. Один обижается что ему навязывают то, что ему не надо, а второй, что не ценят его душевного порыва.Цитата:
Сообщение от Vardan
То добро, что Бог делает через нас, ибо без Бога делать доброе невозможно.Цитата:
Сообщение от Гостья
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)
Еще вот так бывает!
20 вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей;
(Быт.50:20)
Цитата:
Сообщение от Гостья
я думал почти точно также ответит, все прексратно сказано
- - - - - Добавлено - - - - -
Человек тотально грешный, про это пишет Павел в Римлянам в 2 и 3 главах. Добро человек сам по себе не может делать, но его побуждает Дух, и все движимые Духом делают добро.Цитата:
Сообщение от Vardan
Не знаю, что у кого там получается, мне фиолетово.) По моему все святые, лишь я один грешен. Свои грехи вижу, чужие почему-то нет. Слепота какая-то в этом вопросе.Цитата:
Сообщение от Vardan
Добро можно делать осознанно лишь имея точное знание о том, что такое хорошо и что такое плохо. Этому учат в семье, в детском саду, в школе и в высших учебных заведениях. Еще есть умные книжки которые следует читать если интересует этот вопрос.
Если человек осведомлен о том, что такое хорошо и что такое плохо, но все равно поступает плохо, он точно наживет себе проблемы.
Во-первых совесть замучит (а она обязательно проснется в самый неподходящий момент), во-вторых кому интересны тумаки от жизни? Все желают наслаждаться жизнью, а не получать от нее тумаки, пусть и за дело.
Поэтому не будь дураком и не поступай плохо.
Люби жизнь, всякую жизнь, делай лучшее что можешь и ни о чем не беспокойся. Тогда и тумаки от жизни будут казаться любовными укусами возлюбленной.)))
Это действительно так... -но только у АТЕИСТОВ !Цитата:
Сообщение от Niki
У верующих людей Учение о Добре и Зле черпается из их религии. В случае Библейской религии -черпается из Библии.
Религиозные понятия о Добре и Зле - ОЧЕНЬ часто не совпадают с атеистическими/политическими понятиями...
Вы говорите о научном атеизме?Цитата:
Сообщение от мипо
Приведите примеры несовпадения, пожалуйста.
Знания о добре и зле черпаются из познания Жизни. В том числе и об абсолютном Добре (Боге).
И перестаньте наконец цитировать мои сообщения вне контекста, отрывками. Это некорректно. Если неспособны уловить общую мысль цитируйте полностью с выделением необходимого. )
Выскажу свою точку зрения на ваше сообщение. Не надо делать всех людей грешниками. В таких словах лично я вижу оправдание самого себя. Обычно люди себя успокаивают еще такими словами "что всем то и нам" или несли всем плохо, а не только мне, значит это норма.Цитата:
Сообщение от Vardan
В Писание есть определение доброму делу, когда оно на самом деле доброе и исходит от Бога. Это тогда когда одна рука не знает что делает другая. Все остальные добрые дела, где варьирует сознание человека, не исходит от Бога, а уже осквернено человеческим размышлением и принятием решения.
"Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса" . (В.И.Ленин)Цитата:
Сообщение от Niki
Вот видите, теперь Вы знаете почему. Маркс мудр. )Цитата:
Сообщение от мипо
Осталось задаться вопросом что необходимо сделать чтобы религия перестала быть опиумом народа, а стала средством его спасения. То есть добром, а не злом.
это где он такое говорит ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ап. Павел говорит о слабейших членах Тела в 1Кор 12.22. И как известно,Цитата:
Сообщение от Эдит
слабость - это свойство плоти, а не бодрого духа (см. Мф 26.41). Так что вот это немощное
западное младенчество и привело к обмирщению римско-католической Церкви
и возникновению в ней протестантизма, отрицающего все то,
что не в силах постичь младенческий ум.
И по поводу вопроса господина Ники, кое-кто на западе
так и обвиняет нашу РПЦ в Сергианстве. Например член РПЦЗ ортодокс Серафим Роуз
весьма популярный и у многих наших отечественных плотских ортодоксов.
Спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от Гостья
А что говорится о добре и добрых делах в этом Послании Апостола?
Так тотально грешен мирской человек, который живёт мирскими законами.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
А верующий, который покаялся и крестился, оставил все грехи, обязался учиться у Христа и у Апостолов и такого человека будет вести Господь.
и Вам тот же вопрос: А что говорится о добре и добрых делах в этом Послании Апостола?
а вы говорите не за всех людей, а за себя.Цитата:
Сообщение от Житель
Делаете ли вы все добрые дела, о которых знаете?
И ещё вопрос: а что говорится о добре и добрых делах в этом Послании Апостола?
Фиолетовый - всего лишь один из оттенков из широкого спектра.Цитата:
Сообщение от Niki
Скорее всего, это от того, что живёте уединённо.Цитата:
Сообщение от Niki
Что такое добро и зло - подробно учит Господь и Церковь и Святой Дух.Цитата:
Сообщение от Niki
Кстати, Апостол в этом Послании много говорит о истинном добре. Вы заметили?
Речь идёт о том, чтобы зная о добрых делах - их не совершать. И это уже очень плохо. Что скажете на это?Цитата:
Сообщение от Niki
Однако! :mocking:Цитата:
Сообщение от Niki
Цитата:
Сообщение от Vardan
Всего лишь один из оттенков...но какой! )))
Нет, не потому что живу уединенно. Я живу уединенно лишь зимой, а летом общения выше крыши. Порой не знаешь куда деваться )
Просто мне так комфортнее. Я ужасный себялюб ценящий внутренний комфорт. Пусть другие будут святыми, а не я. Мне так проще. Они святые, а я - нет. Это нетрудно и способствует продуктивному общению. Всегда нахожу понимание и мне с удовольствием идут навстречу. Не то, что бы я подлизывался, просто убедился что в каждом есть нечто святое с чем приятно иметь дело.
Все это обыкновенный трезвый расчет. Вообще я довольно приземленная личность.
Да, то, что говорит Апостол об истинном добре согласуется с моими установками. В этом мы единомышленники. Любить надо ближнего как равного, а не эксплутировать его как скотину. Трудиться бок о бок как равноценные братья во Христе и не возноситься друг перед другом щеголяя законничеством, богатством, положением, святостью, рождением и особой приближенностью к Богу, что не более чем особая глупость, наибольшая из всех.
А если человек знает, что эксплутировать собрата с целью наживы и роскошной жизни и господства плохо, но продолжает это делать ибо погряз в вожделении, то будет ответка. Не здесь так там. Об этом и в Библии писано. Так что я с Апостолом Иаковом очень даже согласен. Достойный человек.
Вот так и скажу.
Насчет моей возлюбленной, Единой Жизни, то не стыжусь своей любви к Ней. Она отвечает мне взаимностью. Но такая капризуля, хочет чтобы все было как хочется Ей. Впрочем, Ей всегда удается настоять на Своем и я не возражаю. )
Я скажу, что это очень правильно сказано божественным Апостолом.Цитата:
Сообщение от Vardan
Так наша Церковь отделенная от государства Декретом СНК 20 января 1918 года
и стала делать добрые дела используя институты государства несмотря
на обвинение в Сергианстве со стороны западного младенчества.
Что нет праведного ни одного, то это аксиома. Но, многие утверждая эту аксиому не до конца понимают сути Евангелия, что то, что не возможно людям возможно Богу, и Бог может сохранить любого человека от греха.Цитата:
Сообщение от Vardan
Добро - это верить во всякое Слово Бога данное Христом, через Апостолов.Цитата:
Сообщение от Vardan
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:29)
19... дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
(1Пет.2:8)
Когда Маркс писал эти слова, в понимании людей еще не было того, что это наркотики. Маркс вкладывав в слово опиум не смысл дурмана, а смысл обезболивающего.Цитата:
Сообщение от мипо
Да действительно, К. Маркс очень мудро писал о отсутствии у западной ЦерквиЦитата:
Сообщение от beta
функции просвещения. И к сожалению он не дожил до 1917 года,
когда было восстановлено Патриаршество в РПЦ.
А Вы не пробовали почитать комментарий самого ярого сторонника Маркса - Ленина? - Он указывает именно на "одурманивание":Цитата:
Сообщение от beta
"Религия есть опиум народа... Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации...служащие...одурманению рабочего класса" (В.И.Ленин -«Об отношении рабочей партии к религии»,1909год.)
Сатанинская идеология, воспитавшая сатанинское общество, враждебное Богу... И она была принята обществом -по причине презрения к псевдо-христианской деятельности церкви(не практиковавшей истинные идеалы христианства)...
Нет -не может:Цитата:
Сообщение от beta
Бог лишь предупреждает о последствиях греха -как предупреждал Адама, Каина, пред-Потопное человечество, Израиль и Христианство...
Но выбор -остаётся за человеком(а человек зависим от склонностей собственного духа):
"10.Нечестивый будет помилован, не научится он праведности,- будет злодействовать в Земле праведных и не будет взирать на величие Господа.
11.Господи!... Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,гл.26)
"7.Когда же окончится тысяча лет, -Сатана... выйдет обольщать народы...и собирать их на брань (число их -как песок морской).
8.И вышли на широту Земли, и окружили Стан святых и Город возлюбленный.
(9.И ниспал Огонь с Неба от Бога -и пожрал их)" (Откровение,гл.20)
"И бесы веруют -и трепещут"... -Но что толку -Добро они НЕ делают! :nea:Цитата:
Добро - это верить во всякое Слово Бога данное Христом, через Апостолов
Но исполняющий Волю Божию - делает Добро! :df:
"Не всякий(верующий), говорящий мне "Господи,Господи" войдёт в Царство Небес, -но делающий Волю Отца Моего Небесного". (от Мф.,гл.7)
Да, к сожалению, Вы не пробовали отключить свое "хочу" и видеть так как есть, а не так как Вам хочется.Цитата:
Сообщение от мипо
Ленин был в определенном смысле прав.Цитата:
Сообщение от мипо
Коммунизм - сатанинская идеология? )
У Вас не тот же бог, что меня. Мой Всемогущий Творец, а у Вас немогущий ....Цитата:
Сообщение от мипо
В советской реализации -да! ... В иудейско-христианской реализации -нет:Цитата:
Сообщение от Niki
"32.У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее...
34.Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35.и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." (Деяния,гл.4)
Коммунизм, основанный на диалектическом материализме, - Сатанинский однозначно! :icon_sad:
Действительно выбор за человеком. Но если человек сделал осознанный (свободный) выбор предаться Богу, Бог защитит предавшегося ему от греха - в зависимости от степени предания и чистоты помыслов человека.Цитата:
Сообщение от мипо
Суть в том, что БЕСКОРЫСТНОЕ служение Совершенному Богу имеет неповторимый и ни с чем не сравнимый вкус. Распробовший его уже НЕ ЗАХОЧЕТ удовлетвориться чем-то меньшим. Свободная воля человека будет направлена на чистое служение Богу, а не себе и не мамонне.
Фактически бескорыстно служа Богу человек самым совершенным образом служит и себе и ближнему. Поэтому какой смысл отказываться от такого замечательного во всех отношениях служения?
Лишь УТВЕРДИВШИСЬ в ЧИСТОМ служении Богу человек ОКОНЧАТЕЛЬНО защищен Его Благодатью. А до этого момента, Вы правы, свободная воля человека может сыграть с ним злую шутку. )
Если "Ваш Всемогущий" может оградить людей от Зла, но не делает этого -Он садист!Цитата:
Сообщение от beta
У меня вот этот Бог - Господь(ЙХВХ), не могущий изменить своё Слово Замысла:
"22.И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23.И выслал его Господь Бог из сада Едемского...
24.И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."(Бытие.гл.3)
Не мог запретить Адаму есть с Древа Жизни - изгнал его и поставил Охранника... Не может(и не планирует) спасти ВСЕХ - с Сатаной на Погибель в Огне пойдёт число народов "как песок морской"... :neznama:
Если Вы хотите доказать свою правоту -приведите подтверждение своих слов из Теории научного коммунизма (как я -привёл в доказательство слова самого В.И.Ленина)... а на мипо -не надо "стрелки переводить"! :no-no1:Цитата:
Сообщение от beta
Охъ уж, уважаемый господинъ мипо и охота же Вам критиковать нашу дореволюционную Церковь подчиненную Синоду и тогда еще весьма далекую от учения Персонализма и богословия Личности В.Н. Лосского, Б.П. Вышеславцева, Н.А. Бердяева ? Тогда же в Святейшем синоде сидели те же самые прозападные окатоличенные функционеры, предопределившие страну к буржуазной революции. Только вспомните народную поговорку: до царя далеко, а до Бога высоко.Цитата:
Сообщение от мипо
И кстати, простите за нескромный вопрос: Вы когда планируете начать
учиться отличать Личность от воипостасной природы как образ от подобия ?
При том, что согласно католическому богослову блж. Августину, природа человека
полностью растлена грехом и в ней нет ничего хорошего, а Личности способной
на подвиг в западном богословии Томизма нет от слова совсем.
Что же в этом есть зерно истины. Действительно Христианский коммунизм не является сатанинским. Это во всех отношениях духовный, истинный, коммунизм. Иудео опустил так как не одни иудеи имели и имеют представление о коммунизме. Первобытно-общинный коммунизм - довольно распространное явление древности. Но для рабовладельческого строя это было событием и возвращением к истокам на новом уровне восприятия. Хвала Иисусу!Цитата:
Сообщение от мипо
И все же это пока только зерно истины .) Ведь мы должны учитывать место, время и обстоятельства - иначе наша оценка будет страдать отсутствием объективности. Так у нас появится шанс обнаружить и другие зернышки чтобы испечь из них полноценный Хлеб Жизни. Не без помощи Господа, разумеется.
Является ли сатанинским диалектический материализм? ) Только на неискушенный поверхностный взгляд.
Диалектический материализм является философским учением основывающимся в своих выводах на историческом опыте человечества и данных современной науки. Это не закостеневшее, а развивающееся учение.
Современные философы материалисты-диалектики мыслят несколько иначе чем их славные предшественники ибо мысль человеческая не стоит на месте.
Советский опыт построения справедливого общества уникален и бесконечно ценен для всего человечества. Необходимо объективно рассмотреть его извлекая пользу из допущенных ошибок.
Цель одна - воплощение духовного коммунизма (Царствия Небесного) в материи, то есть на Земле. Этого хочет Бог, значит это обязательно случится. На Небе же коммунизм Духа всегда был, есть и будет. Внутри Троицы царят коммунистические отношения Равных. При этом единородный Бог Сын (многообразное Единичное) жертвенной любовью утверждает Монархию Бога Отца (общего Единого) посредством исходящего от Бога Отца Бога Святого Духа (особого и животворящего Единящего).
Неохота! Но История говорит сама за себя!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Как учил В.И.Ленин:
"Революционная ситуация возникает тогда, когда низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут управлять по-новому". И это случилось -и для этого были причины, одна из которых была "церковная деятельность", дискредитировавшая суть христианства (поэтому общество и было готово обменять религию на АТЕИЗМ).
Да, согласен с Вами. Действительно, русскому человеку нельзя внушить Августиновскую идею о том, что он болван, бессовестная бестия и в нем нет ничего хорошего. И вот по этому поводу мне вспоминается советский фильм "Суворов" в котором немец Павел 1 говорит, что солдат есть пружина, механизм артикулом предусмотренный, на что Суворов отвечает, что умеет командовать только Людьми, а не пружинами.Цитата:
Сообщение от мипо
К сожалению, это так!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Даже советские репрессии не смогли выбить - как воровали/облапошивали, так всё и до сих пор продолжается... на всех уровнях... :icon_sad:
Не умеют перевоспитывать - нету таких талантов...
Удивительно только как "невоспитанный" советский солдат без прусской муштры полмира освободил от фашизма.Цитата:
Сообщение от мипо
Я вообще-то написал свою точку зрения. Не знаю что не прочли в сообщении. Я людей, при том всех, грешниками не делал.Цитата:
Сообщение от Vardan
А что написано у Апостола в послании лучше вам написать, так как у вас как понял, глаза видят другой свет, нежели мои глаза. Так будет правильней.
Для начала пара вопросов:Цитата:
Сообщение от Vardan
1. Фактически, получается, что абсолютно все грешны?
«Я родился виновным в грехе, Грешен я с тех пор, как зачала меня мать.» (Псалом 51:5)
«Если бы ты, Йах, выискивал грехи, Иегова, кто мог бы избежать осуждения?» (Псалом 130:3)
«На земле нет ни одного праведного человека, который бы делал только добро и никогда не грешил.» (Экклезиаст 7:20)
"Все люди грешные и не могут отражать славу Бога". (Римлянам 3:23)
"Если мы говорим, что безгрешны, то обманываем самих себя и в нас нет истины." (1 Иоанна 1:8).
2. Что говорится в Послании о добре и как можно делать добро?
Словом «добро» чаще всего в Библии переводятся еврейское слово тов и греческое слово агато́с. Эти слова подчёркивают мысль о высокой нравственности и стремлении к добру. Делать добро — значит избегать любой формы зла. Под добром также подразумеваются добрые поступки, совершаемые на благо других (2Лт 6:41; Эк 7:14; Гл 5:22; Эф 5:9).
«плод духа — это любовь, радость, мир, терпение, доброта, добро , вера, кротость, самообладание. Против подобного нет закона.» (Галатам 5:22)
«плод света — это добро, праведность и истина. Всегда старайтесь понять, что угодно Господу» (Эфесянам 5:9).
«Тот, кто делает добро бедному, даёт взаймы Иегове, И Бог вознаградит его за это.» (Притчи 19:17)
«Он сказал тебе, человек, что такое добро И чего ждёт от тебя Иегова. Только того, чтобы ты поступал справедливо, любил доброту И скромно ходил со своим Богом!» (Михей 6:8).
И я не делаю, а спрашиваю.Цитата:
Сообщение от Житель
Как считаете, эти слова апостола к вам относятся или нет?
Эти слова относятся ко всем кто считает что верит в Отца Небесного Которого прославил Иисус. Другое дело как понимают эти слова те или иные адепты веры или прихожане Церкви. Если человек делает доброе но при этом говорит " это сделал я" не воздав славу Богу, зная откуда все дела добрые исходят, то эти слова Апостола для него.Цитата:
Сообщение от Vardan