После изучения истории многие христиане являются номинальными, да оправдывают русские мат будучи православными
Вид для печати
После изучения истории многие христиане являются номинальными, да оправдывают русские мат будучи православными
Потому, что Христос предсказал, что перед Его пришествием веры на земле не будет.Цитата:
Сообщение от Сакинат
Это время последнего самого сложного испытания.
Деградация людей все же происходит не потому, что ее предсказал Христос )Цитата:
Сообщение от beta
А потому что люди будут удаляться от Бога. Удаляться от Бога будут из-за мирских забот и суеты вызванных экономическими причинами. Людям придется думать о телесном чтобы просто физически выжить. На этом фоне охладеет любовь к Богу и поднимет свою уродливую голову личный и общественный эгоизм. Люди станут все больше походить на животных в борьбе за выживание. Но некоторые устоят.
Да, согласен с Вашим уточнением.Цитата:
Сообщение от Niki
Позвольте внесём некоторые уточнения в это важное обсуждение.Цитата:
Сообщение от Сакинат
В данном случае, в наше время, надо изучать самих Христиан и Христианские собрания.Цитата:
Сообщение от Сакинат
А если рассматривать историю, то была гражданская война.
Примерно скольких "многих" Вы знаете лично?Цитата:
Сообщение от Сакинат
Вам не кажется, что сначала надо стать "номинальным" и потом уже возрастать в вере?
Ну, это уже совсем неправда.Цитата:
Сообщение от Сакинат
многие православные общаются исключительно вежливо и на литературном языке, с элементами из церковно-славянского.
Я с вами не соглашусь, Иисус не говорил таких слов. Он поставил под сомнение что сможет найти веру, а это не одно и то же. Шанс, оставляет Христос, а шанс как известно "он не получка не аванс, он выпадет только раз".Цитата:
Сообщение от beta
Я тоже так же думал, как и Вы, пока мипо не указал мне, что в греческом там иной смысл.Цитата:
Сообщение от Житель
И я согласился, так таки да, другой.
Мипо еще тот голос. Вы не пытались в контексте предыдущей главы дать определение этим словам Иисуса. Один возьмется другой оставится, одна возьмется другая оставится. Думаю речь о верующем и не верующем.Цитата:
Сообщение от beta
О верном и не верном. Верные даже будучи преданы времени неверя не оставят Господа, и будут жить надеждой на Его Милость в возвращении.Цитата:
Сообщение от Житель
Не только в России и на Западе, но и во вполне благополучный старнах Азии и востока: Япония, Китай, Корея и т.д.Цитата:
Почему Христианство уступило атеизму на Западе и в России?
Вопрос на самом деле интересный, но ответ, на мой взгляд, банален. Религия (любая) уходит на задний план по мере того, как человек больше узнает о мире, и его благополучная жизнь неплохо идет и без всякой веры.
Бог как бы становится лишним, Он ничего не убавляет и не прибавляет в жизни, проблемы можно решать и без религии, а те, которые не решаются, и с религией не решить.
Для меня это новое учение, так как не разу не слышал о верном в воскресение. Вера в Иисус Христа и в Отца Небесного это жизнь в телесном виде. Милость же это просто жизнь в Боге, без телесного вида. Такое спасение уготовано всем верным и неверным, но как бы из огня.Цитата:
Сообщение от beta
Совершенно верно. Со мной работал православный человек. Довольно умный и приличный человек. Никаких матов или обидных слов в чей то адрес никогда у него не было.И он принимал участие в каком то служении в храме,не знаю какое.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вел себя несколько странно,как будто нелюдимы какой то.Но всегда отвечал охотно,если что спрашивали.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что то я тоже не понял о чём Вы?Цитата:
Сообщение от beta
Почему-то, именно сейчас не очень хочется возвращаться ко вчерашнему.Цитата:
Сообщение от Колобок
Но, если коротко.
Если Господь сказал, или скажет или уже сказал, что во время Его пришествия никто не будет верить.
Верующие в эти слова будут верующими или не верующими?
Наверно как сейчас Израиль живёт надеждой на Его Милость в пришествии?Цитата:
Сообщение от beta
То есть претерпевшие спасутся это не том что будут терпеть в вере,ради веры?Цитата:
Сообщение от beta
А как же пять разумных и пять неразумных?
Ну и получается что Церковь не устоит против врат ада?
Только лишь потому что мипо показал правильный перевод,но вырывая из общего библейского контекста один стих?
Я уже не согласен с такими выводами.:)
Смысл всего повествования Библии в том, что Бог творит новое и в новом будет только новый человек.Цитата:
Сообщение от Concord
Никакой милости к тем кто не стал новым творением во Христе не обещается.
Вне плач и скрежет зубов.
Почему не устоит? Устоит, в конце она будет победительницей.Цитата:
Сообщение от Колобок
Ну Вы как и мипо, можете верить во что считаете правильным. Контекст того, что церковь перед пришествием будет мерзостью запустения, далеко не в одном месте.Цитата:
Сообщение от Колобок
Другое дело, что так никто не смотрит и не исследует такие места с позиции мерзости запустения.
Таких мест много.
1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.Цитата:
Сообщение от Колобок
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. (1Коринф.5:1-5)
Интересно, этот спасёный человек был новым твореньем или нет?
Хорошо, что вспомнили -я тоже поучаствую... :)Цитата:
Сообщение от beta
Она и НЕ должна устоять против Ада - врата Ада не должны устоять против Неё: они Её выпустят, как выпустили и Христа -
"ибо Ты не оставишь души моей в Аде" (Псалом,15:10)
"Бог воскресил Господа, - воскресит и нас Силою Своею" (1Кор.,6:14)
Без победителей? Где логика?Цитата:
Сообщение от beta
А некий голос с неба советовал отойти от такой церкви в сторону. Значит кто то послушается этого голоса и будет ожидать Христа наблюдая за происходящими события и претерпевать до конца.Цитата:
Ну Вы как и мипо, можете верить во что считаете правильным. Контекст того, что церковь перед пришествием будет мерзостью запустения, далеко не в одном месте.
Согласен,мест в Библии много и том и о другом и о третьем.Цитата:
Таких мест много.
Но сказано побеждающему достанется венец славы.Слова на ветер? Просто красивые слова?
И у Вас с мипо победителей не будет в конце.Вообще не будет.То есть то что Церковь устоит против врат ада,тоже красивые слова.Судя по событиям в мире и в христианстве,ей уже кранты и при чём давно.
А мы с Вами просто балаболы,которые тоже всё профукали с важным видом.осталось просто поболтать о том о сём и лечь спать.:icon_sad:
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет,не был. Был всего лишь званым.Цитата:
Сообщение от Concord
Получается что для спасения не обязательно быть новым твореньем?Цитата:
Сообщение от Колобок
Смотря что понимать под спасением и от чего именно.Цитата:
Сообщение от Concord
Только Новая тварь -будет Спасена от смерти:Цитата:
Сообщение от Concord
"1.И увидел я Новое Небо и Новую Землю...
3...се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними... и... будет Богом их.
4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти -не будет уже" (Откровение,гл.21)
А о каком спасенье говорил Павел?Цитата:
Сообщение от Колобок
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. (1Коринф.5:5)
Чтобы Собрание Спаслось Духом в Дне Господа -а иначе:Цитата:
Сообщение от Concord
"6...Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?".
Приговор:
"13.Внешних же -Судит Бог. Итак: извергните развращенного из среды вас." - Передав его в среду подсудимого Сатаны для погибели с Его плотью(с плотью этого Мира).
Почему без победителей? С победителями, с Церковью, но победа будет не так как Вы её себе представляете, а строго по Писанию, которое Вы не особо исследовали в по данному вопросу.Цитата:
Сообщение от Колобок
Да, вот здесь Вы мыслите уже верно. Но, Вы упускаете слово "запустение", то есть полное отсутствие.Цитата:
Сообщение от Колобок
По этому где труп, там соберутся орлы.
Победа, это не то как эту победу понимаю я или Вы, победа это соответствовать Слову на время его осуществления.Цитата:
Сообщение от Колобок
Вот например:
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
(Еккл.3:3-8)
А признаком нашего времени будет то что антихрист:
Даниила 7, 25.
.и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
То есть на это время будет два сильных поражения, христиане не будут знать о временах, и не понимая будут в руке антихриста.
Что такое понимание времени?
Екклесиаст объясняет это как то, что заповедь на каждое время может быть особая, и даже противоречащая заповедям других времен.
Именно это понимание отнято ныне, и верующие не понимают ни заповедей, ни их соотношения относительно того времени в которое они живут.
Цитата:
Сообщение от Колобок
Ну вот зачем утверждать о мне, того, что я не утверждал? Я говорю будут, Вы говорите, что я сказал что не будет... Детский сад.
Да, и в третей Ездры есть даже точное время когда.Цитата:
Сообщение от Колобок
Я о том что есть понятие спасения в вечности,а есть спасение в промежутке называемом земная жизнь.Цитата:
Сообщение от Concord
Вот в последнем варианте есть шанс потерять спасение в вечности.
Наверное Павел имел в виду о потере спасения в земном промежутке ради спасения в вечность.
Но сказать что я точно понял как Павел или что он думал когда это писал, не могу.
Пять дев разумных окажутся в победителях.Тут и исследовать много не надо.Цитата:
Сообщение от beta
Но если Христос придёт к полному запустению,то Его некому будет встречать вообще.:xa-xa:
Думаю для полного понимания надо учитывать с кем или о ком идёт речь.Если с евреями и их местообитании,то это одна картина.А если о всём мире,то другая.Цитата:
Да, вот здесь Вы мыслите уже верно. Но, Вы упускаете слово "запустение", то есть полное отсутствие.
По этому где труп, там соберутся орлы.
Надо всегда держать в уме что Христос пришёл к Своим и говорил к Своим.
И им в первую очередь это касатется.
Во вторых все знают что спасётся остаток и как бы из огня.
Только от евреев? От всего человечества?Точно сказать сложно,но утрвеждать что никого не будет надо выкинуть или мысли о остатке или понимать что веры не будет вообще тоже неправильно.
В конце концов сам смысл христианства тоже перестаёт привлекать человечество.Что ни делай а всем кранты - никого не привлекает.Если бы Иисус с этим послал Апостолов в мир,то понятно что Он ничего миру не предлагает хорошего,кроме обещаний которые люди хотят иметь сбывшимися здесь и сейчас.
Я тоже примерно это и имел в виду. Победой можно считать и поражение.Ведь забран будет Удерживающий,что можно расценить как поражение,а с другой стороны вас предупредили и теперь пожинайте - как победу.Цитата:
Победа, это не то как эту победу понимаю я или Вы, победа это соответствовать Слову на время его осуществления.
Суть в том что Бог есть Любовь получается уже не вечное утверждение.Да имеет право на всё и как хочет не взирая на наше восприятие,но всё теряет смысл.Какие народы восплачут как о Единородном,если вся земля и всё что на ней сгорит,все погибнут?Тут не всё так просто.
Интересно тогда получается! А где Христос? В отпуске?:wow2:Цитата:
То есть на это время будет два сильных поражения, христиане не будут знать о временах, и не понимая будут в руке антихриста.
Что такое понимание времени?
Христос ясно и однозначно сказал: не ваше дело знать о временах и сроках.
При чём тут шла речь о иудейском государстве,а не о всём мире.
То что видел Апостол Иоанн,то толкуют многие и по разному. За свои 30 лет в христианстве всё нахожу частично полезным,а в общем пустое.Особенно когда Путина начали делать антихристом,когда он не предлагает евреям считать его Богом.А всему миру тем более.
Может быть.Лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.:)Цитата:
Да, и в третей Ездры есть даже точное время когда.
Потому что говорите выше что не будут знать времен событий,а тут даже точное время года?
Вы же не глупый человек,должны понимать как это выглядит со стороны.
И??? Вы не видите в каком положении до самого прихода были эти девы? С нарушенными светильниками и спящими.Цитата:
Сообщение от Колобок
Его пришествие будет точно как и в первый раз, будут приготовляющие Ему путь.Цитата:
Сообщение от Колобок
Церковь точно идет по тем же ошибкам, по которым шел еврейский народ.Цитата:
Сообщение от Колобок
Все точно так же.
Вы таки слышите только свое. Все отступят, но когда появятся предверники Господа, тогда начнется мощное возвращение к истокам тех, кто в мудрых девах.Цитата:
Сообщение от Колобок
История евреев в точности повторяется в Церкви.Цитата:
Сообщение от Колобок
Все мы путаемся и не удивительно что Вы спутали что не будут знать время пришествия, с временем отпадения.Цитата:
Сообщение от Колобок
Цитата:
Сообщение от beta
Ну так что в их светильниках делало одних пригодными,а других нет? То что были спящими все не стало поводом для обвинения отсутствия в них веры.Или именно сон является отсуплением от веры?Но тогда содержимое говорит о её присутсвии в неактивной форме.Ясности нет ни так ни сяк.
Но если ни у кого веры не будет,то кто будет готовить этот путь?Цитата:
Его пришествие будет точно как и в первый раз, будут приготовляющие Ему путь.
Если Вы подразумеваете что сон и отступление как одно и то же,тогда да.Цитата:
Вы таки слышите только свое. Все отступят, но когда появятся предверники Господа, тогда начнется мощное возвращение к истокам тех, кто в мудрых девах.
Вы наверное хотели сказать в христианском мире.Цитата:
История евреев в точности повторяется в Церкви.
Церковь изначально это нечто другое.
Да,вероятно.НПокажите если не трудно, где именно сказано о времени отпадения.Неканон не читал.Цитата:
Все мы путаемся и не удивительно что Вы спутали что не будут знать время пришествия, с временем отпадения.
Я впервые слышу о потере спасения в земном промежутке, не могли бы вы объяснить что это такое.Цитата:
Сообщение от Колобок
Думаю, что жених не просто замедлил свой приход, а ждал, пока у неразумных закончится масло, чтобы был повод не пустить их на пир.Цитата:
Сообщение от Колобок
Н-дааа... Жених, желающий погубить невест - это что-то новое в понимании Нового Завета.:namek:Цитата:
Сообщение от Concord
Цитата:
Сообщение от Concord
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
(Евр.10:26-30)
А вы думаете что Христос замедлил потому что у него автомобиль поломался?Цитата:
Сообщение от Vardan
Например -НАГЛЯДНЕЙШИЙ случай с Ананией и Сапфирой.Цитата:
Сообщение от Concord
Цитата:
Сообщение от Concord
Я не на то сообщение ответил в прошлый раз.Теперь Вам понятнее, как можно потерять спасение во время земной жизни?:)Цитата:
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
(Евр.10:26-30)
Павел не имел в виду вообще и навсегда потерять,а на время пока его предали сатане.
И что с ними найгляднейшего, то что они умерли? Так все люди умирают.Цитата:
Сообщение от мипо
Получается, что пока человек грешил то спасение не терял, а когда его наказали, то потерял. Вывод, если бы его не наказывали, то он мог бы грешить и продолжать быть спасёным.Цитата:
Сообщение от Колобок
От обычных человеческих смертей такого не случается:Цитата:
Сообщение от Concord
"11.И великий страх объял всю Церковь и всех слышавших это." (Деяния,гл.5)