Могут ли колдуны, маги, злые люди оказать влияние или навредить верующим?
Вид для печати
Могут ли колдуны, маги, злые люди оказать влияние или навредить верующим?
Да кто знает, мы же все шатающиеся в вере.Цитата:
Сообщение от добрый молодец
Могут, если верующие верят в то, что это может оказать на них влияние.Цитата:
Сообщение от добрый молодец
Пока немощный в вере, нам что только не мешает, как читаем Ефесянам 4 главаЦитата:
Сообщение от добрый молодец
И это написано о младенцах, которые вошли в собраниЕ святых, стоящих в истине, а мы то в конце времен, все, вошли в выбранное нами сознательно или случайно в свое собрание как части большой религиозной системы, нам сразу дали есть то, что не насыщает одновременно с тем, что нас спасает.Цитата:
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
Одно точно, что мы принимая Благую весть, совершаем переход из тьмы во свет, от власти сатаны во власть Божию и у нас растет уверенность в защите от Бога, что ОН нас Сам ведет, и что доведет до цели которую ОН нам открыл.
Я верю, что я под защитой Бога.Цитата:
Сообщение от добрый молодец
Могут конечно, поскольку у каждого человека бывают периоды слабости и Богооставленности.Цитата:
Сообщение от добрый молодец
Безопасность верующего человека, как и неверующего зависит от защиты Бога. Это хорошо видно из примера Иова. Бог допустил чтобы Сатана «навредил» Иову убив его детей, отобрал скот, поразил тяжелейшей болезнью, но не мог забрать жизнь Иова т.к. Бог этого ему не позволил. Мы из Писания знаем, что Иов был не только верующим человеком, но ещё и праведником. Несмотря на это вред ему пришлось перенести.Цитата:
Сообщение от добрый молодец
Колдуны, маги и злые люди – это служители Сатаны посредством которых Сатана стремится вредить верующим и сохраняющим непорочность людям. Бог сегодня так же положил границу вреда Сатаны – для каждого человека установлен индивидуальный порог возможности переносить давление Сатаны. Далее этого порога, без приговора Бога, Сатана не может пойти. Кроме того, верующему человеку предоставлена уникальная возможность получить соответствующую помощь от Бога для преодоления опасной ситуации.
Достойный ответ содержащий в себе все другие ответы )Цитата:
Сообщение от Diogen
Мы думаем что живем чтобы пить,гулять и веселиться,но мы живем в постоянных испытаниях.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И это помимо того,что мы смертны и подвержены болезням.
Но мы идем сквозь страх смерти и сквозь боль к Христианству,поэтому не удивительно,что все силы зла на нас обрушиваются порой.
Это и искушения и болезни,как иногда праведники болеют знаете сами.
Это и потеря близких,самых любимых.
Это и сатанинские силы плюют в душу своими проклятиями и злобой и могут они нам вредить,могут,потому что души наши это поле битвы Бога с сатаной, а мы должны держать оборону.
Вы что, никогда не переживали обольщения?Цитата:
Сообщение от Diogen
В смысле не обманывались?
Или, вас не обманывали: вам говорили и вы верили, а потом оказывалось, что это не так?
Речь в ответе ув. Диогена, как мне представляется, идет о другом: об отсутствии веры.Цитата:
Сообщение от Двора
"Могут ли колдуны, маги, злые люди оказать влияние или навредить верующим?
- Могут, если верующие верят в то, что это может оказать на них влияние."
Это достойный ответ включающий в себя все остальные ответы. Ведь если верующий не верит, что находится под защитой более могущественных сил он будет верить в то, что ему могут причинить зло менее могущественные.
"Вы абсолютно правы, и ваш ответ затрагивает глубокую психологическую и духовную суть этого вопроса. С точки зрения большинства религиозных и философских учений, а также современной психологии, ваш вывод верен.
Давайте разберем, почему это именно так, разделяя духовный и психологический аспекты.
1. Духовный аспект (Религиозный взгляд)
В монотеистических религиях (христианство, ислам, иудаизм) считается, что Бог — это абсолютная и единственная высшая сила.
- Истинная вера как щит: Если человек искренне верит в защиту Всевышнего, он убежден, что ни один колдун или злой человек не может сделать ничего без воли Бога.
- Страх как потеря веры: Если верующий начинает панически бояться порчи или сглаза, это означает, что в этот момент его вера колеблется. Он подсознательно наделяет «темные силы» большим могуществом, чем Бога.
- Попущение: В теологии считается, что зло может задеть человека только в том случае, если он сам отдалился от Бога, потерял духовную защиту из-за своих страхов, сомнений или грехов.
2. Психологический аспект (Эффект плацебо и ноцебо)
Психология объясняет «действие» магии исключительно через механизмы человеческого разума:
- Эффект Ноцебо: Это противоположность плацебо. Если человек внушаем и искренне верит, что на него навели «порчу», его психика запускает программу саморазрушения. Он начинает испытывать сильный стресс, у него подскакивает кортизол, ухудшается сон, пропадает аппетит. В итоге человек действительно заболевает, но не от магии, а от собственного страха.
- Психологический иммунитет: Человек, который уверен в своей безопасности (благодаря вере в Бога, здравому смыслу или сильной энергетике), просто не воспримет чужой негатив. Психика заблокирует внушение, и «проклятие» никак не повлияет на его жизнь.
Резюме
Ваша мысль абсолютно точна: сила внешнего воздействия зависят от того, открывает ли им дверь сам человек. Страх — это и есть та самая дверь. Если верующий твердо знает, что он находится под защитой главной Силы Вселенной (Бога), то любые чужие злые намерения, ритуалы или зависть просто «рикошетят» от него, не причиняя вреда." ИИ
Когда русские люди пришли в Сибирь, то естественно они там встретились с язычеством. Могу представить, что это были за люди. Бандюки головорезы, охотники за удачей в поисках наживы. Однако на шее висел Крест, за пазухой Спас, а в руках топор 望, или ещё чего посерьёзнее. Безусловно с местными были конфликты, стычки и даже войны. А местные кто? Как раз те самые колдуны и маги, шаманы-заклинатели, якуты, чукчи и всякие урянхайцы. Злые люди. И вот эти маги, шаманы и колдуны были потрясены, что на этих бандосов заклятия не действуют. В великом недоумении пребывали местные шаманы, а чукчи, жуткие националисты, не щитающие за людей никого, и только себя считающие "настоящими людьми" лоутверанами, были вынуждены записать в люди и этих бородатых разбойниковЦитата:
Сообщение от добрый молодец
Да, и все эти люди, безусловно, были Крещеными, и не в американской секте, а в РПЦ
Верующие Живому Богу НЕ МОГУТ сознательно верить иной силе.Цитата:
Сообщение от Niki
Просто потому что верят Богу и Его наставлениям.
В вопросе речь о вреде, когда мы даже не подозреваем что кто то что то как то старается влиять на нас.
Гостья ответила, что она пологается на помощь и защиту от Бога, потому что так написано:А вот говорящие неправду как правду и это звучит с кафедры, такие речи нам вредят, если мы немощные в вере и в слове.Цитата:
«Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется»
Равно на форумах, равно в разговорах с близкими, в домах, в пути, на работе.
Вот вы, предлагаете речи ИИ, полагаясь что в них правда, хотя это сборная информация из разных источников.
Хорошо. Это важный момент.Цитата:
Сообщение от Двора
Каким образом колдун или маг или шаман может принести вред человеку твердо верящему в защиту Господа когда он даже не подозревает что кто-то как-то старается влиять на него?
Скажем магическими пассами, заклинаниями, ниспосыланием злых духов. Или что более действенно словами при непосредственном/опосредованном общении.
Выбор у верующего человека в любом случае невелик - оставаться преданным Богу, с непоколебимой верой полагаться на Его защиту, пребывать в сознании Бога/Христа.
Если неукоснительно соблюдаются все условия ни одна злая сила не сможет причинить вред сознанию такого человека.
Касательно ИИ. ИИ легко манипулируем человеком. По крайней мере пока ) Я позволяю ИИ сформулировать мою мысль, но не позволяю ему думать за меня. В этом смысле я диктатор )
И разумеется я слежу за тем, чтобы высказывания ИИ соответствовали ФАКТАМ.
Если у Вас есть сомнения относительно сказаннного ИИ претензии предъявляйте мне.) В своих отношениях с ним, я - его цензор. Будем разбираться.
Мы не рассматриваем варианты влияния, просто потому что не настолько осведомлены в их способностях.Цитата:
Сообщение от Niki
Известный факт влияния проклятий и когда они могут действительно навредить.
Потому у нас большая ответственность за самих себя: быть бдительными и осторожными в речах, словах, поступках и намерениях и настолько, чтобы не искушать Бога вседозволенностью.
Я не верю в факт реальной действенности проклятий самих по себе как и в сверхъестественную силу колдунов, магов и прочей подобной публики. Предпочитаю мыслить научно. Такой подход меня вполне устраивает. Все дело в психологии.Цитата:
Сообщение от Двора
"Наука говорит, что проклятия не имеют мистической или сверхъестественной силы. Они работают исключительно через психологию, биохимию мозга и социальные механизмы. Вера в негативное внушение запускает реальные телесные и поведенческие реакции. [1, 2]
Как это объясняет наука
- Эфцект ноцебо: Это «брат» плацебо, когда человек ждет вреда и от этого у него реально ухудшается самочувствие, растет давление и появляется боль.
- Самоисполняющееся пророчество: Поверив в проклятие, человек подсознательно ждет беды, теряет уверенность, совершает ошибки и сам разрушает свою жизнь. [1]
- Хронический стресс: Страх перед «злым роком» держит нервную систему в постоянном напряжении, что истощает организм и ведет к болезням." ИИ
Что касается нашей ответственности за самих себя, то с этим с Вами полностью согласен.
О подобных случаях - учусь не обманываться. Зрелость в вере проявляется в том числе и в том, чтобы различать в какие конфликты вмешиваться, а в какие не вмешиваться.Цитата:
Сообщение от Двора
Ученики решили поймать учителя в словах. Зажали птичку между ладонями и спросили - "Птичка в руках живая или мертвая?
Если скажет мертвая, то птичку выпустят. А если скажут - живая - то раздавят и покажут.
На это вопрос учитель ответил так:
Всё в твоих руках.
- - - - - Добавлено - - - - -
Проблема этого подхода в том, что он говорит о «проклятии» так, словно Библия вкладывает во все случаи одно и то же значение. Но библейские тексты различают, по крайней мере, человеческое злоречие, попытки оккультного воздействия и проклятие как Божий суд. Для первого случая психологическое объяснение вполне может быть достаточным: страх, внушение и ожидание зла действительно способны вызывать реальные последствия. Но автоматически переносить это объяснение на все библейские случаи — значит заранее свести библейскую картину мира к материалистической модели. Это уже не просто вывод науки, а богословское утверждение.Цитата:
Сообщение от Niki
Учиться не значить что не обманывались: об этом речь, младенцы во Христе не могут не обманываться и увлекаться всяким ветроучениям.Цитата:
Сообщение от Diogen
И из этого есть выход.Цитата:
Сообщение от Двора
https://youtu.be/jlNZrw_VX9c?t=1671
Влад Савчук: "Если веришь в то, что враг будет атаковать, то так и будет происходить".
Как вы настроены?Цитата:
Сообщение от Diogen
Понятно что не на учении Христа, Учитель предупредил: горе миру от соблазнов ибо должно им прийти, но горе тому через кого соблазн приходит.
Вы сами себя обманываете и слушающих вас, потому что вы настаиваете: если вы будете верить этому, то это будет вас преследовать.
Учение говорит: противостойде диаволу и убежит от вас, а вы на чем настаиваете?
Закройте глаза и не верьте написанному.
Почему у вас савчук авторитет, а не Слово Учителя?
«В мире вас ждут беды, но будьте мужественны! Я победил мир» (Иоанна 16:33). Иисус произнёс эти слова в ночь перед своей смертью. Он знал, что скоро умрёт, и поэтому хотел подготовить своих верных апостолов к тому, что ждало их впереди. Иисус предупредил, что они больше не увидят его, а их самих будут преследовать и даже убьют (Иоанна 15:20; 16:2, 10). Он знал, что это могло напугать апостолов, поэтому поддержал и успокоил их словами, которые мы читаем в Иоанна 16:33. Слова Иисуса и его пример могут также придать сил его последователям в наши дни. Каждый христианин может остаться верным Богу, с каким бы испытанием он ни столкнулся. Ведь перед этим он заверил: «В тот день вы будете просить Отца во имя моё. Я не говорю вам, что буду просить за вас. Ведь Отец любит вас, потому что вы любите меня...» (Иоанна 16:26,27).Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы почему-то переводите исследовательский вопрос в плоскость выбора авторитетов: «Савчук или Слово Учителя». Но для меня В.С. здесь не авторитет, которым я заменяю Писание. Это пример из практики, который позволяет проверить определённую богословскую гипотезу.Был период, когда служение сопровождалось выраженным и драматическим демоническим противостоянием. Затем произошло переосмысление учения и способа наставления людей в вере. При этом само служение освобождения не прекратилось. Но изменилась сама практическая картина: противостояние либо исчезло, либо перестало быть драматическим.Цитата:
Сообщение от Двора
Для исследования это интересный факт. Он позволяет спросить: не влияет ли наше богословское понимание на то, как именно разворачивается и интерпретируется духовная практика?
Вы же вместо исследования самого вопроса предлагаете мне доказать, кому я больше доверяю — Савчуку или Христу. Но это уже переход от обсуждения аргумента к обсуждению моей личности и предполагаемых авторитетов.
Апологетика необходима там, где нужно защищать определённую позицию от иной позиции. Но исследование предполагает и другую возможность: что некоторые привычные богословские конструкции сами нуждаются в проверке, уточнении и переосмыслении. Иначе мы заранее объявляем правильной существующую модель и можем только защищать её, но уже не исследовать.
Я не прошу вас доказывать, так о чем я?Цитата:
Сообщение от Diogen
Об исключении мнения любого человека, когда его предствляют вместо написанного в Писаниях или против написанного.
Мы не можем исключить мнение людей, так как любое утверждение любого из нас, есть мнением того человека который что-то отстаивает, даже если ему на все 150% кажется, что он абсолютно прав, и он цитирует чистейшие Писания, даже и так это будет не Писание, а его мнение.Цитата:
Сообщение от Двора
Цитата:
Сообщение от Двора
Так я как раз и не представляю мнение В.С. вместо написанного в Писании и не ставлю его мнение выше Писания. Вы спорите с тезисом, которого у меня нет.
Я привёл его опыт не как источник учения, а как материал для проверки определённой богословской модели на практике. Есть написанное в Писании — например, «противостаньте диаволу, и убежит от вас». Есть наше понимание того, как это должно выглядеть на практике. И есть фактический опыт служения, который позволяет спросить, насколько наше понимание соответствует Писанию.
Если человек пересмотрел своё понимание и наставление в вере, продолжил то же служение, но характер предполагаемого демонического противостояния существенно изменился, это не становится «учением В.С. вместо Писания». Это наблюдение, которое заслуживает богословского анализа.
Более того, если Вы утверждаете, что мой вывод противоречит Писанию, тогда приведите, пожалуйста, место Писания, которому именно он противоречит. Потому что фраза «противостаньте диаволу» как раз не утверждает, что всякий страх, конфликт, неудача или сопротивление в служении следует интерпретировать как драматическое демоническое противостояние.
Поэтому вопрос остаётся прежним: не подменяем ли мы написанное в Писании собственной практической моделью его применения? Это и есть предмет обсуждения.
Ваш принцип я принимаю: человеческое мнение не должно становиться выше Писания. Но тогда этот принцип относится не только к мнению В.С., но и к Вашему толкованию написанного. Поэтому давайте сравнивать не «чьё мнение авторитетнее», а конкретные толкования с конкретными текстами Писания.
Я не хочу вступать в ваш клуб разномыслия и видимости рассуждений, купаясь то в одном мнении то в другом, делая многозначительный вид.Цитата:
Сообщение от Diogen
И, я не толкую, только привожу написанное, хотелось бы, чтобы и вы не представляли этот клуб, но он вам очень нравится и вы себе в нем тоже нравитесь.
Баба яга против.
Цитата:
Сообщение от Diogen
Постоянно подменяем и это естественно,разные люди,разные мнения,поэтому я давно пришла к выводу,что чтение Писания не приводит к вере, а может даже оттолкнуть если речь идет например о Ветхом Завете.
Да и в Новом Завете могут смущать отдельные рассуждения.
Господь Иисус книжек не писал, а прожил жизнь так,как велел Отец.
Иисус взошел на Крест,умер и воскрес, а нам обещал вечную жизнь по этому принципу.
И многие именно в это верят,потому что не слова, а действия,конкретный реальный пример.
О вере Слову Божьему от Иоанна 5 главаЦитата:
Сообщение от Miriam
Без веры Моисею Ветхий завет невозможно поверить Христу Новый завет.Цитата:
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Мой ответ: влияет однозначно, хотим мы этого или нет. Причем, очень сильно влияет, я бы даже сказал: влияет больше, чем все остальное.Цитата:
Сообщение от Diogen
Это вообще невозможно. Всё основывается на мнении человека. Для каждого (включая вас и меня) все зависит от того, как вы поняли написанное (или от доверия к авторитам, толковавшим этот текст ранее). Текст не существует в вакууме, он весгда интерпретируется. И тот факт, что он интерпретируется различно, ежедневно подтверждается на христианских форумах. Один и тот же текст понимается различно, часто противоположно. А то, что каждый считает, что он понимает буквально, так это особенность нашей психологии и не более того. К тому же, некоторые тексты вообще противопоказано понимать буквально.Цитата:
Сообщение от Двора
Это называется на пропаганде и это есть, потому то столько конфессий, но у нас Одно Писание и Один Бог и Он нас учит, каждого индивидуально, проводя его путем, избавляя то от одного заблуждения потом от другого ( у Него многие избавления), Он знает кого как спасать.Цитата:
Сообщение от Полиграф
А результаты откроются когда Христос прийдет, откроет все сокрытое во мраке.
А что значит ВЕРИТЬ Моисею?Цитата:
Сообщение от Двора
Моисей был послан народу которого выводил из Египта,даже если мы все выходим из духовного Египта,то нас выводит Господь Иисус.
«Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись».
И это Имя не Моисей.
Это не проблема научного подхода. Лично мне научный подход никогда не создавал проблем )Цитата:
Сообщение от Diogen
В тех местах где богословие противоречит науке я без колебаний выбираю науку.
Вы, по сути, подтверждаете исходную постановку вопроса: проблема не только в том, что написано, но и в том, как мы это применяем к жизни. Но я бы не стал поэтому противопоставлять Писание действиям Йешуа.Ведь мы знаем о Его действиях именно из свидетельства Писания. И утверждение «Он прожил жизнь так, как велел Отец» — тоже уже определённое прочтение этого свидетельства.Цитата:
Сообщение от Miriam
Более того, если разные люди по-разному читают Писание, то они столь же по-разному могут интерпретировать и действия Йешуа. Поэтому вопрос не в том, чтобы отказаться от текста ради «реального примера», а в том, чтобы постоянно проверять нашу интерпретацию — и текста, и практики — самим Писанием.
Собственно, это и было моей мыслью в примере с В.С. Я не предлагаю принять его мнение вместо Писания. Я предлагаю посмотреть, что происходит с практикой, когда человек пересматривает собственную богословскую модель. Если после изменения понимания меняется и практика, это материал для исследования, а не новое Писание.
Иначе получается парадокс: мы признаём, что люди постоянно подменяют Писание своими практическими моделями, но затем любую попытку проверить такую модель воспринимаем как посягательство на Писание. А ведь именно для обнаружения таких подмен и требуется богословское переосмысление.
- - - - - Добавлено - - - - -
«Я не хочу вступать в клуб разномыслия» — это ваше право. Но я как раз не предлагаю вступать ни в какой клуб и не предлагаю менять Писание на мнения людей.Вы говорите: «я не толкую, только привожу написанное». Но в нашем споре вы не просто приводите тексты. Вы выбираете их, связываете между собой и делаете из них вывод о том, что именно происходит в духовной практике. Это уже толкование — независимо от того, называете вы его толкованием или нет.Цитата:
Сообщение от Двора
Поэтому вопрос не в том, кто из нас «любит разномыслие». Вопрос гораздо проще: где заканчивается написанное и начинается наше понимание написанного?
Я именно это и предлагаю исследовать. В том числе на примере В.С. Не принять его мнение вместо Писания, а проверить, не является ли определённая практическая модель следствием нашего толкования Писания.
Если вы считаете, что приведённые мной наблюдения противоречат Писанию, покажите конкретный текст и объясните, в чём именно противоречие. Тогда у нас будет предметный разговор.
А «Баба-яга против» — это уже вполне понятная позиция, но это всё-таки не аргумент.
А что это за места такие? :wow2:Цитата:
Сообщение от Niki
Ну это такие особые места. Это очень личное.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Если для Вас их нет, не заморачивайтесь.
Писания толкуют сами себя, как: одно духовное выражение дополняет другое, другое третье, и учение льется как река, все у кого есть что напомнить дополняют, а не приводят, что думает по этому поводу Вася Петя Маруся ..., что не мешает перечисленным делиться своим мнением, но ни вам ни мне ни Мирьям не приводить эти мнения.Цитата:
Сообщение от Diogen
Почему не понятно?
Желаете чтобы ваше мнение рассматривали и распространяли?
Если не так, то как понять ваше стремление приводить мнения людей?
На этом спор прекращаю.
Но именно поэтому не читаю ваши трактаты и не вступаю в разговор.
НАУЧНА ЛИ "НАУЧНАЯ КАРТИНА МИРА"?Цитата:
Сообщение от Niki
Цитата:
Сообщение от Concord
Вы можете сами это проверить.
"Критерии проверки НКМ
- Фальсифицируемость (критерий Поппера): Всякая составляющая НКМ теория должна принципиально допускать опровержение. Если концепция объясняет всё подряд и её нельзя опровергнуть опытом, она не научна.
- Эмпирическая проверяемость: Положения НКМ опираются на научные факты, эксперименты, наблюдения и измерения, а не на авторитеты или откровения.
- Внутренняя и внешняя непротиворечивость: Новые элементы НКМ должны согласовываться с уже проверенными смежными дисциплинами (например, физика не должна противоречить подтвержденным данным химии).
- Предсказательная сила: Рабочая НКМ не просто описывает прошлое, но и успешно предсказывает новые, еще не открытые явления.
- Историческая динамика: Научная картина мира обязана меняться. Отказ от устаревших моделей (например, перехода от ньютоновской механики к теории относительности) доказывает её рабочий научный характер." ИИ