Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 220

Тема: Вам говорю, язычникам не имеющим закона, по природе.

  1. #101
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,017
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Спасибо за пояснение. Теперь я лучше понимаю Вашу мысль. Но мне кажется, мы обсуждаем
    два разных вопроса. Вы объясняете Гал. 3 через последующее догматическое учение Церкви

    о благодати: оправдывающей, предваряющей, освящающей и т.д.
    Да у Церкви такое учение о трех видах благодати соответствующей трем зивугим на уровне трех
    ветвей Меноры. И соответственно рождению от воздуха АВИР и затем от воды (Мем) и Духа (Шин), Ин 3.5.
    Только посмотрите на верхнюю ветвь Меноры с тремя центральными лампадами ХаГаТ,
    изображающую трехглавую букву Шин, а четырехглавую Шин уже можно увидеть

    на головном Тфилин, святость которого соответствует святости ЦиЦ на голове самого Аарона.

    Я же пытаюсь сначала понять собственную аргументацию Павла.
    В Гал. 3 Павел действительно говорит о получении Духа верой (3:14).
    Но из этого не следует, что выражение «пришествие веры» (3:23–25)
    можно заменить выражением «пришествие благодати».
    У нас же вера от слышания, а слышание от Божьего слова, Рим 10.17,
    действующего как вода (Мем) в 1Ин 5.6. И там в случае Корнилия-сотника,
    все началось именно с желания услышать благой глагол в Деян 10.22.
    Это разные понятия, и сам Павел употребляет их в разных местах главы с разными функциями.
    Я вот вижу, что Ап. Павел говорит о Крещении одним Духом в одно Тело в Гал 3.27.
    Если «пришествие веры» означает «пришествие благодати»,
    то почему Павел пишет, что Авраам уже был оправдан верой (Гал. 3:6)?
    Авраам ко времени пришествия веры (в Быт 15.6)
    уже имел Духа Христова от благословения Мелхиседека в Быт 14.19.
    И затем вода Духа Христова (см. Мал 3.10) стала воздухом АВИР
    по завету обрезания притяжением буквы Йуд от имени Шадай.
    Получается, вера уже была задолго до Христа.
    Тогда что именно «пришло» в Гал. 3:23–25?
    По-моему пришло обетование Св. Духа излившегося на язычников (Деян 10.45),
    а ранее было сказано, что Израиль сын первенец в Исх 4.22.
    Последний раз редактировалось Николай Н; 07.07.2026 в 19:12.

  2. #102
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,381
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да у Церкви такое учение о трех видах благодати соответствующей трем зивугим на уровне трех
    ветвей Меноры. И соответственно рождению от воздуха АВИР и затем от воды (Мем) и Духа (Шин), Ин 3.5.
    Только посмотрите на верхнюю ветвь Меноры с тремя центральными лампадами ХаГаТ,
    изображающую трехглавую букву Шин, а четырехглавую Шин уже можно увидеть

    на головном Тфилин, святость которого соответствует святости ЦиЦ на голове самого Аарона.

    У нас же вера от слышания, а слышание от Божьего слова, Рим 10.17,
    действующего как вода (Мем) в 1Ин 5.6. И там в случае Корнилия-сотника,
    все началось именно с желания услышать благой глагол в Деян 10.22.
    Я вот вижу, что Ап. Павел говорит о Крещении одним Духом в одно Тело в Гал 3.27.
    Авраам ко времени пришествия веры (в Быт 15.6)
    уже имел Духа Христова от благословения Мелхиседека в Быт 14.19.
    И затем вода Духа Христова (см. Мал 3.10) стала воздухом АВИР
    по завету обрезания притяжением буквы Йуд от имени Шадай.
    По-моему пришло обетование Св. Духа излившегося на язычников (Деян 10.45),
    а ранее было сказано, что Израиль сын первенец в Исх 4.22.
    Мне кажется, здесь важно не подменять слова самого Павла.В Гал. 3 он говорит не «до пришествия благодати», а «до пришествия веры» (3:23–25). Это не случайная замена терминов. Павел уже жил в эпохе благодати, уже был обращенным человеком и апостолом, но пишет: «мы были под детоводителем» и «мы уже не под руководством детоводителя».
    То есть речь идет не о том, что раньше благодати не было, а теперь она появилась. Речь идет об изменении статуса: из несовершеннолетнего наследника под надзором — в сына и наследника через Христа (Гал. 4:1–7).
    Слово παιδαγωγός («детоводитель») важно именно в этом смысле. Это не противопоставление «плохой закон — хорошая благодать». Закон выполнял временную функцию: вел к Христу. Когда пришел Христос, народ Божий перешел в состояние сыновства.
    Поэтому вопрос остается: почему Павел в Гал. 3 сознательно пишет «пришествие веры», а не «пришествие благодати»? Благодать у Павла есть, но аргумент этой главы строится вокруг другой линии: обетование Аврааму → Христос → вера → наследие.
    Именно поэтому «закон против благодати» — слишком упрощенная схема для этого места. Точнее: временная функция Закона как детоводителя исполнилась во Христе, и верующие получили статус сынов Божиих.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  3. #103
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,381
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Противоречия у апостола Павла нет, если мы внимательно посмотрим на то, с кем именно и какие Заветы заключал Бог в истории.
    Да, Авраам действительно был оправдан верой задолго до Моисея (Гал. 3:6).
    Но этот Завет Веры Бог заключил лично с Авраамом, Исааком и Иаковом, но не с еврейским народом.
    О том, что этот Завет в будущем распространится на народ и все племена, Бог Аврааму только пообещал.
    Когда же Моисей вывел евреев из Египта, народ в пустыне оказался не готов. Они не смогли поверить Богу напрямую без посредника, испугались свободы и не смогли из-за неверия принять обещанный Аврааму Завет Веры. Именно по этой причине, как временный детоводитель, и был дан Моисеев Закон.
    Он стал детоводителем, который удерживал не могущий верить как Авраам народ "под стражею".
    Павел в Гал. 3:23-25 говорит о том, что пришло исполнение обещания, данного Аврааму. Пришел Сам Христос — обещанный Ангел Завета и Он же Пророк обещанный Моисею, Начальник и Совершитель веры (Евр. 12:2).
    В Своем лице Он принес обещанный Богом начиная с Моисея Новый Завет Веры и сделал его доступным, как и было обещано, для всего народа.
    До Христа вера Авраама была уникальным личным подвигом патриархов, а народ жил под охраной и водительством Моисеева закона.
    Со Христом же Вера пришла в новом статусе — как глобальный Завет для народа.
    Согласен, что «пришествие веры» не означает появления веры как таковой: Авраам уже был оправдан верой. Именно поэтому важно различать веру Авраама и исполнение обетования во Христе.Но я бы не стал говорить, что вера Авраама была только личным подвигом патриархов. Павел сам пишет, что Бог заранее благовествовал Аврааму: «в тебе благословятся все народы» (Гал. 3:8), и что верующие являются сынами Авраама (3:7). Значит, универсальное действие этой веры было заложено уже в обетовании.
    Поэтому «пришествие веры» в Гал. 3 лучше понимать не как появление веры после отсутствия, а как наступление времени исполнения обетования во Христе. Закон был детоводителем не потому, что Бог отказался от Своего обетования Аврааму, а потому что он выполнял временную функцию до прихода Семени.
    С миром.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  4. #104
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,784
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ... Закон был детоводителем не потому, что Бог отказался от Своего обетования Аврааму, ...
    Да, Бог не отказывался от обетования.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо beta за это полезное сообщение::


  6. #105
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,017
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Мне кажется, здесь важно не подменять слова самого Павла.В Гал. 3 он говорит не «до пришествия благодати», а «до пришествия веры» (3:23–25). Это не случайная замена терминов. Павел уже жил в эпохе благодати, уже был обращенным человеком и апостолом, но пишет: «мы были под детоводителем» и «мы уже не под руководством детоводителя».
    Конечно важно пришествие веры, поскольку у нас вера во Христа - это основная заповедь вместо почитания Субботы.
    А о сынах Израиля сказано, что они получили благодать крещением в Моисея и питием из Камня Христа,
    однако они не веровали, поскольку их каменное сердце тяготело к Египетским мясным привязанностям.
    То есть речь идет не о том, что раньше благодати не было, а теперь она появилась. Речь идет об изменении статуса: из несовершеннолетнего наследника под надзором — в сына и наследника через Христа (Гал. 4:1–7).
    Слово παιδαγωγός («детоводитель») важно именно в этом смысле. Это не противопоставление «плохой закон — хорошая благодать». Закон выполнял временную функцию: вел к Христу. Когда пришел Христос, народ Божий перешел в состояние сыновства.
    Да состояние сыновства по принятию Духа усыновления.
    Поэтому вопрос остается: почему Павел в Гал. 3 сознательно пишет «пришествие веры», а не «пришествие благодати»?
    Там же в Послании к Евреям, Ап. Павел говорит, что не принесло им пользы слово благодати нерастворенное верой слышавших.
    Благодать у Павла есть, но аргумент этой главы строится вокруг другой линии: обетование Аврааму → Христос → вера → наследие.
    Ап. Павел ставит условие сыновства Аврааму говоря, что верующие суть сыны Авраама в Гал 3.7.
    Именно поэтому «закон против благодати» — слишком упрощенная схема для этого места.
    Для этого места упрощенная, а в перспективе, освящающая благодать выше закона, все буквы которого
    происходят от ЗаТ дэ-Бина дэ-Ацилут, выше которых ГАР то есть елей, сокровенная манна и вино
    Нового Завета, о которых сказано в Иоиль 2.19. И еще сказано: блестящи очи его от вина в Быт 49.12.
    Точнее: временная функция Закона как детоводителя исполнилась во Христе,
    и верующие получили статус сынов Божиих.
    Однако этим сынам желательно быть непорочными девами, поднявшимися
    на небесной закваске и с горящими светильниками (Лк 12.35) наполненными елеем, Мф 25.9.

  7. #106
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,017
    Упоминаний
    4 сообщений
    Ой, кстати я прочитал, что написал в этой теме и подумал о том, что многим будет непонятно,
    поэтому необходимо пояснить, что Дух усыновления - это ор хасадим от слова хэсед (милость),
    который в иврите мужского рода и распространяется горизонтально.
    Как например сказано о живых водах текущих из Иерусалима на восток и на запад в Зах 14.8.

    А вот девы которые по своей сути есть опресноки сохранной мацы (1Кор 5.8) - это Хохма (мудрость),
    которая в иврите женского рода. И эта мудрость должна расти вертикально вверх,
    поскольку чресла дев должны быть препоясаны в Лк 12.35. И девы имеют женское свойство получения,
    поскольку их бытие от костей (Йесод) и плоти (Малхут) Мужа в Еф 5.30.

  8. #107
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    838
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Ой, кстати я прочитал, что написал в этой теме и подумал о том, что многим будет непонятно,
    поэтому необходимо пояснить, что Дух усыновления - это ор хасадим от слова хэсед (милость),
    который в иврите мужского рода и распространяется горизонтально.
    Как например сказано о живых водах текущих из Иерусалима на восток и на запад в Зах 14.8.

    А вот девы которые по своей сути есть опресноки сохранной мацы (1Кор 5.8) - это Хохма (мудрость),
    которая в иврите женского рода. И эта мудрость должна расти вертикально вверх,
    поскольку чресла дев должны быть препоясаны в Лк 12.35. И девы имеют женское свойство получения,
    поскольку их бытие от костей (Йесод) и плоти (Малхут) Мужа в Еф 5.30.
    Недавно попались языческие книги,названия не помню.Там что то про ткацкий станок,плетение уточкой,рождение девочек ,инцест в низшем обществе,духовный инцест в высшем...чуть мозг себе не сломали удалил с компа.

  9. #108
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,017
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Недавно попались языческие книги,названия не помню.Там что то про ткацкий станок,плетение уточкой,рождение девочек ,инцест в низшем обществе,духовный инцест в высшем...чуть мозг себе не сломали удалил с компа.
    Языческие книги конечно надо удалить с компа и лучше загрузить себе отечественный мультфильм про Трех Богатырей (ГАРных молодцев), где изображены широкие и могучие мужи и их очень стройные жены. И если еще вспомнить известную народную пословицу, то можно будет понять почему Добрыню Никитича оставила его жена (кстати не такая стройная как прочие дамы).

  10. #109
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    838
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Языческие книги конечно надо удалить с компа и лучше загрузить себе отечественный мультфильм про Трех Богатырей (ГАРных молодцев), где изображены широкие и могучие мужи и их очень стройные жены. И если еще вспомнить известную народную пословицу, то можно будет понять почему Добрыню Никитича оставила его жена (кстати не такая стройная как прочие дамы).
    Лучше в таком случае быть атеистом. Хотя настоящих атеистов в природе тоже не существует.

  11. #110
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,017
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Лучше в таком случае быть атеистом.
    Хотя настоящих атеистов в природе тоже не существует.
    Вот же интересно, почему атеистом ? Я вот смотрю в мультфильме на Алешу Поповича,
    жена Хохма которого Любава от слова любовь, см. Лк 12.49.
    Далее у Добрыни Никитича, дружащего со Змеем Горынычем (трехглавой Шин) и жена Хохма огонь поядающий.
    При этом сам Добрыня олицетворяет Закон Моисея о котором сказано, что он добр в Рим 7.12.

    И самый могучий Илья Муромец - это Рабби Акива, которого еврейская жена Алёнушка взяла от пахоты земли
    и посадила записывать Устную Тору (народную мудрость), потому что она Хохма огонь расплавляющий, см. Мал 3.2.

  12. #111
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    838
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вот же интересно, почему атеистом ? Я вот смотрю в мультфильме на Алешу Поповича,
    жена Хохма которого Любава от слова любовь, см. Лк 12.49.
    Далее у Добрыни Никитича, дружащего со Змеем Горынычем (трехглавой Шин) и жена Хохма огонь поядающий.
    При этом сам Добрыня олицетворяет Закон Моисея о котором сказано, что он добр в Рим 7.12.

    И самый могучий Илья Муромец - это Рабби Акива, которого еврейская жена Алёнушка взяла от пахоты земли
    и посадила записывать Устную Тору (народную мудрость), потому что она Хохма огонь расплавляющий, см. Мал 3.2.
    Вот знаете почему я вообще написал про языческие книги ? Потому что Ваши объяснения такого же типа.
    Это похоже не то,а то на это в итоге получается что всё это похоже вообще на нечто такое чего на самом деле у нет,но может быть потому что...
    Типа языческие заговаривания мозгов людей разными словами и терминами.Когда учение Христа даже детям понятно. Не всем конечно но многим. Без обид,просто заметил схожесть и высказал своё удивление.
    Чем то даже на храмовые речитативы похоже,где ничего не понятно но делается с очень умным выражением лица.
    Хотя ..может это я такой - не в теме? Вопрос только Христос ли на самом деле создал такие темы?
    Вообще языческую природу которая в людях есть или в крови,следует распять на Кресте как только распознал её в себе.

  13. #112
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,017
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Вот знаете почему я вообще написал про языческие книги ? Потому что Ваши объяснения такого же типа.
    Это похоже не то,а то на это в итоге получается что всё это похоже вообще на нечто такое чего на самом деле у нет,но может быть потому что...
    Типа языческие заговаривания мозгов людей разными словами и терминами.Когда учение Христа даже детям понятно. Не всем конечно но многим. Без обид,просто заметил схожесть и высказал своё удивление.
    Если по-Вашему, учение Христа понятно даже детям, то почему Мусульмане не понимают необходимость смерти Христа ?
    Что Вы сможете ответить на вопрос: зачем Богу причинять страдания Человеку-Праведнику, когда милосердный Бог способен простить любой грех ?
    Чем то даже на храмовые речитативы похоже,где ничего не понятно но делается с очень умным выражением лица.
    Хотя ..может это я такой - не в теме? Вопрос только Христос ли на самом деле создал такие темы?
    Вообще языческую природу которая в людях есть или в крови,следует распять на Кресте как только распознал её в себе.
    Ваши сообщения говорят о том, что Вы совершенно не понимаете принцип исправления, согласно которому, языческую природу надо не распинать, а исправлять и приводить к Богу. И вот ради этого спасения язычников распинался Ап. Павел.

  14. #113
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    838
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Если по-Вашему, учение Христа понятно даже детям, то почему Мусульмане не понимают необходимость смерти Христа ?
    Потому что мусульмане остаются язычниками по природе.Но на словах они вроде как верят в Творца.Как и евреи они дети диавола как бы резко это не звучало.
    Так же как делают евреи,католики,православные и многие другие.Потому Христос и говорит "придя найду ли веру"?
    Найдет однозначно! Но кучу вер во что то своё или по своему.


    Что Вы сможете ответить на вопрос: зачем Богу причинять страдания Человеку-Праведнику, когда милосердный Бог способен простить любой грех ?
    Ничего.Бог так постановил со времён изгнания человека из рая.Ещё при Авеле начались жертвоприношения за грех.То есть у человека должна была шевелиться совесть,что за его непослушание должны расплачиваться жизнью другие существа.
    Ни в чём при чём неповинные.И что? Помогло но не всем.
    И сейчас так же со Христом.


    Ваши сообщения говорят о том, что Вы совершенно не понимаете принцип исправления, согласно которому, языческую природу надо не распинать, а исправлять и приводить к Богу. И вот ради этого спасения язычников распинался Ап. Павел.
    Не согласен. Сказано что мы сораспинаемсяялись со Христос и совоскресли с Ним к новой жизни .О духовном распятии и совоскресении идёт речь.То есть умер для прошлого и вокрес для нового.
    Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.(Иоан.10:9)
    Вот оно - войдет и выйдет.А Никодиму было сказано родиться от Бога.
    А ранее было сказано так:
    Смотри на действование Божие: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым?(Еккл.7:13)
    Бог может! Но как, это не так как думают люди.
    Не сменил идола перед язычником,который по природе желает перед чем то кланяться,а так как сказано прославлять Бога в телах и сердцах.Всё это делается и без каких то ритуальных действий.
    Но язычник что? Не хочет распять свою жизнь,со свомими традициями и взглядами на жизнь.
    Только слегка "подкрасить реснички и губки и олосики причесать" и оставаться тем кем и был.
    Нет и не будет в этом нового творения.
    А так то много святых,так много учителей,а простых вещей понять не могут ни они ни слушающие их.
    А мусульмане под палкой закона делают вроде что то правильное,но внутри остаются злобными язычниками.И ортодоксальные иудеи той же природы.
    Так что увы этому миру.И увы мне,что придётся жить до конца в таком мире среди такого населения.
    И детям моим и детям Вашим придётся.И их детям тоже.
    Не зря многие говорят что ад на земле.Для многих так и есть.
    Только не все в этом аду видят остатки рая и живут в нём с Богом.
    Как Даниил был во рве со львами и оставался жив,так и здесь и сейчас.

  15. #114
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,381
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Конечно важно пришествие веры, поскольку у нас вера во Христа - это основная заповедь вместо почитания Субботы.
    А о сынах Израиля сказано, что они получили благодать крещением в Моисея и питием из Камня Христа,
    однако они не веровали, поскольку их каменное сердце тяготело к Египетским мясным привязанностям. Да состояние сыновства по принятию Духа усыновления.
    Там же в Послании к Евреям, Ап. Павел говорит, что не принесло им пользы слово благодати нерастворенное верой слышавших.
    Ап. Павел ставит условие сыновства Аврааму говоря, что верующие суть сыны Авраама в Гал 3.7.
    Для этого места упрощенная, а в перспективе, освящающая благодать выше закона, все буквы которого
    происходят от ЗаТ дэ-Бина дэ-Ацилут, выше которых ГАР то есть елей, сокровенная манна и вино
    Нового Завета, о которых сказано в Иоиль 2.19. И еще сказано: блестящи очи его от вина в Быт 49.12.Однако этим сынам желательно быть непорочными девами, поднявшимися
    на небесной закваске и с горящими светильниками (Лк 12.35) наполненными елеем, Мф 25.9.
    Благодарю за пояснение Вашей богословской системы. Но мой вопрос остается тем же.Я спрашивал не о видах благодати, не о духовных уровнях и не о символике елея. Я спрашивал о том, почему в Гал. 3 Павел сознательно пишет «до пришествия веры», а не «до пришествия благодати».
    Кроме того, в самой главе Павел нигде не противопоставляет веру субботе. Это противопоставление Вы вводите извне. В Гал. 3 его аргумент строится вокруг другой последовательности: обетование Аврааму → Закон → Христос → вера → наследие. Если Вы считаете, что моя реконструкция неверна, то хотелось бы увидеть это именно из текста Гал. 3, а не из последующих богословских построений.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  16. #115
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    838
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    обетование Аврааму → Закон → Христос → вера → наследие.
    Попробуйте найти слова Павла "законом я умер для закона".
    Может это как то Вам поможет изменить конструкцию и сделать более точной?

  17. #116
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,017
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Благодарю за пояснение Вашей богословской системы. Но мой вопрос остается тем же.Я спрашивал не о видах благодати, не о духовных уровнях и не о символике елея.
    Елей у нас означает добродетели делаемые ради Христа.
    Я спрашивал о том, почему в Гал. 3 Павел сознательно пишет «до пришествия веры», а не «до пришествия благодати».
    Там же в Гал 3.7, Ап. Павел говорит, что вера во Христа нужна для того, чтобы стать сыном Авраама.
    Кроме того, в самой главе Павел нигде не противопоставляет веру субботе. Это противопоставление Вы вводите извне.
    Ап. Павел говорит, что Декалог Моисея с почитанием Субботы не по вере в Гал 3.12.
    В Гал. 3 его аргумент строится вокруг другой последовательности: обетование Аврааму → Закон → Христос → вера → наследие. Если Вы считаете, что моя реконструкция неверна, то хотелось бы увидеть это именно из текста Гал. 3, а не из последующих богословских построений.
    Я не против Вашей последовательности, только для язычников закон - это 7 заповедей потомкам Ноя.

  18. #117
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,017
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Ничего.Бог так постановил со времён изгнания человека из рая.Ещё при Авеле начались жертвоприношения за грех.То есть у человека должна была шевелиться совесть,что за его непослушание должны расплачиваться жизнью другие существа.
    Ни в чём при чём неповинные.И что? Помогло но не всем.
    И сейчас так же со Христом.
    Ну вот, следовательно Вы уже отличаете Божью справедливость от Божьего милосердия, как два необходимых аспекта единого Бога ?
    Не согласен. Сказано что мы сораспинаемсяялись со Христос и совоскресли с Ним к новой жизни .О духовном распятии и совоскресении идёт речь.
    То есть умер для прошлого и вокрес для нового.
    У нас легкое духовное бремя, а Апостолы Иудеи приняли страшную мученическую физическую смерть.
    Вот оно - войдет и выйдет.
    Вот именно, что язычники могут войти и выйти, а Апостолы Иудеи имеют особую призывающую благодать.
    Не сменил идола перед язычником,который по природе желает перед чем то кланяться,а так как сказано прославлять Бога в телах и сердцах.Всё это делается и без каких то ритуальных действий.
    Представьте себе, что ритуальные действия, сокрушающие дух гордости - это необходимая жертва Божьей справедливости.

  19. #118
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,381
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Елей у нас означает добродетели делаемые ради Христа.
    Там же в Гал 3.7, Ап. Павел говорит, что вера во Христа нужна для того, чтобы стать сыном Авраама.
    Ап. Павел говорит, что Декалог Моисея с почитанием Субботы не по вере в Гал 3.12.
    Я не против Вашей последовательности, только для язычников закон - это 7 заповедей потомкам Ноя.
    Спасибо за уточнение. Думаю, мы приблизились к главному вопросу.Я согласен, что в Гал. 3 Павел связывает веру с сыновством Авраама:
    «Итак знайте, что верующие суть сыны Авраама» (Гал. 3:7).
    Но именно поэтому важно не смешивать разные понятия. Павел не говорит, что вера появилась только во Христе. Авраам уже был оправдан верой (Гал. 3:6). Поэтому «пришествие веры» не может означать возникновение веры как таковой.
    Речь идет о приходе Христа и исполнении обетования, когда вера становится основанием включения всех народов в наследие Авраама.
    По поводу субботы: в Гал. 3:12 Павел действительно цитирует принцип:
    «А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им».
    Но контекст этого стиха — не отдельная заповедь субботы, а вопрос основания оправдания. Павел противопоставляет не «субботу и веру», а два принципа: жизнь на основании дел Закона и получение благословения Авраама через веру.
    Если речь идет о том, что для язычников действует иной закон — семь заповедей Ноаха, — это уже дополнительная богословская схема. В самом Гал. 3 Павел не делает такого разделения. Его аргумент строится иначе:
    обетование Аврааму → Закон, данный спустя 430 лет → временная функция Закона как детоводителя → Христос → вера → наследие.
    Поэтому мой вопрос остается прежним: почему в Гал. 3:23–25 Павел сознательно пишет именно «до пришествия веры», а не «до пришествия благодати»?
    Благодать у Павла, конечно, есть. Но в этой главе он доказывает не появление благодати вместо закона, а исполнение обетования Аврааму во Христе и переход Божьего народа из состояния несовершеннолетнего наследника в состояние сынов Божиих.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  20. #119
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,017
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    По поводу субботы: в Гал. 3:12 Павел действительно цитирует принцип:
    «А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им».
    Но контекст этого стиха — не отдельная заповедь субботы, а вопрос основания оправдания.
    У нас основание оправдания - это вера во Христа Иисуса, а не почитание Субботы как в иудаизме.
    Павел противопоставляет не «субботу и веру», а два принципа: жизнь на основании дел Закона и получение благословения Авраама через веру.
    Не делание никакого дела в Субботу входит в Декалог, данный не по вере, а по причине преступления народа, желавшего побить камнями Моисея в Исх 17.4. Но язычники не побивали камнями пророков и следовательно применять к ним Декалог Моисея неправомерно.
    Если речь идет о том, что для язычников действует иной закон — семь заповедей Ноаха, — это уже дополнительная богословская схема.
    Шесть заповедей потомкам Ноя легко выводятся из золотого правила нравственности - не желать другим того, чего не хочется себе. И плюс заповедь веры во Иисуса Христа.
    В самом Гал. 3 Павел не делает такого разделения.
    И что теперь будем игнорировать остальной контекст Библии ?
    Его аргумент строится иначе:
    обетование Аврааму → Закон, данный спустя 430 лет → временная функция Закона как детоводителя → Христос → вера → наследие.
    В Библии написано, что Аврааму был дан закон в Быт 26.5.
    Поэтому мой вопрос остается прежним: почему в Гал. 3:23–25 Павел сознательно пишет именно «до пришествия веры», а не «до пришествия благодати»?
    Я уже писал, что Израилю не принесло пользы слово благодати нерастворенное верою слышавших это слово как сказано в Евр 4.2.
    Благодать у Павла, конечно, есть. Но в этой главе он доказывает не появление благодати вместо закона, а исполнение обетования Аврааму во Христе и переход Божьего народа из состояния несовершеннолетнего наследника в состояние сынов Божиих.
    О пришествии благодати сказано в предыдущей главе Гал 2.21.

  21. #120
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    838
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Ну вот, следовательно Вы уже отличаете Божью справедливость от Божьего милосердия, как два необходимых аспекта единого Бога ?
    А разве я давал повод сомневаться в этом?Каким образом?


    У нас легкое духовное бремя, а Апостолы Иудеи приняли страшную мученическую физическую смерть.
    Ну тут уж кому как Бог определил.Им и почести соотвественно.


    Вот именно, что язычники могут войти и выйти, а Апостолы Иудеи имеют особую призывающую благодать.
    Войдет значит родится свыше,а выйдет обратно в этот мир уже новым творением.Не с новой плотью,а с духом который животворил Бог и обновлением ума о котором говорил Апостол Павел.
    Мне так показывает Бог.


    Представьте себе, что ритуальные действия, сокрушающие дух гордости - это необходимая жертва Божьей справедливости.
    Вы говорите о том что является внешним,типа обрезания внешнего.А требуется обрезание сердца - внутреннее.
    Это не видно.
    У некоторых принято сидеть на собрании,у других стоять,возле Христа просто возлежали,стояли ,сидели. Молились и стоя и на коленях,как сам человек захочет.Так что то что Вы сказали просто чьи то пусть и благочестивые но домыслы.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®