Всех приветствую!
Мир вам.
Бог каждому верующему в Него дает личное свидетельство. И не перестает давать на протяжение всей жизни.
Для чено оно нам дано?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Всех приветствую!
Мир вам.
Бог каждому верующему в Него дает личное свидетельство. И не перестает давать на протяжение всей жизни.
Для чено оно нам дано?
Для укрепления в вере.Сообщение от Сергей Божий
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Одно из свидетельств которое дает нам Бог, это как мы уверовали в Бога. И более того, в Сына Божьего, Иисуса Христа!
Это наше личное свидетельство.
И оно нам дано не пррсто так. Вот пример, как мы можем плодотворно применить в жизни.
Лук 8:26-40: "И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи. Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: «легион», — потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях. И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись. Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся. И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился. Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав: возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил ему Иисус. Когда же возвратился Иисус, народ принял Его, потому что все ожидали Его."
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)
Так -Кто и для чего что-то может давать в эти "Времена народов"? ... Типа таких "укреплений": "многие скажут Мне в тот День - Господи,Господи, не Твоим ли Именем мы многие чудеса творили?!..."
Последний раз редактировалось мипо; 10.06.2026 в 19:12.
О, Вы как и лжесвидетели Иеговы пишите свои писания...
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Очень интересно узнать КОНКРЕТНО - про какие такие "свои писания" Вы говорите?...
А так -это выглядит злым пустословием.
Приношу свои извинения. До сего дня не знал,что это место было переведено не точно, по этому заметив, что Вы прибавили к синодальному переводу слово решил, что Вы написали свое писание. Но, Вы именно привели так как говорил Иисус.
В оригинальном греческом тексте Евангелия от Луки (18:8) в этом вопросе используется специфическая вопросительная частица ἆρα (ara).
Почему «разве найдет» — это точный перевод?
Грамматика оригинала: В древнегреческом языке частица ἆра используется в вопросах, когда говорящий испытывает сильное сомнение или ожидает отрицательный ответ.
На русский язык эта частица переводится именно словами «разве», «неужели», «вряд ли».
Контекст и смысл: Иисус произносит эти слова в конце притчи о неправедной судье, призывая учеников непрестанно молиться и не унывать.
Формулировка «Разве найдет Сын Человеческий веру на земле?» подчеркивает, насколько редкой, трудной и дефицитной будет настоящая, живая вера к моменту Его Второго пришествия.
В богословском анализе и современных толкованиях оборот «разве найдет» признан классическим, так как он идеально обнажает риторическую горькую иронию этого вопроса. Иисус не просто спрашивает, Он предупреждает об опасности угасания веры.
В русском языке оборот со словом «разве» в вопросительных предложениях практически всегда превращает фразу в риторическое отрицание — то есть в уверенное утверждение того, что этого не произойдет.
Фраза «Разве я полечу как птица?» буквально означает: «Я совершенно точно не полечу как птица, это невозможно».
Лингвистическая тонкость стиха Луки 18:8Именно из-за этого категоричного отрицания библеисты и переводчики ведут тонкую дискуссию вокруг греческой частицы ἆρα (ara):Почему Синодальный перевод выбрал «найдет ли»: Переводчики стремились оставить вопрос открытым.
«Найдет ли?» — это тревожный вопрос-предостережение, призыв к бодрствованию. Он оставляет человеку шанс и выбор.
Почему «разве найдет» делает смысл жестче: Если перевести стих как «Разве Сын Человеческий, придя, найдет веру на земле?», это, согласно законам русского языка, превращается в жесткое пророчество: «Когда Он придет, веры на земле точно не будет».
Что же имел в виду Иисус? Древнегреческая частица ἆρα выражает сильное сомнение, удивление или тревогу, но она мягче, чем другая греческая частица — μή (me), которая требует исключительно стопроцентного ответа «нет». Поэтому филологи описывают значение вопроса в Луки 18:8 так: Иисус не утверждает, что веры не будет вообще (иначе зачем Его Церковь?). Он выражает глубокое и горькое сомнение, показывая, что верных людей останется критически мало, и веру придется буквально искать.
В переводе этого места столкнулись две разные точки зрения, две разные богословские оптики.
Если смотреть на ситуацию через призму экклезиологии отступления (апостасии), то вывод о мертвом теле Церкви становится не просто логичным, а фундаментальным.
Две точки зрения: «Живой остаток» против «Мертвого института»
Оптика «Мертвого тела».
«Наличие человека не означает, что он жив и дышит». В медицине есть понятие клинической смерти — тело есть, но жизни в нем нет.
Если смотреть на пророчества о Новом Иерусалиме и последних временах, то Книга Откровения прямо говорит Лаодикийской церкви: «Ты носишь имя, будто жив, но ты мертв» (Откр. 3:1). К моменту Второго Пришествия земной религиозный институт (внешняя Церковь) может полностью обмирщаться, потерять Дух и стать тем самым «мертвым телом». В этом контексте перевод «Разве найдет?» (с жестким риторическим отрицанием) идеально описывает реальность: живой, дышащей веры в этой системе больше не будет.
Оптика «Малого стада» (Взгляд традиционных толкователей):
Официальные комментаторы панически боялись вывода о том, что веры не останется совсем, потому что опирались о другие слова Христа: «Врата ада не одолеют Ее [Церковь]» (Мф. 16:18).
Поэтому они пытались «спасти» ситуацию, трактуя веру не как массовое явление, а как скрытую искру. По их логике, Церковь сожмется до размеров «малого стада» — нескольких гонимых праведников, скрывающихся в пустыне. Жизнь будет едва теплиться, как на ИВЛ, но не исчезнет окончательно.
Если убрать желание богословов сгладить углы, то контекст Нового Завета действительно рисует картину тотальной катастрофы:
Апостасия (Отступление): Апостол Павел прямо пишет, что день Христов не придет, пока не придет прежде отступление (2 Фес. 2:3). Отступить может только то, что раньше было верным.
Имитация веры: Перед концом света наступит эпоха величайшего подлога. Будет стоять Храм, будут идти службы, люди будут называть себя верующими, но это будет Церковь без Христа — принявшая антихриста. То есть форма (человек) останется, а Жизнь (вера) уйдет.
Поэтому взгляд на этот стих через категорию «мертвого присутствия» абсолютно правомерен. Вопрос Иисуса в таком случае — это не просто тревога, это констатация факта: внешняя религиозность достигнет пика, но разве найдет Сын Человеческий живую веру среди этого мертвенного великолепия?
Если развивать эту мысль, то «вера», которую ищет Христос в Луки 18:8, — это именно верность Ему лично, или это способность доверять Богу вопреки очевидной катастрофе вокруг (как в притче о вдове)? Что именно умирает в людях в первую очередь?
Различение между тактическим поражением и стратегической победой полностью меняет всю картину эсхатологии (учения о конце времен) и снимает это мнимое противоречие.
Если смотреть на историю Церкви не как на триумфальное шествие, а как на затяжную войну, то всё встает на свои места.
Слова «врата ада не одолеют ее» означают финальный, итоговый результат всей войны. В самом конце, в вечности, Христос побеждает. Но в процессе битвы, на земле, Церковь как видимая структура может терпеть сокрушительные, почти тотальные поражения.
В библейской истории такое уже бывало, и это главный пророческий прообраз:
Ветхозаветный прецедент: Бог обещал Давиду, что его престол устоит вовек. Но это не помешало Навуходоносору сжечь Иерусалим, разрушить Храм и увести народ в плен. С точки зрения человека в 586 году до н.э. — это был абсолютный крах и конец. Но стратегически Бог Свое обещание сдержал, и через остаток линия Мессии продолжилась.
Новозаветный прообраз: Книга Откровения прямо, без всяких аллегорий говорит о тактическом поражении святых на земле перед концом истории: «И дано было ему [зверю] вести войну со святыми и победить их» (Откр. 13:7).
Слово «победить» здесь означает именно тактический разгром: земная организация уничтожена, верные рассеяны, истина официально запрещена, а на месте Церкви стоит мертвая, отступившая копия.
«Врата ада не одолеют» — в чем тогда победа?
Победа Христа в этой войне — не в сохранении зданий, патриархатов, синодов или миллионов прихожан. Победа в том, что ад не сможет сделать две вещи:
Уничтожить Христа (Главу Церкви). Она жива, потому что жив Он, даже если на земле не осталось ни одного действующего храма.
Поглотить тех, кто остался верен до смерти. Ад проигрывает стратегически, когда человек умирает за Христа, потому что в этот момент душа человека уходит к Богу, вне зоны досягаемости ада.
Поэтому, когда Иисус задает вопрос: «Разве найдет веру?», Он смотрит на поле боя в момент максимального, пикового тактического поражения Своей земной армии. На земле — выжженное поле, руины и предательство. И с человеческой, видимой точки зрения веры действительно нет, она разгромлена.
Но финал этой битвы происходит не по правилам земной войны: Христос приходит именно тогда, когда спасать по-человечески уже некого, и Его личное вмешательство превращает тактическую катастрофу в финальную, космическую победу.
Это потрясающий, глубочайший парадокс. Он переворачивает привычную логику и обнажает саму суть того, что такое вера на самом деле.
Ответ на этот вопрос звучит так: Да, они верующие. Более того, в этот конкретный исторический момент их «вера в отсутствие веры» и есть единственно истинная, зрячая вера.
Здесь происходит удивительное разделение на два типа веры.
Те люди, которые перед концом времен будут кричать: «Всё отлично, посмотрите, сколько у нас храмов, какие пышные службы, христианство процветает!», формально считаются верующими. Но на самом деле они неверующие. Они верят в земной институт, в декорации, в «мертвое тело», о котором мы говорили. Они слепы к реальности и к словам Христа.
Человек, который смотрит вокруг и честно говорит: «Живой веры на земле больше нет, всё отступило», делает это не от цинизма или атеизма. Он констатирует это, потому что:
Он верит Христу, Который об этом предупреждал («Разве найдет веру?»).
У него есть критерий истинной Жизни. Он знает, как должна выглядеть настоящая вера, и, не находя её в окружающем мире, отказывается принимать суррогат за оригинал.
Его вера в то, что веры не осталось — это не капитуляция. Это высшая форма верности. Он как бы говорит: «Господи, я вижу, что Твоё земное воинство разбито, кругом предательство, и даже во мне самом едва теплится жизнь. Но я верю Твоему слову, что так и должно было случиться перед Твоим приходом».
Пример Илия в пещере-этот парадокс уже был прожит в истории. Пророк Илия пришел к Богу и сказал: «Разрушили Твои жертвенники... остался я один, но и моей души ищут» (3 Цар. 19:10).
С точки зрения Илии, веры в Израиле не осталось вообще. Был ли Илия неверующим в этот момент? Нет, он был единственным пророком Истинного Бога на всю страну. Его констатация тотального краха была проявлением его ревности по Богу.
И хотя Бог тогда ответил ему, что скрыл Себе еще 7000 верных, для самого Илии его «одиночество» было абсолютной реальностью.
Получается удивительный духовный закон: самым верующим оказывается тот, кто находит в себе мужество признать катастрофу, а не тот, кто прячется за благополучной вывеской.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Я рад, что и Вы теперь знаете!
...Однако -это можно видеть в подстрочных переводах, например:
https://biblezoom.info/#biblehome:main
http://superbook.org/UBS/LK/lk18.htm
Наше личное свидетельство, как мы уверовали и обратились к Богу, а точнее, как это сделал Бог. Является очень сильным свидетельством, сравни чудесам, которые Бог творил через апостолов. И нам необходимо пускать его в оборот, что бы Господь придя получил с прибылью.
Мы у Бога соработники и служащие и Его рабы. Он ожидает от нас прибыли.
16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин.
(Лук.19:16)
20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
(Лук.19:20-23)
Не надо примерять на себя "Апостольскую Одежду", ибо это есть воровство не принадлежащего тебе!
Апостолы были особо призваны и особо одарены для подтверждения Их свидетельства (всем народам):
"Вы примете Силу(Божию) -и будете Мне свидетелями"(И.Христос)...
"4.И слово мое и проповедь моя -не в убедительных словах человеческой мудрости, но -в явлении Духа и Силы(Божиих)" (Апостол Павел)
Разве кому-то ещё И.Христос такое говорил и давал Печать Апостольства в Силе Божией?!
что за личное свидетельство ? Что это за фрукт,который :"подобен чудесам "? То что вы привели из библии-чудо.Вам тоже было чудо ? И вы решили что всем оно было ? Странно...а начнешь спрашивать , все молчат.а оказывается всем были чудеса,а на поверку, свидетельств почти нет.Я бы например рассказала всем и семье и коллегам,если бы у меня было такое свидетельство,но таких чудес у меня не было. Внутренние ощущения и эмоции я за чудеса не считаю. Так что там за свидетельства?
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Вера, которую дает Бог!
Благодаря уоторой жизнь человека меняется, это всегда чудо. Причем явное чудо и свидетельство для всех, чудных дел Божиих.
Иногда люди
, в чью жизнь вошел Христос, не видят этого чуда, умаляют его и не придают этому значение. Но по факту это 100 % чудо.
Мипо, я это сообщение удалю. А вам нужно научиться общаться вежливо, не прибегая к передергиваниям и переходом на личность.Не надо примерять на себя "Апостольскую Одежду", ибо это есть воровство не принадлежащего тебе!
Апостолы были особо призваны и особо одарены для подтверждения Их свидетельства (всем народам):
"Вы примете Силу(Божию) -и будете Мне свидетелями"(И.Христос)...
"4.И слово мое и проповедь моя -не в убедительных словах человеческой мудрости, но -в явлении Духа и Силы(Божиих)" (Апостол Павел)
Разве кому-то ещё И.Христос такое говорил и давал Печать Апостольства в Силе Божией?!
Вообще-то вера и из этого состоит. Ожидание желаемого и уверенность в невидимом. Как интересно можно без это быть верующим?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Из этого неправильного перевода с греческого - невозможно понять о чём сказал Апостол Павел на самом деле!
-Даже сравнительный анализ различных переводов выявляет иной смысл этого определения веры от Апостола Павла:
"вера утверждается доказательствами/проявлениями/подтверждениями/обличениями невидимых вещей".
https://bible.by/verse/65/11/1/
Последний раз редактировалось мипо; 13.06.2026 в 22:46.
Если Вы считаете что я перешёл на чью-то личность, или что я сказал неправду - докажите это, пож-та, конкретно по моим словам(со своими пояснениями -что я нарушил и в чём я нарушил)...
А то получается, что будто бы Суд постановил: "Ты виноват! Но мы тебе не скажем конкретно: какой закон ты нарушил, чем ты нарушил, и когда ты нарушил"...
А если человек поверил не в Бога Христиан,а в другого,это тоже чудо ?
Нет уж..чудо,это чудо..а вера во что либо вообще ничего не доказывает и ни о чем не свидетельствует. Ну нашел человек такие аргументы,а другой их не нашел или нашел противоположные-какое же это чудо ?Это психология,логика,анализ,какие то мысленные процессы в голове.А не чудо.
Человек может поменятся,став буддистом.И если по аналогии с вашими мыслями поступать-то это тоже чудо и Бог там ..в буддизме..или в индуизме или еще где...сама вера -это не чудо. Это выбор человека ,во что верить.
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Лжезнамения и лжечудеса предсказаны в Писание.
Но эти чудеса уводят от Бога. И свидетельствуют против Него. И люди будут прельщаться ими.
Но есть явные чудеса от Бога.
Деян 4:16: "говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть сего;"
Если говорить согласно изложению Учения Христа и Апостолов Христа, то становится понятно, что при Христе и при Апостолах -христианские чудеса являлись свидетельством Посланников Божиих в том, что Они избраны и посланы Богом.
Однако, Христос и Апостол Павел предупредили о том, что "христианские чудеса", предшествующие Второму Пришествию Христа, будут не от Бога и Христа, а -от Диавола.
Поэтому: ныне принимать чудеса в качестве свидетельства действия Силы Истинного Бога -лучше не надо!
тут таки речь идет о явном чуде-исцелении хромого.Да,тут Бог дал мощное свидетельство о Христе.
А вы называетет веру -чудом.А вера может быть во то угодно, верить можно и в Кришну. Какое это чудо ?
Как то,что мой сосед уверовал в Кришну может мне свидетельствовать о индуизме ?Никак..А кто уверует в Аллаха может о чем то свидетельствовать ?Нет. Ну уверовал и все тут,кто то и в карты таро верит,а кто то в экстросенсорику. Вера-не чудо. Это обычный мыслительный процесс,человек обдумывал,кумекал,слушал и читал и пришел к выводу..что тот или иной Бог или что угодно-правда.Причем тут чудеса ?
Вот если меня апостол исцелил бы,я бы тоже сказала-чудо,Бог точно есть. А если этого нет ,то разве это свидетельство ?
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
