Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 62

Тема: Почему так много критикующих?

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,902
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Желаю всем доброго времени суток и милости Божьей.

    Очень часто, на форумах встречаются люди, которые пытаются резко критиковать верующих, собрания и церкви.
    При этом, очень часто эта критика выглядит весьма неуместно.

    Сами посудите, хорошо ли говорить, что чаша наполовину пуста, никак не замечая, что чаша полна, но наполовину.

    Лично я много интересовался, ходил в разные общины, чтобы узнать как живут и чему учат разные церкви.
    Не скажу, что везде всё замечательно, но я встречал много замечательных людей, которые искренне стараются быть верными последователями учения Христа, стараются не грешить и жить праведной жизнью.

    И весьма негоже критиковать бездумно, при этом упуская положительные моменты.
    Почему так много критикующих?

    Я вижу причину в том, что человек, в унижении своего противника, видит возможность возвыситься самому, подмяв собеседника под себя. Это следствие отсутствия любви Агапе и неспособность её проявлять. Своих последователей и Иисус и апостолы учили тактичности – их цель была не победа в дискуссии, а передача аргументированных знаний. «Почему ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а бревна в своем глазу не замечаешь? Или как ты можешь говорить твоему брату: „Позволь мне вынуть соломинку из твоего глаза“, когда у тебя самого в глазу бревно?» (Матф. 7 : 3,4). «Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины» (2 Тимофею 2:24,25).
    Критиканство очень портит духовную атмосферу форума. В Библии молитвы и общение святых сравнивались с фимиамом – благовониями, которые должны были быть приятными Богу. Пророк Малахия о внимании Бога к беседам поклоняющихся Ему людей писал: «... боящиеся Иегову говорили друг с другом, каждый со своим ближним, а Иегова внимательно слушал. Перед ним писалась памятная книга о тех, кто боится Иегову и размышляет о его имени.» (Малахия 3:16). Фимиам обладал приятным звапахом, а критиканство и унижения собеседников напоминает скорее запах разлагающейся рыбы: «Пусть с вашего языка не сходит никакое гнилое слово. Говорите только доброе, то, что укрепит других, — когда это нужно, — чтобы ваши слова приносили пользу тем, кто вас слушает.» (Эфесянам 4:29). Греческое слово, переведённое здесь как «гнилое», может применяться к фруктам, рыбе или мясу (Мф 7:17, 18; 12:33; Лк 6:43). Оно ярко показывает, какой неприятной может быть недостойная, оскорбительная или неприличная речь, которой христиане должны избегать. Христианам следует говорить «только доброе, то, что укрепит других», их слова должны приносить пользу и быть «приправленными солью».

    Смесь ароматических смол и бальзамов, которая, медленно сгорая, источает приятный запах. Особый фимиам, в состав которого входило четыре компонента, использовали в священном шатре и храме. Его сжигали утром и вечером на жертвеннике для фимиама в Святом, а в День искупления — в Святом святых. Фимиам символизирует угодные Богу молитвы его верных служителей. (Исх 30:34, 35; Лв 16:13; Отк 5:8).

    Фимиам был настолько свят, что для себя людям было запрещено его изготовлять и использовать: «А для себя не делайте фимиама с таким составом. Вы должны считать его святыней Иеговы. Тот, кто сделает подобный фимиам, чтобы наслаждаться его запахом, будет предан смерти» (Исход 30:37,38). Так же как славу Бога никто не имел права присваивать себе так же и суд – прерогатива Бога. Мы не должны ни присваивать себе прав и славы Бога, ни предоставлять Ему дурно пахнущие жертвы своих уст.

  2. 3 пользователей сказали cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение:


  3. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,044
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
    Вы имеете ввиду, что критики всегда хотят прославлять себя, а не Бога? Или какое - нибудь другое творение?
    Ведь там дальше в цитате есть " и мы видели славу Его , славу, как Единородного от Отца.."
    А " благодать и истина " соответствует ветхозаветному аналогу " милость и истина " в Быт 24:27,
    Исх 34:6, Пс 25:3, Пс 24:10...
    И да, вы правы, если чьи-то слова не сопровождаются благодатью, то они ложь, так как исходят от невозрожденного сердца падшего Адама...Понять и простить...
    Здесь по форуму бегает множество Адамов...А чтобы не обращать внимания на их критику и смеяться над ними , то можно представить их в кожаных штанах, которые пошил себе Адам, это если следовать Женевской Библии...
    Они могут быть розового цвета, в стиле трико, их обладатель при этом бегает по сцене, как угорелый ...с микрофоном, безусловно.
    Не знаю даже, уместно ли это в храме любого патриархата, но картина получается дивная...
    Уточню.
    В тройке "похоть очей, похоть плоти и гордость житейская" проявлением критики без благодати является гордость. Желание в споре сказать последнее слово, доказать, что "я прав". Есть такая тенденция у невозрождённого человека. Возрождённый умерщвляет ветхого человека, совлекает такое недостойное поведение и облекается в добродетель. Это не происходит одномоментно, а является процессом.
    Вспомните, сначала Моисей представлен в первых трёх сценах, как человек, вмешивающийся в чужие споры. Через 40 лет он уже кротчайший из всех людей. Это не предмет высмеивания. На каждом верующем как бы висит табличка: "Осторожно, идёт Божья работа". И в жизни изредка встречаются люди, которым можно показывать незаконченную работу.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Diogen за это полезное сообщение:


  5. #23
    Ветеран форума Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,072
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Уточню.
    В тройке "похоть очей, похоть плоти и гордость житейская" проявлением критики без благодати является гордость. Желание в споре сказать последнее слово, доказать, что "я прав". Есть такая тенденция у невозрождённого человека. Возрождённый умерщвляет ветхого человека, совлекает такое недостойное поведение и облекается в добродетель. Это не происходит одномоментно, а является процессом.
    Вспомните, сначала Моисей представлен в первых трёх сценах, как человек, вмешивающийся в чужие споры. Через 40 лет он уже кротчайший из всех людей. Это не предмет высмеивания. На каждом верующем как бы висит табличка: "Осторожно, идёт Божья работа". И в жизни изредка встречаются люди, которым можно показывать незаконченную работу.
    По существу упрёки людей это лекарство для нас.
    Можем принять, можем и отказаться ...
    Последний раз редактировалось ВладимирМир; 07.02.2026 в 18:56.
    Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим

  6. 1 пользователь сказал cпасибо ВладимирМир за это полезное сообщение::


  7. #24
    Ветеран форума Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,072
    Упоминаний
    0 сообщений
    "Образованные" просто одолели ...
    Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим

  8. #25
    Опытный форумчанин Аватар для Аляска
    Регистрация
    24.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    384
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Возрождённый умерщвляет ветхого человека, совлекает такое недостойное поведение и облекается в добродетель. Это не происходит одномоментно, а является процессом.
    Именно так. Но я тоже немного уточню), - это Бог производит в человеке эту работу, Бог всегда на первом месте в любом процессе!

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вспомните, сначала Моисей представлен в первых трёх сценах, как человек, вмешивающийся в чужие споры. Через 40 лет он уже кротчайший из всех людей. Это не предмет высмеивания. На каждом верующем как бы висит табличка: "Осторожно, идёт Божья работа". И в жизни изредка встречаются люди, которым можно показывать незаконченную работу.
    Да, все знают о кротости Моисея, однако именно этого кроткого человека Бог избрал на его служение. Парадокс , правда?
    Если говорить аллегорически и применительно ко всем людям, то избрание - абсолютно не зависит от наших заслуг, Божья благодать - это дар.
    Ну и если уж совсем сканировать ваш пост по диагонали и проводить ассоциации с Моисеем , то получается , что существенные изменения после рождения свыше Бог проводит в человеке так , что он в состоянии выполнять Закон, проявляя любовь к Богу и к людям. Это в свою очередь приводит к кротости и к смирению.
    Вот такая математическая формула, с одной стороны абсурдная), то такие взаимоисключающие понятия вполне укладываются в голове у кальвинистов

  9. #26
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,655
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    41 сообщений
    Цитата Сообщение от ВладимирМир Посмотреть сообщение
    "Образованные" просто одолели ...
    Истинного подвижника - никто и ничто одолеть НЕ может

  10. #27
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,435
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
    Ну и если уж совсем сканировать ваш пост по диагонали и проводить ассоциации с Моисеем , то получается , что существенные изменения после рождения свыше Бог проводит в человеке так , что он в состоянии выполнять Закон, проявляя любовь к Богу и к людям. Это в свою очередь приводит к кротости и к смирению.
    Вот такая математическая формула, с одной стороны абсурдная), то такие взаимоисключающие понятия вполне укладываются в голове у кальвинистов
    Без духовного роста перед рождением свыше, никакого рождения не произойдет.

  11. #28
    Опытный форумчанин Аватар для Аляска
    Регистрация
    24.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    384
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Без духовного роста перед рождением свыше, никакого рождения не произойдет.
    Предваряющая благодать?
    Ну если под ней имеется ввиду Божий призыв прийти в Церковь, услышать Евангелие - то да.
    Или вы что-то другое имели ввиду?
    Последний раз редактировалось Аляска; 07.02.2026 в 21:25.

  12. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,044
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
    Именно так. Но я тоже немного уточню), - это Бог производит в человеке эту работу, Бог всегда на первом месте в любом процессе!
    Верно. Слово "синергия" отсутствовало в библейские времена.


    Да, все знают о кротости Моисея, однако именно этого кроткого человека Бог избрал на его служение. Парадокс , правда?
    Не уверен, что парадокс. Изначально он не был кротким. До призвания он трижды вмешивается в чужие конфликты. Он убивает египтянина, защищая еврея. Он разнимает двух евреев и получает в ответ: «кто тебя поставил судьёй?» Он заступается за дочерей Иофора у колодца. Во всех трёх случаях Моисей прав по существу, но действует из импульса: он берёт на себя роль судьи раньше времени.
    Кроме того, у евреев есть своё определение "кротости", не совсем идентичное с современным применением.
    Если говорить аллегорически и применительно ко всем людям, то избрание - абсолютно не зависит от наших заслуг, Божья благодать - это дар.
    1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, 2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
    3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
    4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
    5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
    6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
    (Деян.10:1-6)
    Здесь молитвы и милостыни первичны, а приход ангела, откровение и спасение - следствие и вторичны.
    Дар благодати - не за заслуги, а вот в избрании они сыграли какую-то роль.
    Ну и если уж совсем сканировать ваш пост по диагонали и проводить ассоциации с Моисеем , то получается , что существенные изменения после рождения свыше Бог проводит в человеке так , что он в состоянии выполнять Закон, проявляя любовь к Богу и к людям. Это в свою очередь приводит к кротости и к смирению.
    Вот такая математическая формула, с одной стороны абсурдная), то такие взаимоисключающие понятия вполне укладываются в голове у кальвинистов
    Согласен.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  13. #30
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,435
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
    Предваряющая благодать?
    Ну если под ней имеется ввиду Божий призыв прийти в Церковь, услышать Евангелие - то да.
    Или вы что-то другое имели ввиду?
    Прийти в Церковь и слушать Евангелие это попадание в чрево Матери и начало формирование младенца, которому предстоит родиться.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Concord за это полезное сообщение::


  15. #31
    Опытный форумчанин Аватар для Аляска
    Регистрация
    24.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    384
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение


    Не уверен, что парадокс. Изначально он не был кротким. До призвания он трижды вмешивается в чужие конфликты. Он убивает египтянина, защищая еврея. Он разнимает двух евреев и получает в ответ: «кто тебя поставил судьёй?» Он заступается за дочерей Иофора у колодца. Во всех трёх случаях Моисей прав по существу, но действует из импульса: он берёт на себя роль судьи раньше времени.
    Кроме того, у евреев есть своё определение "кротости", не совсем идентичное с современным применением.
    1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, 2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
    3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
    4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
    5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
    6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
    (Деян.10:1-6)
    .
    Ну из текста о Корнилии мы можем увидеть , что он был властным человеком ( как можно быть другим, если сказано, что он был "благочестивым и боящимся Бога со всем домом своим", значит он управлял в своей семье и был лидером, к тому же он был офицером римской армии, а на такие должности хлюпиков и трусов не выбирают)...
    Поэтому вы скорее всего правы, кротость может соседствовать с властностью.

    Наш Бог Иисус Христос именно таков! Слава Ему!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Прийти в Церковь и слушать Евангелие это попадание в чрево Матери и начало формирование младенца, которому предстоит родиться.
    Неплохие ассоциации, принимаются)))

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Аляска за это полезное сообщение::


  17. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,596
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Верно. Слово "синергия" отсутствовало в библейские времена.
    Я впервые встречаю Синергию у Иисуса, говорящего о том,
    что Сын Человеческий Господин субботы.
    И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
    Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. (Ин 5:16,17)

    А ранее в законе Моисея было запрещено делать дела в Субботу
    по причине злых человеческих дел неизбежно идущих в разрез с волей Бога.

  18. #33
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,517
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Я впервые встречаю Синергию у Иисуса, говорящего о том,
    что Сын Человеческий Господин субботы.
    И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
    Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. (Ин 5:16,17)

    А ранее в законе Моисея было запрещено делать дела в Субботу
    по причине злых человеческих дел неизбежно идущих в разрез с волей Бога.
    Добрые дела всегда можно было делать, разве не читали?

  19. #34
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,517
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Прийти в Церковь и слушать Евангелие это попадание в чрево Матери и начало формирование младенца, которому предстоит родиться.
    Нет такого, это ваши фантазии, а что есть, читаем Послание Иакова
    17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

  20. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,596
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Добрые дела всегда можно было делать, разве не читали?
    Декалог Моисея запрещает делать дела в субботу.
    а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой,
    ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;(Исх 20.10)

  21. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,596
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Нет такого, это ваши фантазии,
    А по-моему, это Вы извращаете смысл Писаний по причине наваждения духом антицерковного пятидесятничества.
    Здесь уже был такой господин Лоок, пятидесятник изгнанный из церкви и говорящий аналогично Вам.
    а что есть, читаем Послание Иакова
    Ап. Иаков там говорит о Апостолах, которые являются посредниками в деле рождения христиан.
    Так и Ап. Иоанн явно ставит Апостолов посредниками между Богом и христианами в 1Ин 1.3.

    И Ап. Павел говорит о Апостолах: Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение. (1Кор 3.9)

  22. #37
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,435
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Нет такого, это ваши фантазии, а что есть, читаем Послание Иакова

    17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
    1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
    2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
    3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
    4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. (Иак.4:1-4)

    Так это они были рождены словом истины?
    Получается что рождённые поступают хуже чем не рождённые.

  23. #38
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,517
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Декалог Моисея запрещает делать дела в субботу.
    а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой,
    ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;(Исх 20.10)
    Разве нельзя вытащить теленка, упавшего в яму?.
    Разве нельзя кушать в субботу?
    И кормить семью ...
    И если кто заболел, дать лекарство ...
    Если бы вас это интересовала, то можно было бы посоветовать тщательнее вникнуть, но ...

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А по-моему, это Вы извращаете смысл Писаний по причине наваждения духом антицерковного пятидесятничества.
    Здесь уже был такой господин Лоок, пятидесятник изгнанный из церкви и говорящий аналогично Вам.
    Ап. Иаков там говорит о Апостолах, которые являются посредниками в деле рождения христиан.
    Так и Ап. Иоанн явно ставит Апостолов посредниками между Богом и христианами в 1Ин 1.3.

    И Ап. Павел говорит о Апостолах: Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение. (1Кор 3.9)
    Перове мое собрание, меня туда привел Сам Бог, а потом вывел и дальше повел ... и ведет и вам в этом не отказывает, только пожелаете исполнять волю Божию как должно, так сразу и откроет как это.

  24. #39
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,517
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение

    Так это они были рождены словом истины?
    Получается что рождённые поступают хуже чем не рождённые.
    Не тем способом что вы выдумали, у вас фантазии дошли только до зачатия.

  25. #40
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,435
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Не тем способом что вы выдумали, у вас фантазии дошли только до зачатия.
    Так ведь без зачатия не будет и начатия.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®