О конфессиях

[ВладимирМир]

Тред не о хуле конфессий и попытке какую-то веру "обелить", а какую-то "очернить" и вариаций подобного.

Многие люди искренне желают угодить Богу.
Одним из таких путей является толкование Слова Божиего.
По этой в основном причине (есть и волки в овечьей шкуре) ныне так много конфессий.
Правильное толкование Слова Божиего возможно только в том случае, если такая Духовность от Святого Духа.
Святость людей весьма различна.
Человек может иметь много духовных Даров от Бога, но при этом однако иметь и много духовных недугов.
Если послушать суждения таких людей, то они в многом будут угодны Святому Духу.
Однако так как таковые имеют духовные недуги, то непременно в каких-то их духовных суждениях будут плевелы.
Эти плевелы не просто распознать.
Таковое возможно лишь тем кто не имеет таких духовных плевел и духовность в таких вопросах угодна Святому Духу.
...

Вот поэтому так много конфессий.
Те кто придерживается конфессий иногда их покидают, так как Святой Дух Даровал им уразуметь духовные болячки этих конфессий.
"Горячие" и сильно ревнивые о чистоте веры в таких конфессиях и "на костёр пойдут" ради отстаивания духовности своей конфессии.
Таковые подобны Святому Апостолу Павлу, которой гнал Христиан и считал, что Христиане еретики, ...
Потому Господь и явился ему и исцелил его духовные недуги.
Святой Апостол Павел действительно хотел служить Богу, но искренне заблуждался.
...

Надеюсь кое что сказал полезное.

Так вот писания Святых это писания людей большой Святости угодной Богу.
Понятно, что это люди и то что до Духовности Бога им далеко.
Писания Святых помогают нам понять Слово Божие.
Не смиренные будут в писаниях Святых искать "нестыковки", "недосказанность", "ошибочность", ...
Более того сатана таковых, используя Слово Божие, научает таковых - "всяк человек ложь".
Слово Божие это обоюдоострый духовный меч и несмиренные нанесут себе множество духовных ран.
При этом однако они будут уверены, что "служат Богу".

Затронутая мной тема весьма важна.Обратил внимание, что на форуме весьма много суждений, которые искажают духовность Слова Божиего.
Не осуждаю таких людей (ранее по тексту объяснил почему).
Таковые действительно хотят служить и угодить Богу, но весьма им мешают плевелы от сатаны и более всего не смирение.
Скорее всего в тредах у многих различное понимание Слова Божиего и поэтому "воз и ныне там".

Весьма советую познакомиться СМИРЕННО с писаниями Святых признанных Православием.
Это не укоризна иным конфессиям, а констатация того, что духовность Православия угодна Богу.

Конечно в Православии как и в иных конфессиях много людей имеют различные духовные недуги и
не мало укоризны на Православие из-за "деяний" таковых правомерна.

В Православии есть то, что привнесли "ревнующие о чистоте веры" - некоторое участие в экуменическом движении.
К счастию эти деяния некоторых сязеннослужителей никак не отражаются на верующих.
Практически никогда не встречал среди Православных верующих духовной поддержки в единнении вер.
Свет и тьма не братья.
Иногда некоторые из Православных проповедуют, но это вовсе не экуменизм.

Сказал об этом не для того, чтобы очернить Православие, а для того чтобы излишне не обелять придерживающихся Православия.
Негатив есть, так как все мы грешники и плевел в нас не мало, но в этом духовность Православной веры неповинна.

Экуменизм не в фундаменьте Православной веры, а "накипь".
Фудамент Православной веры угоден Святому Духу, а стены которые зиждят верующие бывают и с "перекосами".

Но вот не правильно о вере судить по грехам верующих.
До некоторой степени это подобно тому, в чём некоторые утверждают, что мол в войнах, ... "Бог виноват".

С Богом!

[Матвей Ярош]

Тред не о хуле конфессий и попытке какую-то веру "обелить", а какую-то "очернить" и вариаций подобного.

Многие люди искренне желают угодить Богу.
Одним из таких путей является толкование Слова Божиего.
По этой в основном причине (есть и волки в овечьей шкуре) ныне так много конфессий.
Правильное толкование Слова Божиего возможно только в том случае, если такая Духовность от Святого Духа.
Святость людей весьма различна.
Человек может иметь много духовных Даров от Бога, но при этом однако иметь и много духовных недугов.
Если послушать суждения таких людей, то они в многом будут угодны Святому Духу.
Однако так как таковые имеют духовные недуги, то непременно в каких-то их духовных суждениях будут плевелы.
Эти плевелы не просто распознать.
Таковое возможно лишь тем кто не имеет таких духовных плевел и духовность в таких вопросах угодна Святому Духу.
...

Вот поэтому так много конфессий.
Те кто придерживается конфессий иногда их покидают, так как Святой Дух Даровал им уразуметь духовные болячки этих конфессий.
"Горячие" и сильно ревнивые о чистоте веры в таких конфессиях и "на костёр пойдут" ради отстаивания духовности своей конфессии.
Таковые подобны Святому Апостолу Павлу, которой гнал Христиан и считал, что Христиане еретики, ...
Потому Господь и явился ему и исцелил его духовные недуги.
Святой Апостол Павел действительно хотел служить Богу, но искренне заблуждался.
...

Надеюсь кое что сказал полезное.

Так вот писания Святых это писания людей большой Святости угодной Богу.
Понятно, что это люди и то что до Духовности Бога им далеко.
Писания Святых помогают нам понять Слово Божие.
Не смиренные будут в писаниях Святых искать "нестыковки", "недосказанность", "ошибочность", ...
Более того сатана таковых, используя Слово Божие, научает таковых - "всяк человек ложь".
Слово Божие это обоюдоострый духовный меч и несмиренные нанесут себе множество духовных ран.
При этом однако они будут уверены, что "служат Богу".

Затронутая мной тема весьма важна.Обратил внимание, что на форуме весьма много суждений, которые искажают духовность Слова Божиего.
Не осуждаю таких людей (ранее по тексту объяснил почему).
Таковые действительно хотят служить и угодить Богу, но весьма им мешают плевелы от сатаны и более всего не смирение.
Скорее всего в тредах у многих различное понимание Слова Божиего и поэтому "воз и ныне там".

Весьма советую познакомиться СМИРЕННО с писаниями Святых признанных Православием.
Это не укоризна иным конфессиям, а констатация того, что духовность Православия угодна Богу.

Конечно в Православии как и в иных конфессиях много людей имеют различные духовные недуги и
не мало укоризны на Православие из-за "деяний" таковых правомерна.

В Православии есть то, что привнесли "ревнующие о чистоте веры" - некоторое участие в экуменическом движении.
К счастию эти деяния некоторых сязеннослужителей никак не отражаются на верующих.
Практически никогда не встречал среди Православных верующих духовной поддержки в единнении вер.
Свет и тьма не братья.
Иногда некоторые из Православных проповедуют, но это вовсе не экуменизм.

Сказал об этом не для того, чтобы очернить Православие, а для того чтобы излишне не обелять придерживающихся Православия.
Негатив есть, так как все мы грешники и плевел в нас не мало, но в этом духовность Православной веры неповинна.

Экуменизм не в фундаменьте Православной веры, а "накипь".
Фудамент Православной веры угоден Святому Духу, а стены которые зиждят верующие бывают и с "перекосами".

Но вот не правильно о вере судить по грехам верующих.
До некоторой степени это подобно тому, в чём некоторые утверждают, что мол в войнах, ... "Бог виноват".

С Богом!

Большое спасибо за тему. Как человек который читает литературу православных Святых скажу что молодцы показывать имено моральное и нравственое в жизни человека, то как следует поступать. Но читая Иоанна Дамаскина видел как писал про гороскопы, с чем я не согласен. Или когда сирийские монахи пишут про всеобщее спасение. И также видя уж больно слишком аллегорические толкования, которое обидет женский пол в наше время. Я уважаю православных Святых, но Писанию люблю больше. Большое спасбо за тему.

[ВладимирМир]

Большое спасибо за тему. Как человек который читает литературу православных Святых скажу что молодцы показывать имено моральное и нравственое в жизни человека, то как следует поступать. Но читая Иоанна Дамаскина видел как писал про гороскопы, с чем я не согласен. Или когда сирийские монахи пишут про всеобщее спасение. И также видя уж больно слишком аллегорические толкования, которое обидет женский пол в наше время. Я уважаю православных Святых, но Писанию люблю больше. Большое спасбо за тему.

Вот за себя скажу.
Грешник.

Так-то

https://azbyka.ru/biblia/in/?Job.4:18

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки
Хорошо сказал: «усматривает», показывая через это Его премудрость, чтобы не возвеличивало их превосходство природы, а были бы они совершенно подчинены Богу.
Если и в них «усматривает недостатки», то есть, наказал оставивших свое жилище.

Комментарий на Книгу Иова

Исихий Иерусалимский, прп. (†433)

Ст. 18-19 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более — в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли
Истинно, быть без вины нелегко для человека.
Отсутствие вины превосходит человеческие возможности. И даже сам порядок ангелов подвержен такой слабости.
Вот как говорит Елифаз: Он и слугам Своим не доверяет. Очевидно, что Бог не доверяет праведникам - таким, как ты, кто верит в себя, - потому что Он знает
немощь их природы и как легко падает их плоть.
Падшие ангелы дают Богу повод не доверять им, в ком усматривает недостатки.
Он низверг их из прежней чести и понизил их порядком, ибо они замышляли зло против Бога.
Но если так с ними, то есть теми, кто, несмотря на слабость природы, живет тем не менее наверху среди доблестных сил, если так с ангелами, которые по природе
своей были выше нас, то что сказать о положении человека, то есть о том, кто еще более подвержен греху?

Гомилии на Книгу Иова

Григорий Великий, Двоеслов, свт. (†604)

Ст. 18-19 Вот, Он и слугам Своим не доверяет; и в Ангелах Своих усматривает недостатки; тем более – в обитающих в храминах из брения, которых
основание прах, которые истребляются скорее моли

Итак, Елифаз, так как увидел высшее, высказывает строгое суждение о низшем.
И хотя он изобличает блаженного Иова несправедливо, однако, он, верно, описывает природу творения, по сравнению с Творцом, говоря:

Вот, Он и слугам Своим не доверяет; и в Ангелах Своих усматривает недостатки; тем более – в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли

По какой причине изменчива ангельская природа, и если бы стала неизменяемой.
Падение ангелов побуждает людей не доверять своей немощи.
Моль, вожделение. – Даже если ангельская природа утверждена в созерцании Создателя, и в этом своем созерцании пребывает неизменно, однако, поскольку
она сотворена, то сама по себе претерпевает чередование изменчивости.
Но изменяться означает переходить от одного [состояния] к другому, и, следовательно, быть сущностно непостоянным.
Ибо всякая вещь настолько стремится становиться иной, насколько она подвержена движениям непостоянства.
Одна только непостижимая природа, в своем состоянии не знает движения, и так как она всегда одна и та же, она не знает изменения.
Ибо, если бы ангельская сущность была чужда движению изменчивости, будучи созданной Творцом благой, она никоим образом не пала бы с вершины своего блаженства к злым духам.
Но Всемогущий Бог сотворил природу высших духов благой, но изменчивой, чтобы те, которые не желают оставаться, могли бы отпадать, а те, которые
остаются в служении, вследствие выбора, могли уже пребывать более достойно, и поэтому они стали бы иметь больше чести пред Богом, для того, чтобы
желанием неизменного пребывания останавливать движение своей изменчивости.
Следовательно, так как ангельская природа сама по себе изменчива, но, очевидно, что она побеждает эту изменчивость, связывая себя цепями
любви к Тому, Кто всегда Один и Тот же, то справедливо ныне говорится:«Вот, Он и слугам Своим не доверяет».
И далее прилагается свидетельство этой изменчивости, когда присовокупляется об отпадении ангелов: «И в Ангелах Своих усматривает недостатки».

Из падения их Елифаз хорошо приобретает познание человеческой немощи, когда тотчас же добавляет:
«Тем более – в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли».

Конечно, мы живем в храминах из брения, потому что мы находимся в телах, сделанных из земли.
Видя это, Павел хорошо говорит: «Мы носим это сокровище в глиняных сосудах» (2Кор. 4:7).

И снова: «Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина разрушится, мы имеем от Бога жилище (на небесах) дом нерукотворенный» (2Кор. 5:1).
Основание прах есть сущность плоти.

Псалмопевец встревожено замечал это в себе, когда говорил: «Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был втайне, и сущность моя во глубине земли» (Пс. 138:15).
Моль же появляется от одежды, и, появляясь, портит ту самую одежду, из которой появилась.
Плоть же есть своего рода одежда души, но, конечно, эта одежда имеет особую моль, которая рождается от плотского похотения, которым и разрушается.
Ибо наша плоть как бы испорчена этой собственной молью, поскольку тленная плоть рождает похотение, и посредством этого приводит себя к гибели.
Человек словно пожирается молью, когда изнуряется тем, что порождает внутри себя.
Это если прямо сказать: «Если тот дух, который не был обременен никакой немощностью плоти, не смог пребыть неизменным, то, как люди
легкомысленно думают, что они могут пребывать во благе неизменно, когда плотская немощь, отягощая, сдавливает их, и этим препятствует их
пониманию высшего, и они посредством изъяна извращенности, который они имеют в себе, ветшают в отношении внутреннего обновления»?
Ангелы есть учители, и как бы они ни были святы, они не без вины.
Моль наносит ущерб без звука. Несправедливые не заботятся о том, что наносят ущерб себе. – Ангелы могут так же пониматься как святые учители, поскольку
Пророком говорится: «Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа» (Мал. 2:7).
Однако, сколь угодно великая добродетель, которой они сияют, не может быть полностью без порока, в то время как они шествуют путем настоящей жизни, потому что
шествие их неизбежно соприкасается, или с нечистотой недозволительных деяний, или с пылью помышлений.
Но, напротив, в храминах из брения живут те, которые радуются этой обольстительной жизни плоти.
Павел презирает обитание в храминах из брения, когда говорит: «Наше же пребывание на небесах» (Фил. 3:20).

Поэтому сказано:
«Вот, Он и слугам Своим не доверяет; и в Ангелах Своих усматривает недостатки; тем более – в обитающих в храминах из брения, которых
основание прах, которые истребляются скорее моли».

Это как если прямо сказать: «Если люди, которые, возвещая вечное, вооружают себя против временного, и не могут пройти путь настоящей жизни без заразительного
соприкосновения, то какие неудобства могут быть выдержаны теми, кто радуются наслаждению быть в обиталище плоти»?
Ибо Он и слугам Своим не доверяет, потому что, когда ум устремляется к возвышенному, то он рассеивается в помышлениях о своей плоти; так часто дух, в то
время как жаждет внутреннего и взирает только на небеса, внезапно побеждается плотским наслаждением, и отторгнутый от самого себя, лежит обессиленным, и тот, который
радовался тому, что победил в себе слабость, вдруг стонет уязвленный раной.
Следовательно, порочность присутствует и в ангелах, поскольку даже те, кто возвещают истину, подчас подвергаются искушению (subreptio) лукавой жизни.
Следовательно, даже те, которые имеют благочестивые намерения против мира, поражаются его неправдой, то каким ударам будут
подвержены те, которые, по причине наслаждения слабостью, поражаются его стрелой?
Они хорошо изображаются, словно изъеденными молью. Конечно, моль наносит ущерб, не издавая звука [при этом].
Так и умы несправедливых, поскольку не заботятся рассматривать свои утраты, губят непорочность словно невежественные.
Ибо они теряют невинность в сердце, истину во устах, воздержание в плоти, и так как время проходит, они теряют и саму жизнь.
Но в то время как они пленяются всеми желаниями временных забот, они совсем не замечают, что утрачивают все это в себе.
Следовательно, они словно пожираются молью, так как претерпевают боль греха без звука, и не сознают ущерба, нанесенного их невинности и жизни.

...

[Diogen]

О конфессиях

Дайте определение того, что обсуждаем. Что такое конфессия и обоснование её существования из Слова Божьего.

О. Питер Хокин: Все расколы вцеркви происходят из-за того, что отвергали мессианских евреев. И эти расколы не исцелятся, пока мы не вернёмся в прошлое и не исцелим самый первый раскол. Суть которого – отвержение языческой церковью евреев. И Бог поднял мессианское движение, чтобы мы могли покаяться.

[ВладимирМир]

Дайте определение того, что обсуждаем. Что такое конфессия и обоснование её существования из Слова Божьего.

О. Питер Хокин: Все расколы вцеркви происходят из-за того, что отвергали мессианских евреев. И эти расколы не исцелятся, пока мы не вернёмся в прошлое и не исцелим самый первый раскол. Суть которого – отвержение языческой церковью евреев. И Бог поднял мессианское движение, чтобы мы могли покаяться.

Обсуждаем то, как нам обрести духовность угодную Богу.
В данном треде затронут всего лищь один из вопросов пути к Богу - духовный фундамент веры.

Многие говорят - лишь в Библии Слово Божие.
Это так, но Слово Божие это обоюдоострый духовный меч.

[Матвей Ярош]

Обсуждаем то, как нам обрести духовность угодную Богу.
В данном треде затронут всего лищь один из вопросов пути к Богу - духовный фундамент веры.

Многие говорят лишь в Библии Слово Божие.
Это так, но Слово Божие это обоюдоострый духовный меч.

слова "Слово Божье" имеют разный смысл в разных контекстах, иногда это Писание, иногда Иисус, иногда Пророчество, инога Радосная Весть и тд.

[ВладимирМир]

слова "Слово Божье" имеют разный смысл в разных контекстах, иногда это Писание, иногда Иисус, иногда Пророчество, инога Радосная Весть и тд.

Слово Божие всегда имеет большой духовный смысл, да и все Заповеди Бога.

[Diogen]

Обсуждаем то, как нам обрести духовность угодную Богу.
В данном треде затронут всего лищь один из вопросов пути к Богу - духовный фундамент веры.

Многие говорят - лишь в Библии Слово Божие.
Это так, но Слово Божие это обоюдоострый духовный меч.

В греческом три слова, которые переведены как "слово". Библии соответствует "графос" - записанное слово. В цитате об обоюдоостром мече использовано "логос".

Возможно библейским образом понятия "духовного фундамента веры" является обрезание каменного сердца. Удаление эгоизма, бесчувственности по отношению к Богу, желание Его любить и слушаться.

[ВладимирМир]

В греческом три слова, которые переведены как "слово". Библии соответствует "графос" - записанное слово. В цитате об обоюдоостром мече использовано "логос".

Возможно библейским образом понятия "духовного фундамента веры" является обрезание каменного сердца. Удаление эгоизма, бесчувственности по отношению к Богу, желание Его любить и слушаться.

В любом случае не дела наши нас спасают, а милость Бога, но наши дела хотя бы как-то свидетельствуют о том, что у нас есть верность Богу.
Фундамент веры должен быть возможно ближе к духовности угодной Богу.
К примеру многие веры отвергают духовную опытность людей, духовность и дела которых были угодны Богу.

Почему?

Потому что неправиьно понимали Слово Божие - "всяк человек ложь".
Тем самым отметают старчество, ...
Проще говоря отметают всякую духовную опытность и духовные советы тех кто угодил Богу.

У некоторых имеются даже "наместники Бога на земле", ...
Здесь замес БОЛЬШОЙ!

По существу это деяние сатаны, который разными способами мешает людям возрастать в духовности угодной Богу.

[Diogen]

В любом случае не дела наши нас спасают, а милость Бога, но наши дела хотя бы как-то свидетельствуют о том, что у нас есть верность Богу.
Фундамент веры должен быть возможно ближе к духовности угодной Богу.
К примеру многие веры отвергают духовную опытность людей, духовность и дела которых были угодны Богу.

Почему?

Потому что неправиьно понимали Слово Божие - "всяк человек ложь".
Тем самым отметают старчество, ...
Проще говоря отметают всякую духовную опытность и духовные советы тех кто угодил Богу.

У некоторых имеются даже "наместники Бога на земле", ...
Здесь замес БОЛЬШОЙ!

По существу это деяние сатаны, который разными способами мешает людям возрастать в духовности угодной Богу.

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.(Еккл.7:29)

[ВладимирМир]

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.(Еккл.7:29)

Слово Божие ацентировано к нашему спасению, а люди вечно на земле создают "наместников Бога", ...
Сразу сатана вспомнился, который то же возомнил себя "наместником".

[Семён Семёныч]

Не смиренные будут в писаниях Святых искать "нестыковки", "недосказанность", "ошибочность", ...

Какая странная формулировка.
А Вы разве не знаете, что у согласий святых отцов чуть ли не по каждому вопросу разногласия, кроме догматов. Буквально недавно мы с Вами обсуждали тему схождения Господа во ад, Вы разве не заметили прямо - противоположные учения Отцов по данному вопросу?

[Diogen]

Слово Божие ацентировано к нашему спасению, а люди вечно на земле создают "наместников Бога", ...
Сразу сатана вспомнился, который то же возомнил себя "наместником".

Настоящая духовность, угодная Богу реализуется в освящении этого мира. Мы призваны освящать этот мир через реализацию Божьего плана в материальности. Это (после удаления от зла) ориентация на библейский календарь, празднование праздников Господних, помощь ближним, ориентация на библейские принципы в пище (кашрут). В этих вещах, как мне кажется, наместники не мешают, во всяком случае есть место для выбора самого верующего человека.

[ВладимирМир]

Какая странная формулировка.
А Вы разве не знаете, что у согласий святых отцов чуть ли не по каждому вопросу разногласия, кроме догматов. Буквально недавно мы с Вами обсуждали тему схождения Господа во ад, Вы разве не заметили прямо - противоположные учения Отцов по данному вопросу?

Постил вам много суждений Святых и во всех этих суждениях единодушие.
Вы неправильно понимаете что означает то, что Господь разрушил врата адовы.
У вас это возможность покаяния в аду, Церковь в аду, ...
Нет покаяния в аду.

[Семён Семёныч]

Постил вам много суждений Святых и во всех этих суждениях единодушие.

Да ведь и я постил Вам ссылки на святых Отцов и священноначалие, и богословов, которые учат прямо – противоположному Вашим ссылкам, а некоторые, как св. Иоанн Златоуст в одном месте пишет, что покаяние во аде есть, а в другом месте, что нет. И как прикажите это понимать?
У Вас святые Отцы, так и у меня они же, а учения разные. Поэтому о согласии Отцов можно говорить только в отношении догматов и только. А Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, имею ввиду единодушие. Единодушие исключительно в догматах и только.

[Семён Семёныч]

Вы неправильно понимаете что означает то, что Господь разрушил врата адовы.

У любого сектанта диалог с оппонентом начинается со слово «Вы не правильно понимаете Писания»….
Не уподобляйтесь.

[ВладимирМир]

Да ведь и я постил Вам ссылки на святых Отцов и священноначалие, и богословов, которые учат прямо – противоположному Вашим ссылкам, а некоторые, как св. Иоанн Златоуст в одном месте пишет, что покаяние во аде есть, а в другом месте, что нет. И как прикажите это понимать?
У Вас святые Отцы, так и у меня они же, а учения разные. Поэтому о согласии Отцов можно говорить только в отношении догматов и только. А Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, имею ввиду единодушие. Единодушие исключительно в догматах и только.

А не всё так просто.
Милость у Бога велика.
По молитвах живых за пребывающих в аду много они меньше мучимы и даже возможно освобождение из ада.
Да и души, находящиеся в аду имеют разную стень греховности.
Некоторые души находятся в некоих темницах и непосредственно бесами не мучимы.
Но не забывайте, что в аду души и кушать хотят и отдохнуть и глоток свежего воздуха, ...
А ничего этого у них нет.
Кроме этого у некоторых душ есть сожаление, некоего рода раскаивание, да и степень наказания разная, но покаяния у них нет.
Среди тех суждений, которые вы привели, приводил вам объяснение о том, что вы понимали их как-то то своему и суждения эти были верны.
Собственно в этом и причина того, что как вы гворите, у Святых "противоречивые суждения".

[Двора]

В любом случае не дела наши нас спасают, а милость Бога, но наши дела хотя бы как-то свидетельствуют о том, что у нас есть верность Богу.

Разве здесь не о наших делах до обращения к Богу?
Разве не о них идет речь, чтобы никто не хвалился?
Мол я достойнее того или иного и потому Бог открыл мне ухо услышать Его призыв ... нет не поэтому, а по милости Своей Он это сделал!
Никто из нас не заслужил Ее, милость, все согрешили и лишены славы Божией.
Милость в том, что Бог прощает кающегося грешника и оправдывает Его, потому что поверил, что Христос ОН Сын Божий умер за грехи наши и воскрес из мертвых, для оправдания нашего.
А что дальше, а дальше дела, которые Бог предназначил нам делать.

10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

[ВладимирМир]

Разве здесь не о наших делах до обращения к Богу?
Разве не о них идет речь, чтобы никто не хвалился?
Мол я достойнее того или иного и потому Бог открыл мне ухо услышать Его призыв ... нет не поэтому, а по милости Своей Он это сделал!
Никто из нас не заслужил Ее, милость, все согрешили и лишены славы Божией.
Милость в том, что Бог прощает кающегося грешника и оправдывает Его, потому что поверил, что Христос ОН Сын Божий умер за грехи наши и воскрес из мертвых, для оправдания нашего.
А что дальше, а дальше дела, которые Бог предназначил нам делать.

Какие-бы дела у нас не были не они нас спасают, а милость Бога (надеюсь понятно о том, что хотел этим сказать).
А так то - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".
Для меня важны и вера и дела.

[Семён Семёныч]

А не всё так просто.
Милость у Бога велика.
По молитвах живых за пребывающих в аду много они меньше мучимы и даже возможно освобождение из ада.
Да и души, находящиеся в аду имеют разную стень греховности.
Некоторые души находятся в некоих темницах и непосредственно бесами не мучимы.
Но не забывайте, что в аду души и кушать хотят и отдохнуть и глоток свежего воздуха, ...

Мне совершенно не интересны диалоги с Вами про ад, не вижу смысла ещё раз размазывать словесный «кисель по столу» в этом вопросе, а упомянул о аде в виду разногласия Отцов по этому вопросу. И таких разногласий масса. Вы плохо изучали вопрос разногласия Отцов, а если бы хорошо изучили, хотя бы через сайт Екзегет, то увидели бы, что почти по кажлму не догматическому вопросу у Отцов расхождение.