Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 83

Тема: Сотворение первых людей

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,766
    Упоминаний
    13 сообщений

    Сотворение первых людей

    Показалось интересным разобрать, как смотрит иудейское предание (мидраш) на этот вопрос, ведь, по сути Книга Бытия написана иудеями. Буду цитировать по статье с сайта иудаизма.

    Итак, согласно иудейскому преданию Адам был сотворен на горе Мория, на месте, где впоследствии был возведен Иерусалимский Храм. Он появился на свет взрослым (как двадцатилетний) и обрезанным. Его кожные покровы состояли из «тонкой материи», подобной свету, и его лицо излучало сияние.
    Тело первого человека было огромным: когда он лежал, его голова находилась далеко на востоке земли, а ноги достигали крайнего запада. Но некоторые комментаторы полагают, что указания Талмуда на то, что Адам был ростом «от земли до неба» и «от одного конца мира до другого» (Хагига 12а), являются лишь образными сравнениями.
    На пятый час дня Адам «встал на ноги» — и его голова уходила высоко в небеса. Когда все прочие создания увидели человека, сотворенного «по образу Б-га» (Быт. 1:27), они решили, что это и есть их Творец, и склонились перед ним в трепете. И тогда Адам указал им на истинного Владыку Вселенной, которому, действительно, следует поклоняться.
    На седьмой час дня Всевышний «взял одну из частей» спящего человека и «преобразовал эту часть… в женщину» (Быт. 2:21—22). Первоначально человек был создан двуполым — «с двумя ликами». И об этом сказано: «Мужчиной и женщиной Он их сотворил и назвал их именем Адам (Человек)» (Быт. 1:27). Его тело было создано так, что семя передавалось от его мужской половины к женской, и таким образом одна половина «помогала» другой при размножении. Но затем Творец отделил эту «помощницу» от Адама, чтобы она была «напротив него» (кенегдо) и он мог бы соединяться с ней по своему желанию (Быт. 2:18). У двух «половин» первого человека была общая душа — нешама, и Творец разделил только их тела, но в отношении души они остались целостным существом.
    На восьмой час дня Адам и его вторая «половина», названная им на святом языке Иша (Женщина), вступили в близость. Они не скрывали своей близости и «не стыдились» (Быт. 2:25), поскольку выполняли повеление Творца: «Плодитесь и размножайтесь» (там же 1:28). Поэтому соитие «было для них подобно еде и питью, а органы близости — рту, лицу и рукам».
    Адам и Иша «взошли на ложе вдвоем, а сошли с него вчетвером» — в результате близости у них в тот же час родились близнецы: мальчик, получивший имя Каин, и девочка. Несколько позднее женщина родила еще троих близнецов: мальчика, названного Эвель, и двух его сестер.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,341
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Показалось интересным разобрать, как смотрит иудейское предание (мидраш) на этот вопрос, ведь, по сути Книга Бытия написана иудеями. Буду цитировать по статье с сайта иудаизма.
    Как слово иудаизм ассоциируется с словом истина?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,698
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Первоначально человек был создан двуполым — «с двумя ликами». И об этом сказано: «Мужчиной и женщиной Он их сотворил и назвал их именем Адам (Человек)» (Быт. 1:27). Его тело было создано так, что семя передавалось от его мужской половины к женской, и таким образом одна половина «помогала» другой при размножении.
    Ужас до какой мерзости могут додуматься дремучие иудеи своим плотским мозгом, который они представляют в виде мужской и женской половины от соития которых рождаются их извращённые мысли.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,678
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Ужас до какой мерзости могут додуматься
    Ну, никакой тут "мерзости" нет - потому что так сказано в самом оригинале Писания:
    АДАМ(он) = мужчина+женщина(они).

    Такое творение было сообразно самому Творцу, о котором Библия говорит точно ТАК ЖЕ -точно в таких же числах: "и сотворил(Он) Боги(Они) этого Адама"(Бытие,1:27)

    Однако же: способ размножения(творения) человека, задуманный Творцом, -скорее всего ОТЛИЧАЕТСЯ от вошедшего в человеческую практику ПОСЛЕ согрешения Адама (через слово от Змея).
    Последний раз редактировалось мипо; 14.09.2026 в 22:52.

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,634
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Его тело было создано так, что семя передавалось от его мужской половины к женской, и таким образом одна половина «помогала» другой при размножении. Но затем Творец отделил эту «помощницу» от Адама, чтобы она была «напротив него» (кенегдо) и он мог бы соединяться с ней по своему желанию (Быт. 2:18).

    Во певрых чтобы рассматривать как было всё организовано и работало в двухликом человеке,надо было получить хотя бы один результат,то есть рождение хотя бы одного потомства,которого в этом повествовании нет.
    А якобы потом Бог разделил этого человека и всё стало как обычно у людей.


    Во вторых :
    И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.(Быт.2:18)
    "Сам Бог" сотворив человека "двуликим" по образу и подобию "Своему" говорит что так не хорошо?


    То есть кто то так решил удивить или впечатлить своей духовной изобретательностью?
    И всё?

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,698
    Упоминаний
    4 сообщений

    Question

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Ну, никакой тут "мерзости" нет - потому что так сказано в самом оригинале Писания:
    АДАМ(он) = мужчина+женщина(они).
    Здесь под словом Адам подразумевается природа (Быт 5.1), а в Быт 2.7 сказано только о одном Муже с личным именем Адам, см. Быт 2.18.
    Такое творение было сообразно самому Творцу, о котором Библия говорит точно ТАК ЖЕ -точно в таких же числах: "и сотворил(Он) Боги(Они) этого Адама"(Бытие,1:27)
    Ну да, по образу Бога Сына и Св. Духа, ипостаси которых разные неслиянные.
    Однако же: способ размножения(творения) человека, задуманный Творцом, -скорее всего ОТЛИЧАЕТСЯ от вошедшего в человеческую практику ПОСЛЕ согрешения Адама (через слово от Змея).
    Как по Вашему, Адам должен был размножаться в случае, если бы не пал во грехе ?

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,678
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Здесь под словом Адам подразумевается природа
    То, что записано -то и подразумевается: единый "Адам" = "два-в-одном".

    Как по Вашему, Адам должен был размножаться в случае, если бы не пал во грехе ?
    Не через "змея"...

    Кстати говоря: именно поэтому Аврааму было велено делать "обрезание".
    Последний раз редактировалось мипо; 14.09.2026 в 23:39.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,698
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    То, что записано -то и подразумевается:
    единый "Адам" = "два-в-одном".
    Вот же интересно Вы пишете однако. Скажите пожалуйста, почему Вы считаете, что это сказано о двух Лицах в одной природе (человек),

    а не о одной природе в двух неслиянных Лицах (ипостасях) Мужа и Жены ?

    Кстати так у господ Иудействующих и получилась смесоипостасная Троица.
    9e7aa9ef5e55b7ee422da09f8bcf73f7.jpg
    Не через "змея"...
    Разве змей участвовал в познании Адамом - Евы ?
    Кстати говоря: именно поэтому Аврааму было велено делать "обрезание".
    Ну да, есть такое толкование у фарисеев. И поэтому их дети мусульмане, почитающие Адама безгрешным, сказали что он был создан обрезанным.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,678
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    почему Вы считаете, что это сказано о двух Лицах в одной природе (человек), а не о одной природе в двух неслиянных Лицах (ипостасях) Мужа и Жены ?
    Наверное, надо было бы объединить две темы форума -в одну...
    -Смотри ответ в посте #105

    Разве змей участвовал в познании Адамом - Евы ?
    Змей участвовал -в познании Евы("вошёл в неё" -ещё ДО Адама) - поэтому и был провозглашен приговор Творца для неё: "к мужу твоему -влечение твоё! и в болезнях(=в грехах) будешь рождать"

    мусульмане, почитающие Адама безгрешным, сказали что он был создан обрезанным
    "Обрезание" -это пророческий знак "сокрушения Змея"("усмирения Змея"), означающий, что НЕ от "змеиной плоти" у Авраама произойдёт "Семя":

    "12...быть Чадами Божиими,
    13.которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но -от Бога родились."(от Ин.,гл.1)

  10. #10
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,634
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Кстати так у господ Иудействующих и получилась смесоипостасная Троица.
    9e7aa9ef5e55b7ee422da09f8bcf73f7.jpg
    Ух ты! Даже рукотворное фото "Творца" есть!

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,290
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Здесь под словом Адам подразумевается природа (Быт 5.1),
    Какая ещё природа?
    на еврейском языке природа будет ха-тева, а не адам.


    а в Быт 2.7 сказано только о одном Муже с личным именем Адам, см. Быт 2.18.
    После разделения адама.
    читаем внимательно:


    22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.

    Бытие, 2 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by./syn/1/2/

    Ребро на еврейском языке будет ЦЕЛА,что означает так же ГРАНЬ.
    .
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,698
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Какая ещё природа?

    на еврейском языке природа будет ха-тева, а не адам.
    Там написано: Дмут то есть подобие, а подобие согласно В.Н. Лосскому - это природа отличная от ипостаси то есть Образа (Целем). А кроме того, Адам в переводе значит человек. И наш Господь Иисус есть человек, но человеческой ипостаси у Него нет.
    После разделения адама.
    читаем внимательно:
    Никакого разделения человека не было. Была взята одна Х хромосома от ХY - генома Адама Мужа совершенного.

    22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.
    И этим человеком, от которого взято ребро, назван один Адам Муж совершенный в Быт 2.23, а не двуполый гермафродит господ Иудействующих.
    Ребро на еврейском языке будет ЦЕЛА,что означает так же ГРАНЬ
    Представьте себе, что это одна Х хромосома ХY - генома Мужа.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,698
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Ух ты! Даже рукотворное фото "Творца" есть!
    Ну так написано же, что человек в лицах Мужа и Жены создан по образу Бога. И если почитать Мужа и Жену двумя половинками одного целого Адама, то так и получится, что один Бог тоже слеплен из трёх лиц. А кроме того, при составлении природы Адама из мужской и женской половин получится, что ни мужчина, ни женщина не обладают в себе всей полнотой человеческой природы и следовательно Дева Мария уже не сможет родить совершенного человека Иисуса без участия мужчины.

    А ведь этого и добиваются господа Иудействующие: доказать человеческое отцовство Иосифа-обручника.

  14. #14
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,634
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    И наш Господь Иисус есть человек, но человеческой ипостаси у Него нет.
    Ага. Значит и взять на Себя грехи человечества не мог - не "во что" их принять было!
    Бог грехи на Себя взять то не может - природа другая!
    Так что Ваш Лосский пролетает мимо.

  15. #15
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,634
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    что один Бог тоже слеплен из трёх лиц.
    Только вот непонятно какое из трех на изображение женщина.

    А ведь этого и добиваются господа Иудействующие: доказать человеческое отцовство Иосифа-обручника.
    Как и муслимы говорят:Богу Сын не требуется,значит Иисус просто хороший Пророк.
    Всё около да рядом,но хоть бы чуть чуть столкнуть с пути истины.

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,698
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Ага. Значит и взять на Себя грехи человечества не мог - не "во что" их принять было!
    Бог грехи на Себя взять то не может - природа другая!
    Так что Ваш Лосский пролетает мимо.
    Считается, что человеческие грехи подняты Телом Иисуса на Крест и там распяты в 1Пет 2.24.

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,698
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Только вот непонятно какое из трех на изображение женщина.
    Женщина не входит в образ Бога (как и мужчина не входит). Так что жена была. создана по образу Св. Духа (одного из Трёх Мужей, явившихся Аврааму) и божественные отношения между мужем и женой - это братские отношения, а не половые. Авраам так и сказал о Сарре: это сестра моя.
    Последний раз редактировалось Николай Н; 15.09.2026 в 17:47.

  18. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,446
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Авраам так и сказал о Сарре: это сестра моя.
    Так она и была ему сестрой. Они от одного отца, только матери разные. Не надо придумывать ничего сверх написанного.

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,698
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Так она и была ему сестрой. Они от одного отца, только матери разные. Не надо придумывать ничего сверх написанного.
    Могу ещё привести слова Ап. Павла, говорящего о том, что во Христе нет мужского пола и женского, однако есть братья и сестры.

  20. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,163
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Бог грехи на Себя взять то не может
    Это утверждение? Или предложение? Или шутка юмора?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •