Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
видите ли, я не сильна в терминологии,видимо отношусь к простому народному читателю.Сообщение от Денис Васильевич
И мной движет логика:
если я есть Образ и Подобие Бога,то и чувства мои будут подобны,хотя я не бог, а Бог не я.
Хотя есть точка зрения.что Бог везде и во всем (во всех?)
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
На счет любви Божией, не как эмоцию, а как благоволение. Ненависть, просто отрицательное отношение, без аффекта, ведь Бог сменяет гнев на милость, в случае нашего покаяния. Вот вы в первом сообщении написали, что Бог страдает, тогда у вас получается, что Бог страстен, страдателен, несовершенен. Я не любитель спорить, пару раз ответил, и считаю, что этого достаточно.
у вас уже любовь не любовь....
и ненависть это просто отрицательное явление.Ненависть, просто отрицательное отношение, без аффекта, ведь Бог сменяет гнев на милость, в случае нашего покаяния.
ну так не спорьте....потому что мой Бог есть Личность, а мы все Его Образ и Подобие.Вот вы в первом сообщении написали, что Бог страдает, тогда у вас получается, что Бог страстен, страдателен, несовершенен. Я не любитель спорить, пару раз ответил, и считаю, что этого достаточно.
И я буду спорить за право Бога иметь чувства.
Но ваш Бог сплошная трактовка Писаний...а в итоге не рыба не мясо.....я же говорю: ПРОГРАММА.
Интересно только КЕМ запущенная в таком случае.
- - - - - Добавлено - - - - -
спасибо конечно...будет время полистаю.
Успехов вам в прочтении чужих фолиантов.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Это не чужие фолианты, а христианская вера, то есть, как надо верить, правильные ориентиры.Успехов вам в прочтении чужих фолиантов.
Дорогая Мириам, мы либо следуем Отеческой вере, как верили Отцы в своем общем согласии (consensus patrum), либо изобретаем свой велосипед, который скорее всего будет ересью, когда то прежде уже осужденной Церковью. Я часто задумываюсь о том, что надо брать, что имеется, что одобрено Церковью, а не проявлять гордыню. И вам успехов.
Сегодня изучали книгу Ионы, и вот там есть такой текст: Ион 3:10: "И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел."
Говорит ли это, что Бог изменился? Нет, Бог не стал милосерднее, из-за реакции ниневитян, на Ионину проповедь. Он всегда такой есть.
Я даже не считаю или думаю, а знаю, что Иисус Христос - Сын Божий, то есть Сам Бог, воплотившийся в человеке. А плоть и кровь никакого значения не имеют, поскольку: "Дух животворит; плоть не пользует нимало." (Ин.6:63) Поэтому, если Иудеи находятся в религиозном мороке своей Бого и человеконенавистнической религии Иудаизма, то не только сами, подобно слепцам, упадут в яму, но и тех, кто возьмутся за полу их, увлекут.
Да, диавол отец всякому. Но одни ему усердно служат и исполняют похоти его, а некоторые тяготятся таким "отцовством" и ищут Царства Небесного и правды Его. И во Христе как раз и находят то, что ищут, ведь Он и есть путь, и истина, и жизнь.
Нет конечно, я Вам из Исайи пытался напомнить, а Вы не вспомнили... И Христос не совсем такая Личность как мы - у нас то одна природа, человеческая, а у Него две - человеческая и Божия. Опять же повторю: никто не знает Сына, токмо Отец и т.д.по-моему вы сейчас написали,что Иисус не был Личностью?
Только Иудеи Иудеям тоже рознь.
Когда Господь пришел в Иудею, то Его встретило много Иудеев, но не все они были Иудеями от отца Иакова. В Иудее проживало много и из других народов, которые так же назывались иудеями по месту их проживания в Иудее.
[Деян.2:5] В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом....
....Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
И Господь знал Своих Иудеев и тех Иудеев, которые не от Иакова Израиля. Где одним Иудеям Он сказал: вы овцы Мои... а другим Иудеям Он сказал: вы не из Моих овец.
Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин...
Дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей; вы - человеки, а Я Бог ваш, говорит Господь Бог.
Всё верно, Иисус исполнил закон Божий, то есть Свой. И те, кто становятся чадами Его, в рождении свыше, тоже исполняют закон Божий, который никто не отменял и отменить не может. Впрочем, для чад Божиих исполнение закона Божьего - это уже естественная жизнь их, и по другому быть не может. Это для плотского человека закон невыполним, поскольку он плотской, а значит во власти греха и в рабстве у диавола; для возрождённых же чад Божиих - жизнь по закону Божьему естественна и единственно возможна.
Вот только закон Божий - это первейшие две заповеди о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без Иудейских дополнений). Всё остальное, что в ветхом завете приписывают закону Моисееву - это заповеди человеческие, а не закон Божий.
Повторяю, отделите закон Божий (первейшие заповеди о любви и десятословие Его) от заповедей и установлений человеческих, т.н. закон Моисеев. Тогда не будет никаких противоречий.Сразу возникают вопросы:
Если истинный Бог, Который явился нам в Иисусе Христе, учит непременно выполнять все требования законников в Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...", то что или кто именно противоречит истинному Богу:
1) Ваше мнение, что ложь там всё, что подаётся от имени бога (Иудейского), но противоречит истинному Богу, Который явился нам в Иисусе Христе?
2) Ваше мнение о иудейских дополнениях в виде основной массы человеческих ложных нагромождений, которые выдаются там от имени бога Иудейского?
3) Ваше мнение о Боге истинном?
Вы и здесь умудряетесь выступать против Христа и слова Божьего, поэтому несомненно являетесь антихристом и богоборцем.
А что же вы оборвали слова Иисуса Христа на нужном вам, и не показали всё, что Он сказал? Ведь дальше-то Он сказал то, что и является главным: "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: ..." (Мф.23:3) И далее перечисляется дела и вожделения этих детей диавола, исполняющих похоти отца своего.
И слава Богу, если есть среди Израильтян те, кто по любви к истинному Богу (Иисусу Христу) находят в себе силы выйти из религиозного морока Иудаизма, в который погрузили и прочно удерживают их раввины, талмудисты и прочие каббалисты. Чада Божии радуются о всех, кто вырывается из сатанинских объятий и обращается к жизни во Христе.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 04.11.2023 в 16:51.
Так и ныне, люди не могут выйти из языческого православного морока, где их погрузили в предание отцов(старцев) и поклонению изделиям рук человеческих?
Ведь они подобны тем о которых сказал Господь: что вы зовете Меня Господи, Господи, а что Я говорю вам того не делаете.
Как написал Екклесиаст: то, что было, то и будет и нет ничего нового под солнцем.
да,Он милосерден.но ведь и наказать может.
Но я о другом,я о том,что Бог может изменить Свое решение из-за разных обстоятельств.
В случае с Ниневией решение было изменено из-за покаяния ниневитян.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Но не забывайте:
Евр 13:8
Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
Так что и Свои чувства Он сохранит навеки.
А чувства Его весьма сильные.
Он мог плакать,испытывать жалость,испытывать гнев и т.д.
Поскольку Он есть Образ Божий,то мы можем предположить,что и Бог обладает такими же чувствами.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
должна вам напомнить что такое окаменелость.
Видите ли,если учение не имеет развития.то становится окаменелостью,то есть застывшими остатками своего времени.
И развиваться,исследовать и продолжать учение никак не гордыня. а естественное человеческое стремление к познанию.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Это не означает, что изменился Бог. Условия спасения, через покаяние, существуют в Боге от создания мира. Иисус - Агнец закланный от создания мира.
Некоторые уверены,что Бог не изменяет Своего решения и если в Ветхом завете написано какое-то решение Бога,то оно неизменно.
Поэтому я и написала про главу 28 из Второзакония.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Бог управляет историей. И есть такие вещи, которые обязательно сбудутся. Это основано на том, Кем является Бог:
Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)
Но к этому результату люди могут продвинутся по-хорошему и по-плохому варианту развития событий. У людей есть свобода выбора в рамках коридора возможностей. Коридор однозначно ведёт к реализации Божьего плана для всего мира.
Бог что-то определил относительно евреев. Евреи могут быть послушными и пройти путь легко и гладко. А могут быть непослушными и испробовать на себе все меры внешнего воздействия. Но в конце-концов всё будет так, как Он сказал.
Иона мог сразу пойти в Ниневию, а мог покататься по морю, а потом пойти в Ниневию - в руках Ионы выбрать только как он попадёт в Ниневию и исполнит волю Бога.
Так я и не забывал. Поскольку Христос обладает двумя природами, в том числе человеческой природой , поскльку "в человеках благоволение", то вот мы можем понимать с этой стороны Бога. Но не забывая при этом об апофатизме, не забывая, что отчасти только понимаем. А вот экстраполировать подобие аж до такого же - вот это мы не можем, это было бы черезчур. Взявшись так экстраполировать, пришли бы к нехорошим всяким выводам. (Вот и Денис В. пишет, что пустившись во все тяжкие уже какие-то там бедняги приходят к многобожию и т.д.) А вот я все про Исайю то напоминаю почему, потому что через него сказано ограничительное, чтоб не чрезмерно экстраполировали, сказано Ис 55:8-9 что Его мысли и пути - не наши мысли и пути, вот не такие же значит, а как Небо и земля...
Отчасти можно с Вами согласиться, помятуя что про некоторые заповеди сказано иудеям, что Моисей "по жестекосердию вашему" заповеди эти им записал, "а с начала не было так".
Но вот всё-таки когда сгоряча собираются чуть ли не отвергнуть ветхий завет, не читать, не вспоминать, то это уж как называется? Экстрим, черезчур радикально, слишком широко шагать, или как еще.
Ваши права
Ответить с цитированием