Дискуссии по разным темам

[Vardan]

Есть такая притча. Как то царь собрал своих учёных и спросил:
- Почему, если в сосуд с водой поместить рыбу, объём воды в сосуде не увеличится?
Учёные очень долго выдвигали разные версии и теории, но ни как не могли объяснить, почему так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И когда они поместили рыбу в сосуд, оказалось, что объём воды увеличился. Эти учёные так бы и не смогли понять почему, если бы не проверили.
Так и в вашем случае. Есть устав церкви и её понимание и объяснение библии. И очень тяжело, практически невозможно сломать свои стереотипы и устои, когда есть подозрение, что это окажется правдой, что вековые утверждения окажутся неверными. Но вам то зачем самим то всё исследовать, ...

Тута притча немного другая складывется... Похоже на то, что Вы пришли на факультет физики, и пытаетесь нас убедить, что никакого закона гравитации не существует, и что вообще - земля плоская.

И даже если реально вам покажешь, ....

За две тысячи лет знаете как много было тех, кто хотел что-то показать?
Поэтому и собирались Вселенские Соборы, на которых решалось, как нужно относиться к тому и ли иному спорному вопросу. И это мнение святых Церкви, Соборное мнение, а не кого-то отдельно, и поверьте, у святых Церкви было намного больше опыта и даров и мудрости Святого Духа, чем у тех, кто пытается им противостоять (и это если совсем мягко выражаться).

[Ктоя]

Тута притча немного другая складывется... Похоже на то, что Вы пришли на факультет физики, и пытаетесь нас убедить, что никакого закона гравитации не существует, и что вообще - земля плоская.

Да нет, вы ошибаетесь. Ситуация складывается такая, что сказали вам, как должно быть, вы так и считаете. А как оказывается, сказавший вам имел возможно свой интерес, ну или заблуждался. Но чего из пустого в порожнее переливать то? Думаю пустословие тут не нужно ни кому. Всё равно вы не будете проверять слова царя.

За две тысячи лет знаете как много было тех, кто хотел что-то показать?
Поэтому и собирались Вселенские Соборы, на которых решалось, как нужно относиться к тому и ли иному спорному вопросу. И это мнение святых Церкви, Соборное мнение, а не кого-то отдельно, и поверьте, у святых Церкви было намного больше опыта и даров и мудрости Святого Духа, чем у тех, кто пытается им противостоять (и это если совсем мягко выражаться).

Ну вот и вы так же рассуждаете. Хотели показать... И всё сводится к соборам и святым отцам. А по факту ничего не можете ответить. Ну разве что иногда.

[Прохожий]

А на каком основании вы доверяете больше преданиям, нежели Писанию (под писанием, как и святой Апостол Павел, я имею в виду Танах)?

На основании Писания доверяю. Церковь то Соборная.
Целью созыва первого Собора Соборной Православной Церкви была выработка решения об условиях принятия в лоно Церкви язычников, а также определение условий относительно их общения во время богослужения и таинственных собраниях с христианами из иудеев.
Решение Апостольского Собора было следующее: … угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:23-29).
Из Священного Писания нам также известно, что ранее апостолы собирались для избрания апостола — Матфия вместо отпавшего Иуды Искариота (Деян.1:13-26), для избрания и поставления семи диаконов (Деян.6:1-6).

А вы, еретик одиночка, в гордыне своей противопоставили себя Церкви.
Ну, а коли Цеикви не верите, то и Писанию не верите, ибо трактуете его посвоему. А ведь Писание, это продукт Церкви,которой вы не доверяете. Где логика?

[Эрик]

Есть такая притча. Как то царь собрал своих учёных и спросил:
- Почему, если в сосуд с водой поместить рыбу, объём воды в сосуде не увеличится?
Учёные очень долго выдвигали разные версии и теории, но ни как не могли объяснить, почему так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И когда они поместили рыбу в сосуд, оказалось, что объём воды увеличился. Эти учёные так бы и не смогли понять почему, если бы не проверили.

Эту притчу сочинил какой-то глупец, который так и не понял, что объем воды не изменяется, когда в нее помещают какое-то тело. Изменяется объем не воды, а содержимого сосуда, но бестолковый не разумеет разницы.

И даже если реально вам покажешь, как например в случае с одним человеком, что нет слова "пятница" в греческом тексте, вы всё равно будете доказывать, что в пятницу.

А в английском аж слово Friday, айяй. Ваши провокации бестолковы. Не важно, называть ли пятницу пятницей, или же шестым днем, или хоть распятницей. В любом случае, у иудеев на каждой неделе ровно одна пятница и ровно один любой другой день недели, и они не меняются ни с какими другими днями, а в исчислении дней повторяется неизменный как часы семидневный цикл. Когда прочел в двух Евангелиях про пятницу, но не понял, и стал орать будто разница в сутки - это совсем глупый, а когда всё понял, но продолжает нести чушь провокативно - это совсем толстый троллинг.

[Vardan]

Да нет, вы ошибаетесь.

Это не тот случай.

А как оказывается, сказавший вам имел возможно свой интерес, ну или заблуждался.

А я не говорил, что прислушиваюсь ко всем, и ко всему. Уразумейте разницу: Соборное мнение Церкви - это не хто-то единолично чего-то там туманное сказал.

Всё равно вы не будете проверять слова царя.

О царе - только Вы толкуете. Видимо, какие-то цари в голове - покоя не дают Вам.

И всё сводится к соборам и святым отцам. А по факту ничего не можете ответить. Ну разве что иногда.

По факту - Ваша неопытность и необдуманные глупости выглядят весьма блекло, по сравнению Соборного мнения святых подвижников и учения и опыта Церкви.

[captain]

Законный вопрос - почему? Потому что мы, верующие из язычников присоединяемся к природной маслине, а не наоборот. Мы присоединяемся через кровь Мессии к Израилю, а не наоборот!

Но и в этой природной маслине Бог усмотрел недостаток.

Первый апостольский собор чётко определил для прозелитов изучать Писание:
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Ну, там скорее Иаков так решил, который очень любил упомянуть закон...

Теперь, что касается старых и новых мехов, то Иисус говорит здесь о преобразовании, фарисейского иудаизма в новый мессианский, иудаизм, что вполне понятно, пришла новая эра, которая выдвигает новые взгляды и новые пути о которых Иисус очень хорошо объяснил самаритянке у колодца.

А в чем именно новизна?

Это дело хозяйское!

Ну совсем негодный ответ. Ты можешь сказать что согласен или не согласен и как-то обосновать.

Ты в точности повторяешь проблемы Иова,он тоже рассуждал как ты, а Бог ему на это отвечал и ты там тоже найдёшь ответ, если найдёшь, а он там есть!

Андрей, если можешь уточни. Я предполагаю, что ты говоришь о том, что Бог отвечая Иову говорит о том, что управляет этим миром. Но это не тоже самое, что контроль. Возможно ты не понимаешь разницы. Есть дух контроля, и Бог с ним не имеет никаких отношений.

Дим, сам посуди, какой смысл обсуждать посыл - мне так кажется! Мы или Писание обсуждаем с традицией или что кому кажется?

Ок. Не будем обсуждать. Хотя я не считаю, что возможно обсуждать только то, что достоверно доказано. Есть какие-то вещи, которые человек не может (пока) обосновать Писанием. Значит ли это что нужно сразу это отвергать?

Предлагаю тебе продолжить эту идею и описать её в непротиворечивых терминах. Зачем Всевышнему создавать духов, которые обладают такими свойствами, которые им позволяют делать что? Что значит война или непослушание Творцу, как это выглядит? Что это для мира духов, какой в этом ты видишь смысл?

Приведу Господню молитву:.....да будет воля Твоя и на земле как на небе....

Если бы воля, а следовательно и управление духами было бы частичным, то эти слова молитвы были бы ложью или преувеличением, но думать так про Бога было бы слишком!

Кстати, да... А в чем смысл такой молитвы, если по твоим словам, всё и так подчинено Богу, не только на небе, но и на земле?

[Ктоя]

На основании Писания доверяю. Церковь то Соборная.
Целью созыва первого Собора Соборной Православной Церкви была выработка решения об условиях принятия в лоно Церкви язычников, а также определение условий относительно их общения во время богослужения и таинственных собраниях с христианами из иудеев.
Решение Апостольского Собора было следующее: … угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:23-29).
Из Священного Писания нам также известно, что ранее апостолы собирались для избрания апостола — Матфия вместо отпавшего Иуды Искариота (Деян.1:13-26), для избрания и поставления семи диаконов (Деян.6:1-6).

А вы, еретик одиночка, в гордыне своей противопоставили себя Церкви.
Ну, а коли Цеикви не верите, то и Писанию не верите, ибо трактуете его посвоему. А ведь Писание, это продукт Церкви,которой вы не доверяете. Где логика?

Логика в том, что как и фарисеи заменили заповедь Божию преданиями человеческими, так и вы пытаетесь сделать. Вы цитируете собор из деяний, говоря, что это была православная церковь. Но там не указано, православная, католическая, харизматическая, или ещё какая. Так что вы неумело пытаетесь подменить понятия.
Я и не думал спорить с вами о правомерности собора в Деяниях, описанное в библии.

[Ктоя]

А в английском аж слово Friday, айяй. Ваши провокации бестолковы. Не важно, называть ли пятницу пятницей, или же шестым днем, или хоть распятницей. В любом случае, у иудеев на каждой неделе ровно одна пятница и ровно один любой другой день недели, и они не меняются ни с какими другими днями, а в исчислении дней повторяется неизменный как часы семидневный цикл. Когда прочел в двух Евангелиях про пятницу, но не понял, и стал орать будто разница в сутки - это совсем глупый, а когда всё понял, но продолжает нести чушь провокативно - это совсем толстый троллинг.

наивному человеку невдомёк, что книги Нового Завета были написаны не на английском, а на греческом. Но вам оно не интересно. Вам главное, что там написано в синодальном пятница, а для вас это пятый день недели по нашему календарю. И всё, рогом упёрся, а мозги выключил. И не знает, что день приготовление не обозначает день недели, а обозначает день приготовления. А перед Пасхой это может быть и третий день, в зависимости на какой день выпадает Пасха. Если Пасха выпадает на четвёртый день, то днём приготовления к Пасхе будет третий день.
Но у вас же свой календарь, с пятницей. И вам неудобно принять, неудобно оказаться неправым. И все доводы собеседника вы выбрасываете на помойку, просто повторяя как мантру "пятница, пятница, пятница...".

[Ктоя]

А я не говорил, что прислушиваюсь ко всем, и ко всему. Уразумейте разницу: Соборное мнение Церкви - это не хто-то единолично чего-то там туманное сказал.

Мы знаем, что большинство не значит автоматически правильно. Как говорит писание "не ходи за большинством на зло". Большинство может, оказывается, быть неправым.

О царе - только Вы толкуете. Видимо, какие-то цари в голове - покоя не дают Вам.

Ваш царь мне покоя не даёт. Он запрещает вам видеть в библии что либо другое, кроме утверждённого им.

По факту - Ваша неопытность и необдуманные глупости выглядят весьма блекло, по сравнению Соборного мнения святых подвижников и учения и опыта Церкви.

Ну да. Вот обычно такие у вас аргументы "неопытные" "глупости" "соборное мнение". Это сильные аргументы, не поспоришь.

[Прохожий]

Я и не думал спорить с вами о правомерности собора в Деяниях, описанное в библии.

А вы, и не спорите, а просто игнорируете принцип соборности. Противопоставляете себя Соборам.

[пилот]

Но и в этой природной маслине Бог усмотрел недостаток.

Привет! Странный посыл! А кто без недостатка, разве мир создан идеальным? Идеальному некуда развиваться, а потом если наши родители с недостатками и изъянами, то повод ли отказываться от них? А мы сами чем можем похвастать?

Ну, там скорее Иаков так решил, который очень любил упомянуть закон...

Разве это не соборное решение или может в среде апостолов получился раздрай? Постановление принято единодушно!

А в чем именно новизна?

Дим, снова здорово! Это что же, мне всё заново пересказывать, чем отличается Новый завет от Синайского?

Ну совсем негодный ответ. Ты можешь сказать что согласен или не согласен и как-то обосновать.

Когда я пишу, что дело хозяйское, то подразумеваю, что собеседник не только далёк от понимания, но и идёт в противоположном направлении, тогда какой смысл его раздражать, тем более он всё равно останется при своём!

Возможно ты не понимаешь разницы. Есть дух контроля, и Бог с ним не имеет никаких отношений.

Дима, я очень хорошо понимаю все разницы! Что за дух контроля, который сам по себе существует и контролирует автономно? Извини, но это вообще не библейское понимание.Я вообще удивлён, когда христиане начинают делать вид,что понимают Книгу Иова, её сами евреи слабо понимают, так она именно об этом, что Иов задаёт в самом себе вопросы как Бог управляет этим миром. Мной уважаемый святитель Николай Сербский написал замечательную книгу о сотворении мира, где описывает взаимосвязь между творением и Творцом. В этой книге он показывает, что нет никаких, так называемых законов природы согласно которым мир существует в отрыве от творца и живёт согласно этим законам, нет, напротив, каждое мгновение Всевышний управляет этим миром и как говорится "творит его заново"! Только языческие религии рассматривают мир как законченный акт творения, где Бог выступает в качестве наблюдателя.

В этом и состоял один из главных вопросов Иова к Богу!

Кстати, да... А в чем смысл такой молитвы, если по твоим словам, всё и так подчинено Богу, не только на небе, но и на земле?

Где же ты увидел, что на земле всё подчинено Богу? Конечно не всё, ведь речь идёт о свободной душе человека, которую Бог не насилует. Вспомним ещё и о том, что на поле божьем растёт и пшеница и плевелы, где Богу нужна пшеница, которая добровольно выбрала путь стать пшеницей, но всё растёт вместе и плевелы и хлеб!
Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?

[Ктоя]

А вы, и не спорите, а просто игнорируете принцип соборности. Противопоставляете себя Соборам.

Вы уточняйте, каким соборам. А то вы примазываете соборы более поздние, которые много чего напринимали, к библейским соборам. А это совершенно разные идеи.
И с какого препугу вы решили, что я себя соборам противопоставляю?

[Прохожий]

Вы уточняйте, каким соборам. А то вы примазываете соборы более поздние, которые много чего напринимали, к библейским соборам. А это совершенно разные идеи.
И с какого препугу вы решили, что я себя соборам противопоставляю?

То есть, вы допускаете мысль, что врата ада, таки одолели Церковь? Но это опять же против Писания.

[Ктоя]

То есть, вы допускаете мысль, что врата ада, таки одолели Церковь? Но это опять же против Писания.

Я разве такое писал? Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? Это ваша идея. Врата ада не одолеют церковь, но могут прельстить если возможно и избранных. А это может быть не только один человек, но и группа людей.

[Прохожий]

Я разве такое писал? Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? Это ваша идея. Врата ада не одолеют церковь, но могут прельстить если возможно и избранных. А это может быть не только один человек, но и группа людей.

Зачем вы прете против Церкви, говоря, что она заблудилась?

[Ктоя]

Зачем вы прете против Церкви, говоря, что она заблудилась?

Против какой церкви? И в чём выражается ваше обвинение? Хотелось бы конкретики, а не общих абстрактных изречений.

[Vardan]

Мы знаем, что большинство не значит автоматически правильно. Как говорит писание "не ходи за большинством на зло". Большинство может, оказывается, быть неправым.

Вы, как обычно, глупость морозите, извиняюсь за выражение. Толпу людей путаете с епископами и святыми древней Единой Церкви.

Ваш царь мне покоя не даёт. Он запрещает вам видеть в библии что либо другое, кроме утверждённого им.

Это уже дело психологов. Кстати, у нас на форуме есть участница, которая немного разбирается. Можно попросить её проанализировать, какой царь Вам покоя не даёт и почему, и насколько сложная картина.

Ну да. Вот обычно такие у вас аргументы "неопытные" "глупости" "соборное мнение". Это сильные аргументы, не поспоришь.

А шо делать? Приходится констатировать факты.

[Ктоя]

... древней Единой Церкви.

На сколько древней?

Это уже дело психологов. Кстати, у нас на форуме есть участница, которая немного разбирается. Можно попросить её проанализировать, какой царь Вам покоя не даёт и почему, и насколько сложная картина.

вы начинаете язвить, а потом вам не нравится, когда вам так же отвечают.
Но видимо вы по своему опыту, будучи её пациентом, пытаетесь мне совет дать?

А шо делать? Приходится констатировать факты.

Подобные вам люди уже встречались в истории:
¹⁹ из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедовали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут.
Деяния 14:19
Такие же как у вас аргументы. Вы не из их рода будете?

[Vardan]

На сколько древней?

Вы можете самостоятельно поинтересоваться историей Церкви, в какой период она была Единой.

вы начинаете язвить, а потом вам не нравится, когда вам так же отвечают.

Вы пытаетесь навязать свои странные навязчивые мысли какого-то царя у Вас в голове. Это довольно не здорово, и это Ваши проблемы.

Но видимо вы по своему опыту, будучи её пациентом, пытаетесь мне совет дать?
Подобные вам люди уже встречались в истории:
¹⁹ из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедовали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут.
Деяния 14:19
Такие же как у вас аргументы. Вы не из их рода будете?

Довольно хорошо разбираюсь в психологии и я сам. Ваша проблема - не уметь следить за своими мыслями, фактами и реальностью, и при этом пытаться навязать другим каких-то царей, которые Вам покоя не дают. И это как раз Вы пытаетесь противостоять учению Апостольской Церкви.

[Юханна]

Мы знаем, что большинство не значит автоматически прав.

А "мы" это кто?
Вы с гусем?
Или вы с гусем+Найк?
Или вы с гусем+Найк+Кэп?