Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема: Мартин Лютер о смирении

  1. #1
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений

    Мартин Лютер о смирении

    «Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,073
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    «Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
    Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

    Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
    Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,621
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    «Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
    При условии, что человек не слышал о Благодати и не знает что это такое.

    Если человек как бы уже в "Благодати", но осуждает и осуждает свои грехи, то он не знает что такое Благодать, а только обманывает и себя и окружающих.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,784
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

    Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
    Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.
    Типичнейший пуританин, не видящий за собой ни-че-го.Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    27.01.2024
    Адрес
    наша грешная земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,378
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.
    Вы не правы.
    Давид каялся. Почитайте его 50-й псалом. И показал этим всем пример, что нужно принести покаяние Богу в грехе.

    Иоанн креститель призывал к покаянию:

    В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Мф.3:1-2)

    Иисус Христос призывал к покаянию:

    С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Мф.4:17)
    Последний раз редактировалось Странник; 19.05.2024 в 06:32.
    "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17)

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,073
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Типичнейший пуританин, не видящий за собой ни-че-го.Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...
    Так понимаю в мой адрес, адвокатура выступает. Значит не согласны, если нет приведите неоспоримые доводы, не такие как привел странник, седьмая вода на киселе.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,073
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Вы не правы.
    Давид каялся. Почитайте его 50-й псалом. И показал этим всем пример, что нужно принести покаяние Богу в грехе.
    Давид наверное был атеистом, пока на него не взошёл дух покаяния?


    Иоанн креститель призывал к покаянию:
    Иоанн проповедовал крещение покаяния, обличая тех, кто шел к нему крестится и называя себя сыном Авраама.
    Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
    (Лук.3:8)
    Почему так говорил Иоанн, потому что на самом деле они не были верующими людьми, которыми являются дети Авраама по семени его. Также и Иисус сказал:
    Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
    (Иоан.8:39)
    Почем у Иисус так говорит, потому что у Авраама была вера и дела его были связаны с верой, но не с покаянием. Почему не видите этого?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,282
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

    Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
    Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.
    Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    «Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
    Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,073
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."
    Что вы хотели этим сказать, что верующему прощаются и грехи, или что покаявшемуся дается вера?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,784
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    седьмая вода на киселе
    Такое выражение обычно применяется к сильно дальним родственникам,поэтому мне не понятно,что в виду имеется.Это первое.

    Второе:Вы предали и осудили своего папочку Августина(в миру Мартин Лютер),теперь на вас грех осуждения и предательства,и вам согласно Писания теперь надлежит покаяться,об этом говорит,как справедливо заметил Странник,-Христос,Предтеча и Давид.
    "Осуждал Твоих рабов,прости меня окаянного Господи и помилуй!"-вот как-то так это делается...

  11. #11
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...
    Он скорее всего внеконфессионал.

  12. #12
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

    Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
    Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.

    "В христианах это покаяние продолжается до смерти, потому что на протяжении всей жизни оно борется со грехом, остающимся во плоти; Павел (Рим.7:14-25) свидетельствует, что он борется с Законом в своих членах, и т.д., и что оставление грехов достигается не собственными силами, но обретается как дар Святого Духа. Этот дар день за днем очищает и выметает остающиеся грехи, изменяет человека, делая его воистину чистым и святым".

    Шмалькальденские артикулы. Мартин Лютер

  13. #13
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

    Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
    Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.
    В своих тезисах Лютер утверждает, что покаяние, к которому призывает Иисус Христос, не ограничивается таинством покаяния и отпущения, поскольку оно длится всю жизнь христианина и заканчивается только со вхождением в Царствие Небесное:

    1. Наш Господь и Hаставник Иисус Христос, говоря: «Покайтесь...» [Мф 4:17], заповедывал чтобы покаянием в действительности была вся жизнь верующих.
    2. Это слово [«покайтесь»] не может быть понято как относящееся лишь к таинству покаяния —т.е. к исповеди и к отпущению грехов,—совершаемому священнослужителем.
    3. Однако оно относится не только к внутреннему покаянию верующего,—напротив, его внутреннее покаяние—ничто, если его внешняя жизнь не являет собой умерщвления плоти.
    4. Поэтому наказание пребывает на грешнике до тех пор, пока у него еще остается ненависть к себе (ибо сие и есть его истинное внутреннее раскаяние), иными словами,—вплоть до его вступления в Царство Небесное.

    95 Тезисов. Мартин Лютер

  14. #14
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...
    Так и адвентист Херувимос, что-то там голос поднимает, это говорит о том, что эти неопротестантские традиции, которые еще называют евангельскими верующими, чужды протестантской традиции. Вот возьми для примеров адвентистов, они иудействуют, не верят в посмертное бытие.

  15. #15
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."
    Евангелие надо принимать цельно, тогда увидите, что там для спасения необходима вся совокупность. Например, Христос говорит, что кто веровать будет, тот спасется. В другом месте говорит о спасении по делам милосердия. В третьем месте говорит о блаженстве нищих духом, потому что их есть Царство Небесное. И всё это нельзя раздельно воспринимать верующему, а нужно совокупно принимать. Всё это является необходимым, чтобы наследовать Царство Небесное.

  16. #16
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Такое выражение обычно применяется к сильно дальним родственникам,поэтому мне не понятно,что в виду имеется.Это первое.

    Второе:Вы предали и осудили своего папочку Августина(в миру Мартин Лютер),теперь на вас грех осуждения и предательства,и вам согласно Писания теперь надлежит покаяться,об этом говорит,как справедливо заметил Странник,-Христос,Предтеча и Давид.
    "Осуждал Твоих рабов,прости меня окаянного Господи и помилуй!"-вот как-то так это делается...
    Мартин Лютер не отвергал аскетку как таковую. В своем труде «О свободе христианина», он пишет:

    "Хотя, как я уже сказал, человек в достаточной мере оправдан верой внутренне, в своем духе, и потому имеет все, в чем нуждается, хотя при этом его вера и все эти богатства должны возрастать изо дня в день, до самой будущей жизни, тем не менее, он живет этой смертной, земной жизнью. В этой жизни он должен управлять своим собственным телом и общаться с [другими] людьми. Здесь и начинаются дела. Здесь человек не может вести праздный образ жизни; здесь он должен действительно заботиться об усмирении своей плоти путем постов, бдений, трудов и других разумных методов и о подчинении ее Духу, чтобы она повиновалась и сообразовывалась с внутренним человеком и с верой, и чтобы она не восставала против веры и не препятствовала внутреннему человеку, что свойственно плотской сущности, если ее не сдерживать. Внутренний человек, который верой создан по образу Божьему, жизнерадостен и счастлив, благодаря Христу, в Котором столь много добродетелей было передано ему; и потому его единственным занятием является радостное и бескорыстное служение Богу, в непринужденной, свободной любви. В то время, как он делает это, он сталкивается с противодействием в своей собственной плоти, которая стремится служить миру и ищет собственной выгоды. Этого дух веры не может терпеть, но с радостным усердием он пытается подчинить плоть и держать ее в повиновении, как говорит Павел в Послании к Римлянам 7 [22—23]: “Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного”, и в другом месте: “Но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным” (1Kop. 9, 27), а также в Послании к Галатам (5, 24): “Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями”".

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,784
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Он скорее всего внеконфессионал.
    Их папочка Лютер, однако щас они начнут раздувать щёки, что один у них Отец, Который на небесах

  18. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,784
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Так и адвентист Херувимос, что-то там голос поднимает, это говорит о том, что эти неопротестантские традиции, которые еще называют евангельскими верующими, чужды протестантской традиции. Вот возьми для примеров адвентистов, они иудействуют, не верят в посмертное бытие.
    Вообще у них, конечно, несколько отцов, Лютер сказал -я свят и избран, Кальвин эту дьявольскую мысль продолжил -если есть избранные,то значит есть и отверженные.Я бы всю эту шоблу богохульников и предателей назвал по Лютеру и Кальвину избранными в смерть и погибель

  19. #19
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    833
    Записей в дневнике
    95
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    «Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
    Иисус сказал: Я пришёл в мир чтоб невидящие увидели, а видящие стали слепы

    Пока ты видишь на себе грех, то грех остаётся на тебе.

    Без святости никто не увидит жизни вечной.

  20. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    833
    Записей в дневнике
    95
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Их папочка Лютер, однако щас они начнут раздувать щёки, что один у них Отец, Который на небесах
    Мартин Лютер был католическим священником.

    По твоей логике и Апостольская церковь была католической.

Похожие темы

  1. Лютер и уже спасенные
    от Эрик в разделе Протестанты
    Ответов: 600
    Последнее сообщение: 06.02.2023, 16:19
  2. Мартин Ллойд - Джонс "Око за око и зуб за зуб" (отрывок)
    от Artur Sharakhimov в разделе Кальвинисты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.05.2022, 00:17
  3. М.Лютер. Отрывки из переписки
    от Artur Sharakhimov в разделе Лютеранство
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 13.05.2022, 08:31
  4. Обещал свою благодать смиренным. М. Лютер
    от Artur Sharakhimov в разделе Протестанты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.05.2022, 22:56
  5. Сокрушенное сердце (Мартин Лютер) отрывок
    от Artur Sharakhimov в разделе Протестанты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.05.2022, 09:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®