Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Мотивация сатана -опровергнуть мнение Бога о богобоязненности Иова.Сообщение от Семён
Это нельзя назвать сотрудничеством в достижении общей цели.
Пожалуй, смогу взяться за то, чтобы показать неверное понимание того, что сказал бытописатель в слове
נִסָּה
быть испытанным, быть опытным, привыкать.
1. испытывать, искушать;
2. пытаться, делать попытку. Син. 0974 (בחן).
Верно .
зачитался прям...а тема подвисла. хотя, рождение свыше это самое начало в христианстве, без рождения свыше нет и спасения, нет и церкви. даже если и водное крещение было.
интересный момент подметил.
все говорят о церкви Христа. некоторые даже о истинной церкви Христа.
приведу несколько мест из Писания.
Зная помышления их, Он сказал им: всякое царство, разделенное внутреннею враждой, обращается в пустыню: и ни один город или дом, разделенный внутреннею враждой, не устоит. Матфея 12:25
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой, Ефесянам 4:13
И будет проповедано это Евангелие Царства по всей вселенной во свидетельство всем народам Матфея 24:14
проповедуется ли сегодня евангелие царства сегодня? - проповедуется, да ещё как проповедуется. по статистике уже и во всех народах.
ап. Павел написал, что если Христос возвещается притворно, не чисто, причиняя другим скорбь...то он и этому рад.
царство распространяется!
но одно ли и тоже - царство и церковь? и, распространяется ли церковь?
первые разделения начали происходить ещё при жизни апостолов - на христовых, павловых, кифиных и прочих.
НО -
Неужели разделился Христос? Разве Павел был распят за вас? Или во имя Павла вы были крещены?1 Коринфянам 1:13
Христос не разделяется, Его церковь не разделяется так же. и у неё одно-единственное название - Христова.
разделяется только царство. разделяется, делится, а разделившись надмевается своей срамотой перед другими, надмевается плотскими умствованиями, высокими званиями, "историей" и прочими вещами.
прийти к единству веры и познания Христа призвана только церковь, и только она будет взята с земли.
в каждой конфессии есть тело Христа, и Господь, как его Глава, знает своих. и каждый рождённый свыше имеет свидетельство в своём духе, что он - Христов.
и ещё. каждый рождённый свыше в своём духе имеет (должен иметь) различение с каким духом он общается, или - какой дух стоит за человеком в общении.
как я вижу, что мы все, кто подвязался быть христианином - царство это или церковь Христа, подошли к последнему рубежу. каждый утвердился в своём, каждый уверен в своей правоте. ещё не долго продлится раскачка с выбором, и каждый будет взвешен. и церковь будет явлена этому миру.
самое страшное при этом будет то, что люди, которые только думали что то иметь уже ничего понимать не будут - Сам Бог пошлёт им духа заблуждения и они будут верить лжи. за то, что не приняли любви истины, за то, что отвергли ведение и время, определённое Богом для возрастания и соединения в Его теле было потрачено ими на выяснение отношений в царстве.
В смысле? А где всё это время церковь Христа пряталась?
Под каким спудом? Где прятала дела свои, которые больше дел Христа во время жизни земной?
Где орлы высокие над трупом?
Фсё фейк?
Сатанизмом попахивает однако.
Привет Александр! Мы порой бываем очень категоричны и я, конечно, в том числе потому что воспитаны и научены в системе греческого подхода к жизни, то есть, нужно всё препарировать, расчленить, изучить под микроскопом, взвесить, потом всё содрать и объявить, что всё это дерьмо и никуда не годится!
Если бы нам Всевышний дал на врем такие очки при помощи которых мы бы смогли увидеть внутреннюю суть человека, думаю мы бы ужаснулись той горькой смеси внутри, где всё перемешано и дерьмо и добродетель. Вот попробуй после этого объясни человеку, что ему делать, тем более если он не понимает, да часто и не хочет. Предлагаю взглянуть на притчу о сеятеле несколько другими глазами. Итак.
Он многое рассказал им в притчах: "Вышел земледелец сеять.
И когда он сеял, некоторые семена упали у дороги; прилетели птицы и поклевали их.
Другие же упали на каменистый участок земли, где было мало почвы. Они быстро проросли, потому что почва была неглубока,
когда же встало солнце, молодые растения опалились; и так как не имели глубоких корней, засохли.
Другие семена упали среди колючек, которые выросли и заглушили растения.
Но остальные упали в плодородную почву и произвели зерно в сто, в шестьдесят или в тридцать раз больше того, что было посеяно.
Те, у кого есть уши, пусть услышат!
Притча о четырёх типах людей. Есть нечестивые у которых дьявол похищает семена (это те, которые ничего не хотят знать и слышать), есть хорошие люди, которые приносят плоды и разное количество по мере того у кого какие способности от рождения. Все положительные люди приносят плоды в 30, 60 и 100 крат. Как видим из притчи у всех людей разная почва сердца, которая им дана от рождения, они её не выбирали и делают что могут, если даже это очень мало. В библейском иудаизме все эти люди, которые нам показаны в притче не являются плохими и только западный образ мышления показывает их как бездельников и недотёп.
К положительным людям в Писании относятся даже те, кто не получил плода, но старался делать хоть что-то, опираясь на свои малые силы данные ему от рождения. В чём истинная позитивность притчи? В том, что Иисус пытается донести до своих учеников, что нет, или очень мало откровенных разбойников и злодеев основная масса людей, пусть даже серая, но не плохи.
привет, Андрей!
я однажды взглянул на эту притчу более развёрнуто, что ли. и для примера - жена как то рассказала, что в одном посёлке на БАМе огородник сажал картошку прямо среди камней. способ у него был какой то хитрый, а земля - глина и камни, в основном.
наш бывший служитель сказал мне как то: в собрании всегда будут такие люди, которых надо будет постоянно тащить в царство, а другие сами будут стремиться возрастать.
так вот, я и задумался - есть ли разница для Бога, к какому типу почвы относится тот или иной человек?
как по моему, так разницы нет. Иисус просто констатировал факт.
но с нашей стороны должен быть осознанный выбор - это раз, и настоящее служение посвящённых Богу служителей.
согласен, со вторым фактором огромная проблема - званий множество, с посвящением беда.
но я очень редко встречал среди верующих умственно ограниченных людей.
и, если, Бог говорит: Я дал вам своё слово, учение Христа и апостолов, а люди смотрят мимо и в разные стороны, то не говорите потом, что вы были какой то почвой и не ваша проблема в её не восприятии к слову.
ведь мы прекрасно понимаем, что Его слово живо и действенно, и действовать оно может даже через молчание.
но люди всё равно его отвергают, и его действие.
причин множество, но враг не приходит к человеку просто так, не вламывается к нему без спроса. он приходит за своим - вот в чём беда. и так с каждым.
Смотря какой критерий? Тогда почему я так мало встречаю верующих в так называемом народном хозяйстве не говоря о служащих науки и искусства. За всё время служения я только один раз встретил учительницу и двоих врачей, то же, кстати,
женщин и это за 17 лет! Для большинства, к сожалению, религия стала побегом от жизни и свободы!
Нельзя равнять остальных по себе, ты очень категоричен и ты сам об этом знаешь!если, Бог говорит: Я дал вам своё слово, учение Христа и апостолов, а люди смотрят мимо и в разные стороны, то не говорите потом, что вы были какой то почвой и не ваша проблема в её не восприятии к слову.
я имел ввиду людей не способных здраво рассуждать.
да, простому человеку прийти к Богу проще - часто бывает так, что большая учёность доводит людей до безумия (с)
религия никогда не давала человеку свободу, но только вера.
согласен, есть такое)
но вот, посмотри вокруг - ты видишь хоть одного вновь обращённого?
собеседники цитируют каких то авторитетных в своих кругах авторов, делятся мнениями, имеют опыт.
я понимаю того разбойника - уверовал и попал в рай. и спроса никакого. повезло человеку, что тут скажешь...
у других всё гораздо сложнее - прими Христа верой, отвергни себя, возрастай в духе и учении, в познании Христа, борись с собой и врагом душ...а с другой стороны, и награда может быть выше.
и насколько Павел был категоричен, когда прямо указал на младенческий возраст в одном из собраний?
Что значит простому? Кто способен откликнуться на божий глас уже не "простой". Большая учёность как раз приводит к Богу, если это нормальная учёность, а не виртуальная.
Я давно отошёл от церкви, поэтому не могу сказать, да и возраст иной для встречи.но вот, посмотри вокруг - ты видишь хоть одного вновь обращённого?
Разбойник был не бомжом, а борцом с римлянами. Ты знаешь его историю жизни? Могу рассказать!собеседники цитируют каких то авторитетных в своих кругах авторов, делятся мнениями, имеют опыт.
я понимаю того разбойника - уверовал и попал в рай. и спроса никакого. повезло человеку, что тут скажешь...
В каждом поколении свои праведники и злодеи.у других всё гораздо сложнее - прими Христа верой, отвергни себя, возрастай в духе и учении, в познании Христа, борись с собой и врагом душ...а с другой стороны, и награда может быть выше.
и насколько Павел был категоричен, когда прямо указал на младенческий возраст в одном из собраний?
я тоже рад общению с тобой)
и скажу тебе доверительно, шёпотом: мы особенные!
да вот только в собраниях, в основном, находятся люди простые, не учёные. я с одним учёным пытался поговорить о возрасте земли, а он стал утверждать, что ей 4.5 млрд. лет, так на мою попытку доказать ему, что это совершенно не научное заявление, я думал, что он кинется на меня и покусает. может быть он такой один...не знаю.
если ты не в собрании, то это ещё не значит, что ты отошёл от церкви Христа.
ну, если только ты не сектант какой))
очень интересно. что за источник?
я не думаю, что у Христа в отношении к нам что то поменялось. а что до мнения людей...мнение праведника во Христе мне интересно, а врагов креста Христова всегда было достаточно.
у многих обычная евангельская весть вызывает гнев, раздражение, порой и ненависть.
За всё моё время работы в Академии Наук я разговаривал о вере только один раз и это за 32 года работы. Потом я понял, чтобы заниматься наукой и быть в ней успешным нужно сначала всех убедить, что ты атеист.я с одним учёным пытался поговорить о возрасте земли, а он стал утверждать, что ей 4.5 млрд. лет, так на мою попытку доказать ему, что это совершенно не научное заявление, я думал, что он кинется на меня и покусает. может быть он такой один...не знаю.
Талмудочень интересно. что за источник?
Каждый служит своему Богу!я не думаю, что у Христа в отношении к нам что то поменялось. а что до мнения людей...мнение праведника во Христе мне интересно, а врагов креста Христова всегда было достаточно.
у многих обычная евангельская весть вызывает гнев, раздражение, порой и ненависть.
Андрей, привет! пора просыпаться!
ответь вот на это моё сообщение -
если ты не в собрании, то это ещё не значит, что ты отошёл от церкви Христа.
ну, если только ты не сектант какой))
разговор "в общем" нормален, но мало продуктивен для получения назидания в вере. а вот личный опыт, да ещё и подтверждённый Писанием, практикой первой церкви, это да, это как елей для души.
как ты видишь положение верующего в теле Христа? как в него вообще люди попадают?
Привет! Давно проснулся!
Согласен с тобой! Я считаю, что если собрание придерживается ложного учения, то собрание не только можно оставить, но и обязан это сделать.
Начну с того, что личные грехи не являются препятствием быть в теле Христа, если только грехи не "высоко поднятой руки", то есть, человек их осознаёт и борется с ними по мере сил. Основным условием для присоединения в общину Иешуа Мессии является правильное исповедание веры, не согласно каким-то церковным критериям и доктринам, а библейскому учению о спасении. Напомню, что "никто не может ко мне придти, если не призовёт его Отец мой небесный".разговор "в общем" нормален, но мало продуктивен для получения назидания в вере. а вот личный опыт, да ещё и подтверждённый Писанием, практикой первой церкви, это да, это как елей для души.
как ты видишь положение верующего в теле Христа? как в него вообще люди попадают?
Иногда говорят - мы в церкви Христа, достаточно в него просто верить и сказать: "Иисус Христос мой спаситель!" Так ли это? Могут ли находиться в общине (теле) Христа вместе с апостолами те, кто полон идолов?
Последний раз редактировалось Наблюдатель; 10.07.2022 в 09:07.
Звучит жёстко, но это - так. Тут вопрос самоидентичности. Собрание принадлежит к Церкви Христовой только до тех пор, пока не станет отрицать её учения. Ибо только вероучение определяет наше вероисповедание.
Хорошо, до какой черты собрание принадлежит к общине Мессии? Я скажу так, до тех пор пока община не узаконила идолопоклонство в своём учении! К сожалению догматические и концептуальные учения практически всех церквей построены не на апостольском учении, а на неком новом учении, которое вышло из недр неоплатонизма, проникшего в христианскую среду начиная с отцов церкви II и III веков и узаконилось при Константине.
Так какой может быть союз Христа с идолами, не до ревности ли Бог следит за своим учением о спасении?
Неоплатонизм - да, оказал большое влияние на раннее христианство. Не случайно Данте поместил неоплатоника Дионисия Ареопагита (которому приписывалось авторство "Ареопагитик") в свой рай (на 4-е небо). Однако идолы здесь ни при чём.
Я бы дополнил, что ЛЖЕ Дионисий, что хорошо было известно всем, но большую часть его учений всё-таки приняли и ввели в догматику церкви.
Кто же сознается в том, что в его веру вплетены идолы? Их можно обнаружить только тогда, когда выйдешь из церковной структуры. Я ещё не встречал людей, которые бы с лёгкостью признали наличие идолопоклонства в своём сознании. Я думаю Вы со мной согласитесь, что глядя православными глазами на всевозможные христианские деноминации, расплодившихся как звёзд на небе, очень хорошо видны их заблуждения, которые они отстаивают до смерти. Точно так же происходит если смотреть на православие глазами евангельских христиан и прочих.
Одного не могу понять: зачем Вам посещать межконфессиональный форум?
Странный вопрос? А Вы что, много дискутируете с единоверцами о догматах церкви? Сомневаюсь! В церковной среде вообще не принято об этом говорить, как и обсуждать глубины Писания. Может у Вас есть ещё какие-то ресурсы, где Вы можете обсудить с иными людьми основы Вашей и не только Вашей веры, разве не сказано апостолом, что вы должны дать отчёт каждому вопрошающему о Вашем уповании? Так если вопросы извне Вашей веры ставят или могут поставить Вас в тупик, то не повод ли это заняться более глубоким изучением Слова божия, а не бежать от тех, кто эти вопросы задаёт.
От себя ещё могу сказать, что именно православные почти вообще не знают Священного Писания и не стремятся к этому, поскольку им хватает святоотеческого учения, которое они, впрочем, тоже не читают и не изучают, слишком сложен язык для понимания. В пример назову канон Андрея Критского, который читают в первую неделю великого поста, текст сложен не только для прихожан, но и для клира, я уже не говорю про Добротолюбие.
спасибо, ответ принят)Привет! Давно проснулся!
Согласен с тобой! Я считаю, что если собрание придерживается ложного учения, то собрание не только можно оставить, но и обязан это сделать.
а ты заметил, что в наше время Бог, как будто бы, молчит.
если сравнить то, что происходит в нынешних собраниях, вообще даже рядом не стоит с тем, что происходило в первой церкви. весь мир сегодня демонизирован до нельзя, и вся эта муть проникла и в христианство!
постепенно, мягко, ненавязчиво, но всё таки проникла за века истории.
оккультизм, манипуляции, колдовство стало почти нормой, только стали более изощрённо скрывать свою суть.
мы смотрим на мир и говорим: что происходит?! некоторые возмущаются: куда смотрит Бог?!
а где соль этого мира? где свет?
да только кому это нужно, рассуждать на такие темы...
тем более, рассуждать по теме церкви Христа.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
